ПОЗНАНИЕ И ПОЗНАВАТЕЛИ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 1479
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
СНП
Аватар пользователя СНП

Реальная наука "ингенера"

1. Реальная наука (в т.ч. физика) вполне нормально обходится без комплексных чисел.

............................................................

Снова бред - чтобы его опровергнуть, достаточно заглянуть в любой вузовский учебник физики.

2. Покажите пальцем на того, кто отрицает ВСЮ физику и математику - я тут же тоже назову его идиотом

...........................................................

Кто отрицает отрицательные и комплексные числа, тот и отрицает ВСЮ физику и математику, значит идиот.

3. Насчёт вечного двигателя - Вы до сих пор заняты его изобретением? Что-то Вам эта тема явно не даёт покоя. Успокойтесь, вечный двигатель - невозможен. Но Вы можете продолжать его изобретать.

..........................................................

Приходится лгать и передёргивать? С чего вы взяли, что я изобретаю вечный двигатель - его изобретают недоумки, не понимающие, что такое не только комплексные, но даже и отрицательные числа.

4. А вообще я из Вашего поста мало что понял. У Вамс понеслось какое-то слюноотделение вместо осмысленной речи. Обратитесь к доктору - и лучше - не доктору физ-мат накук, а к психиатру.

..........................................................

То, что вы ничего не поняли - неудивительно. При таком-то уровне интеллекта! Но дело не только в этом - тут налицо явная психопатология.

 

СНП

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

СНП

Хорош уже гнать-то, пишите по теме хоть что нибудь.

 

Владимир136

Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

СНП

 "Кто отрицает отрицательные и комплексные числа, тот и отрицает ВСЮ физику и математику, значит идиот".

А кто не понимает разницы между математикой и физикой, тот идиот в квадрате, не так ли?

 
Danilo
(не проверено)
Аватар пользователя Danilo

Первое начало термодинамики

"Самым жутким в ряду злостных нарушений первого начала термодинамики являются химические реакции с выделением или поглощением тепла – которые без затруднений протекают в условиях термоизоляции от окружающей среды. Вот, скажем, начинается реакция с выделением тепла. А выделяться ему некуда: термоизоляция мешает. Ладно, греет зона реакции саму себя, не пропадать же добру. Но, в случае реакции с поглощением тепла, всё получается гораздо веселее – неоткуда его поглощать в условиях термоизоляции. Каков смысл формулировки «реакция с поглощением тепла», если единственным тепловым результатом является охлаждение зоны реакции? Это умудриться надо: так «поглощать тепло», чтобы при этом охлаждаться! Заметьте, мы сейчас не уточняем источники тепловых эффектов химических реакций. Мы просто говорим о ситуациях, когда тепловой эффект есть, а передачи тепла или совершённой работы – нет. Укладывается это в первое начало термодинамики? Никоим образом!

А вот ещё – тоже известный случай: электрическая цепь, по которой течёт ток. Особенно, когда источником тока является аккумулятор. Проводники имеют ненулевое сопротивление, и в них выделяется джоулево тепло. Это называется «тепловое действие тока». Опять же, никакой передачи тепла при этом не происходит. Если бы она происходила, то тело, которое отдавало бы тепло, охлаждалось бы. Но мы не обнаруживаем такого тела: нагревание есть – всей цепи, в том числе и источника тока – а охлаждения нет. Что же мы видим? Происходит нагрев, когда нет передачи тепла, да и работа над электрической цепью, очевидно, не совершается. Опять, тело само себя греет. Опять, первое начало термодинамики оказывается не при делах!

Так ведь и это не всё. Выделение тепла при радиоактивных распадах атомных ядер тоже происходит, начхавши на первое начало термодинамики. Чудны дела ваши, господа теоретики! И вы ещё нам вдалбливаете, что первое начало термодинамики выражает собой фундаментальный принцип: невозможность вечного двигателя первого рода! А ваше «первое начало» - уже трижды подкачало! Прям бери да клепай себе вечные двигатели на выбор – химические, электрические, ядерные! Эх, дяденьки учёные. Этот ваш прокол, конечно, можно извинить роковым стечением исторических обстоятельств: «первое начало» было сформулировано в эпоху паровых машин. Да, для паровозов и пароходов оно сошло за милую душу. Но технический прогресс-то не стоял на месте. Появились теплоходы и тепловозы, трамваи и электровозы, да ещё и мирные ядерные реакторы… А первое начало термодинамики так и зависло на правах догмата"
А.Гришаев (О.Х.Деревенский) - "Догонялки с теплотой".

