ПОЗНАНИЕ И ПОЗНАВАТЕЛИ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 1479
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Дубровский Петр Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Дубровский Петр Иванович

Тогда уж, если хотите

Тогда уж, если хотите поразить меня своим знанием французского языка, пишите правильно -  la théorème de Carnot.

Видите ли, когда я написал статью, я попытался максимально адаптировать название статьи к интернетовским поисковикам - и именно поэтому там есть фамилия "Carnot", французское слово "Réflexions" и английское "theorem" (хотя и с артиклем la).

Мне кажется, это сыграло определенную роль - на сайте счётчик посещений этой статьи за два года добрался почти до 7000 просмотров, потом сайт был сломан... 

Была у меня мысль, что когда я "обкатаю" эту статью на форумах, исправлю замеченные недостатки, подправлю стиль изложения - в соответствии с замечаниями, возможно, немного изменю какие-нибудь пассажи - за которые меня постоянно критикуют херфизики... и потом подправленную статью опубликую - например, в ДНА.

Цель этой статьи была не поставить всех на уши, а попробовать пообщаться с умными людьми на тему термодинамики - мне и самому было тогда не всё ясно и понятно, что и как... 

Но ситуация сложилась так, что дельных советов я получил очень мало, зато разных остолопов набежало со всех сторон - видимо-невидимо. Но, что самое интересное - все мои рассуждения оказались верными - и насчёт того, что в физике нет отрицательных величин, и насчёт бессмысленности энтропии, и насчёт теорем Карно и цикла Карно.

И делать в статье какие-то изменения - это бы привело к тому, что остолопы бы возопили - а-а-а!!! он тут что-то подправил - значит, есть отрицательные физческие величины, ага!!! и т.д. То я в какой-то степени оказался в плену изначальной версии этой статьи, поэтому и название решил не менять. Ведь, в конечном итоге, смысл - не в названии статьи,и не в точке после названия. Смысл статьи - в её содержании. В том, что пора перестать изучать, что плоская Земля покоится на трёх китах, а теплота - это когда хаотчиные молекулы отбстукивают чью-то лысину своими степенями свободы...

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Насчет того, как следует

Насчет того, как следует употреблять слово "теорема", я не был уверен. Возможно что и по анлийскии, это слово редко встречается в повседневной жизни, потом выяснять надо. А вот отсуствие "de" сразу бросается в глаза.

Теперь касательно самой статьи. Я ее стану разбирать правильно или нет где то стоит минус по причине недостаточной компетентности в данном вопросе. Тем более вам уже 20 с лишним страниц обсуждений понаписывали. Хочу же обратить внимание на методологический аспект.

Итак открываем вашу статью и видим что она начинается с заявления "Карно - дурак". Ну а вы, надо полагать, гений. Ну и кто, по вашему мнению, будет воспринимать такую всерьез?

Вот вы и получили из РАН отписку, полностью соотвестующую духу вашей статьи.

Статья должна начинаться с  объяснения решаемой научной задачи, в первую очередь актуальность (почему этот вопрос вообще возник) и научной новизны (почему никто этого не сделал до вас).

У вас же непонятно с чего вдруг лично