 
Engineer
(не проверено)
Аватар пользователя Engineer

Для СНП. 2. Расскажите, в чем

Для СНП.

2. Расскажите, в чем физический смысл энтропии (если сможете обнаружи таковый). 

 
СНП
Аватар пользователя СНП

Общие законы термодинамики - температура и энтропия

"Исходным пунктом для введения понятия температуры является весьма субъективный и расплывчатый термин - степень нагретости тела. Мы можем придать ему, однако, более объективный смысл, пользуясь тем, что существует целый ряд легко измеряемых физических параметров, зависящих от степени нагретости. Примерами таких параметров могут служить: длина столбика жидкой ртути в стеклянной трубке , давление газа в сосуде с неизменным объёмом и т. д...

Обобщая данные опыта, мы вводим следующий постулат - ПРИНЦИП ТЕМПЕРАТУРЫ: существует (не единственная) функция состояния системы, которая остаётся постоянной при любом процессе, протекающем в термостате, называемая УСЛОВНОЙ ТЕМПЕРАТУРОЙ...."

Аналогично:

"Мы можем теперь, обобщая ДАННЫЕ ОПЫТА, сформулировать следующий постулат термодинамики - ПРИНЦИП ЭНТРОПИИ: существует (не единственная) однозначная функция состояния, остающаяся постоянной при любых процессах в адиабате, называемая УСЛОВНОЙ ЭНТРОПИЕЙ. Между парами переменных P, V и тау(условная температура), сигма (условная энтропия) существует взаимно однозначное соответствие. Для газов условная энтропия может рассматриваться как функция давления P и объёма V".

Ю. Б. Румер, М. Ш. Рывкин "Термодинамика, статистическая физика и кинетика" Новосибирск 2000

"Экспериментальная проверка уравнения Сакура-Тетроде

...Мы видели, что энтропию одноатомного идеального газа можно вычислить с помощью уравнения Сакура-Тетроде. Рассчитанное таким образом значение для одного моля одноатомного газа при заданной температуре и давлении
МОЖНО СРАВНИТЬ С ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫМ ЗНАЧЕНИЕМ ЭНТРОПИИ ГАЗА...

... могут ещё вводиться небольшие поправки на неидеальность газа. В настоящее время сравнение экспериментальных и теоретических значений проведено для многих газов и ПОЛУЧЕНО ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ СОГЛАСИЕ между этими величинами
(Классической в этой области считается работа (50))".

Ч. Киттель "Статистическая термодинамика" Москва 1977

 

СНП

Engineer
(не проверено)
Аватар пользователя Engineer

"Исходным пунктом для

"Исходным пунктом для введения понятия температуры..." и т.д.

СНП, родное сердце, я задал простой вопрос - В ЧЁМ ФИЗИЧЕСКИЙ СМЫСЛ ЭНТРОПИИ ?

Например, физический смысл температуры - это показатель, который характеризует степень нагретости тела, согласно ЭТТ  - это показатель, который характеризует плотность эм-излучения.

Вы же излагаете какие-то наукообразные размышлизмы теоретик-off, напечатанные в каких-то "многомудрых" книгах. Не понимая того простого факта, что эти размышлизмы не имеют никакой ценности.

Ответьте еще на один вопрос - "обобщая ДАННЫЕ ОПЫТА, сформулировать следующий постулат термодинамики - ПРИНЦИП ЭНТРОПИИ" - что за ОПЫТ и что за ДАННЫЕ имели в виду Румер и Рывкин ?

 
СНП
Аватар пользователя СНП

Понимание

Я вам показал, что если вы не понимаете, что такое энтропия, то вы не понимаете, и что такое температура - в термодинамике это однопорядковые величины.

Это не многомудрые книжки - это обычная учебная литература для вузов. Поскольку вы в вузе не учились, то этого и не знаете.
А не имеет никакой ценности ваша пустая болтовня - информационный мусор.

 

СНП

Engineer
(не проверено)
Аватар пользователя Engineer

"...энтропия, ... и ...

"...энтропия, ... и ... температура - в термодинамике это однопорядковые величины. "

Бред продолжается. Пора звать санитаров.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

инженеру

Да я тут подельника его спросил про физический смысл мощности, а он в ответ погнал про квантовую механику. Утверждает что мощность оттуда вытекает. А понимают только толкователи, как и почему.

Я думаю, что когда нибудь, в спецзаведениях отдельные палаты будут, для "квантовых" , для "комплексных"...
Да уж, приехала перестройка.... .

 

Владимир136

Richard
(не проверено)
Аватар пользователя Richard

Ну вы вообще перестали

Ну вы вообще перестали думать. Энтропия-функция состояния, а температура-измеряемая величина. Так почему же вы называете их однопорядковыми величинами?

 
Richard
(не проверено)
Аватар пользователя Richard

Дорогой, намного проще.

Дорогой, намного проще. Энтропия показывает направление спонтанной реакции. Это её единственное приложение.

 
Engineer
(не проверено)
Аватар пользователя Engineer

Да ничего энтропия, кроме как

Да ничего энтропия, кроме как степени беспорядка в мозгах, не показывает. Это поняте физике НЕ НУЖНО. Это мертвороженный ребенок, зачатый Клаузиусом, у которого не сходилась его механистическая теория.

Вон СНП и прочие его сподвижники утверждают,  что физический смысл энтропии - это степень беспорядка. У меня уже нет сил что-то спрашивать у СНП, так может Вы поинтересуетесь, в чём физический смысл беспорядка в физике. И какова размерность беспорядка?

 
Richard
(не проверено)
Аватар пользователя Richard

А как вы предлагаете

А как вы предлагаете определять спонтанность процессов, если убрать понятие энтропии? С ней можно хотя бы предсказать направление необратимости реакции, вместо того, чтобы перепроверять это методом втыка.

 
Engineer
(не проверено)
Аватар пользователя Engineer

Для СНП "Не понимает, что все

Для СНП

"Не понимает, что все газовые законы выведены только для идеальных газов."

Вообще-то это СНП не понимает того простого факта, что мы жэивём в реальном, а не воображаемом мире с некими идеальными газами, молекулы которых сталкиваются между собой и при этом обстукивают лысину СНП, согревая её своими "степенями свободы".

3. Контстатирую, что СНП, подобно прочим остолопам, не понимает простой вещи, что законы Бойля-Мариотта, гей-Люссака и Шарля, а также закон Авогадро - это ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО установленные законы для РЕАЛЬНЫХ газов.

А мой эксперимент по определению РЕАЛЬНОЙ величины показателя адиабаты целиком и полностью подтверждает мою теорию.
 

 
СНП
Аватар пользователя СНП

Эксперимент и теория

"Инженер" не понимает очевидного факта, что полученные в эксперименте закономерности типа PV=const, выполняются приближённо, да и то вдали от точек сжижения газа - при высоких температурах и низких давлениях.

Теоретическая термодинамика - это некая модель, в которой эта закономерность принимается не приближённой, а ТОЧНОЙ, тогда температура есть функция PV - t=t(PV)и:

"Воображаемый газ, для которого справедливо уравнение t=t(PV), а изотермы подчиняются уравнению PV=const называется термически идеальным газом или для краткости ИДЕАЛЬНЫМ ГАЗОМ.
Следет подчеркнуть, что РЕАЬНЫЕ ГАЗЫ ПОДЧИНЯЮТСЯ ЭТОМУ УРАВНЕНИЮ ЛИШЬ ПРИБЛИЖЁННО, и тем точнее, чем выше температура и меньше плотность газа"

 

СНП

Engineer
(не проверено)
Аватар пользователя Engineer

"Кроме того, следует отметить

"Кроме того, следует отметить претенциозный стиль статьи - обилие ненужных цитат на французском языке, даже название. "

Одна из бед современной физики как раз заключается в том, что никто (99,99%) из физических теоретико-off не удосужился прочитать оригинал - то есть то, что именно понасочинял Сади Карно.

СНП определил использование мной первоисточника как "претенциозность". На самом деле я как раз не считаю себя великим знатоком французского и английского языка. тем более того, на котором общались жители прекрасной Франции и туманного Альбиона в начале XIX века. именно поэтому - чтобы дать возможность грамотным читателям, мало-мальски знающим иностранный языки, самим судить о качестве того или иного перевода, тем более что часть переводов делал я сам.

Французское же название статьи - это для знатоков физики. Точнее, для знатоков истории физики - оно отражает тот факт, что моя статья написана в противовем столь широко разрекламированному, но столь мало кем прочитанному трактату Сади Карно.

 
СНП
Аватар пользователя СНП

Перевод

Как вы там переводите, к делу отношения не имеет, да и читать трактаты Сиди Карно, как и труды Ньютона, Лейбница, Эйлера и других учёных в подлинниках сейчас имеет мало смысла, это интересно разве что для историков науки.

Нелепая претенциозность вашей писанины видна не только по заглавию на французском языке, но и по замысловатому росчерку в конце каждой страницы.

 

СНП

Engineer
(не проверено)
Аватар пользователя Engineer

А вот тут-то Вы как раз не

А вот тут-то Вы как раз не правы.

Следует иключить подмену понятий и подмену идей в науке, когда мысли, высказанные одним человеком, начинают корректировать следующие поколения умников, при этом свои бестолковые фантазии они выдают под громкими именами предшественников.

Из оной иде Карно "умники" уже понаделали, кто - две, кто - аж три теоремы.

Но факт остаётся фактом - производимая газом работа, вопреки всем доказательствам всех нобелевских лауреатов - Ферми, Ландау, Фейнмана и десятков прочих теоретик-off ЗАВИСИТ от химического состава газа, взятого в качестве рабочего тела.

Это - ФАКТ, а Вы можете продолжать бить себя пяткой во впалую груть, ссылаться на учОных и их мудрые книжки, доказывая обратное...

 
Engineer
(не проверено)
Аватар пользователя Engineer

"Кроме того, Дубровский и не

"Кроме того, Дубровский и не подозревает, что две теоремы Карно относительно к. п. д. тепловых машин эквивалентны второму началу термодинамики." 

Вообще-то СНП даже не подозревает о том, что так называемые "теоремы" Карно не имеют ровным счётом никакого отношения ко второму началу термодинамики.

---

Вообще я попытался изложить веь материал таким орбразом, чтобы он был понятен для восприятия мало-мальски разумному человеку, умеющему думать своей головой.

Как показывает опыт общения на физических форумах, среди физико-теоретик-off таких (способных думать) - подавляющее меньшинство.

А ведь я говорю самым простым языком об очевидных вещах.

 
СНП
Аватар пользователя СНП

Бред

"Как уже отмечалось, ВТОРОЕ НАЧАЛО ТЕРМОДИНАМИКИ было установлено в результате анализа работы тепловых машин.
В первом сочинении по термодинамике, опубликованном Сиди Карно в 1834 г., была поставлена и решена проблема возможного повышения коэффициента полезного действия тепловых двигателей. Относительно к. п. д. тепловых машин Карно установил две теоремы, которые совместно ЭКВИВАЛЕНТНЫ ВТОРОМУ НАЧАЛУ ТЕРМОДИНАМИКИ. Докажем эти теоремы, исходя из второго начала:..."

И. П. Базаров "Термодинамика"

То есть, как я и думал, из работы Карно вы смогли осилить лишь несколько абзацев, да и то, не поняв их содержания.

.........................................................

А ведь я говорю самым простым языком об очевидных вещах.

........................................................

Вовсе нет - это, как я уже отмечал, тяжёлый бред безграмотного графомана, уверенного в том, что он может вот так вот запросто опровергнуть результаты работы многих учёных за столетия развития науки.

 

СНП

Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

СНП

 А вы как-то не хорошо ускользаете от основополагающих вопросов ваших "знаний". Вас просили объяснить физический смысл энтропии и "обобщая ДАННЫЕ ОПЫТА, сформулировать следующий постулат термодинамики - ПРИНЦИП ЭНТРОПИИ" - что за ОПЫТ и что за ДАННЫЕ имели в виду Румер и Рывкин ?

А вы все больше о том, что ваш оппонент не грамотный. Но если вы непонимаете основ того, о чем вещаете, то вопиюще неграмотны вы.

 
СНП
Аватар пользователя СНП

Мухину Ю. И.

А вы как-то не хорошо ускользаете от основополагающих вопросов ваших "знаний". Вас просили объяснить физический смысл энтропии и "обобщая ДАННЫЕ ОПЫТА, сформулировать следующий постулат термодинамики - ПРИНЦИП ЭНТРОПИИ" - что за ОПЫТ и что за ДАННЫЕ имели в виду Румер и Рывкин ?

А вы все больше о том, что ваш оппонент не грамотный. Но если вы непонимаете основ того, о чем вещаете, то вопиюще неграмотны вы.

...........................................................

Как объяснить физический смысл энтропии людям, не верящим в существование отрицательных и комплексных чисел? Для таких людей будет бессмысленно и само понятие "физический смысл".

Про энтропию я сказал более, чем достаточно, для любознательных читателей, конечно, а не для "практиков".

Но для "практиков" могу привести и текст, написанный совсем уж битым слогом, но им всё равно непонятным.
Извольте, любуйтесь на "новые ворота":

"Энтропия – так что же это такое?

В статье проводится поиск физического смысла понятия «энтропия».

Энтропия (от греч. ἐντροπία — поворот, превращение) — понятие, впервые введенное в термодинамике для определения меры необратимого рассеяния энергии. Термин широко применяется и в других областях знания: в статистической физике как мера вероятности осуществления какого-либо макроскопического состояния; в теории информации как мера неопределенности какого-либо опыта (испытания), который может иметь разные исходы, в исторической науке, для экспликации феномена альтернативности истории (инвариантности и вариативности исторического процесса)..."

http://www.icreator.ru/physics/entro2.htm

А слово "вопиющий", во всех смыслах, приберегите для себя - оно Вам больше подходит.

 

СНП

Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

СНП

" Про энтропию я сказал более, чем достаточно"

Не юлите, об энтропии вы от себя не сказали ничего - не осилили, а переписать определение из словаря, не понимая смысла того, что переписываешь,  нынче может и первокласник.

Расскажите, как у вас в голове совмещаются "поворот" энергии и ее "рассеяние"? И как у вас рассеяние (потери) энергии совмещается с ее сохранением? О таком законе слыхали?

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

«И как у вас рассеяние

«И как у вас рассеяние (потери) энергии совмещается с ее сохранением?»

 

А если так – при отсутствии внешних воздействий любая «куча» стремится равномерно «размазаться» по всему «объему». При этом на миллион размазанных единиц может «случайно» возникнуть одна «новоупорядоченная». Которая так же стремится «рассыпаться». Сумма «энергий» элементов в этой замктнутой системе всегда одинакова (сохраняется).

 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

nniruk

 Очень умно.

Возьмите кусок железной руды и кусок алюминия. Всего два куска - энтропия минимальна. Разотрите их до мельчайшего состояния и тщательно перемешайте. Короче, "размажьте" донльзя.  Энтропия возрастет. Подожгите смесь, в результате экзотермической реакции энтропия еще возрастет, но снова получится два куска, теперь уже железа и окиси алюминия. Ну и чего стоят рассуждения на тему того, что энтропия это мера рассеяния или "размазывания"?

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

"чего стоят рассуждения на

"чего стоят рассуждения на тему того, что энтропия это мера рассеяния или "размазывания"?"

 

Да, мера. На каждом, описанном вами, этапе она разная. Почему бы не измерить то, что меняется, чтобы узнать динамику процесса. Как вы называете процесс в замкнутой системе, в которой идут и останавливаются без завода часы? И, ведь никогда они не пойдут вновь, хотя сумма энергий в системе осталась прежняя.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

nniruk

 Мой комментарий оказался сложным, вы его не поняли. Мера - это то, чем меряют, мера имеет размерность - кг, сек, метр и т.д. Какая размерность у энтропии?

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

  «комментарий оказался

 

«комментарий оказался сложным, вы его не поняли. Мера - это то, чем меряют, мера имеет размерность - кг, сек, метр и т.д. Какая размерность у энтропии?»

 

Понял, как мне кажется. Устойчивость можно измерить, например, распределением концентрации энергии (или структурности) в единице объема (площади). Вот пример с часами или батарейкой. Батарейка имеет энергию (всплеск концентрации энергии в объеме системы), а разрядившись – уже не имеет. По времени можно построить график для каждого элементарного объема и убедится, что без привлечения энергии извне батарейка снова не станет заряженной, как не восстановятся ваши «кусок железной руды и кусок алюминия» из перетертой их смеси.

 
kkfmn
(не проверено)
Аватар пользователя kkfmn

В реальных теплотехнических

В реальных теплотехнических расчетах часто используется характеристика среды "Энтальпия" (например для воды).
Понять физический смысл энтальпии тоже не просто.
И наверное совсем не обязательно для тех, кто не занимается этими расчетами.
По сути Мухин нам заявляет, что все, что не понятно ему лично, это бред, и "все эти шарлатаны не понимают смысла".
Забавная у Мухина претензия на сверхразум.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.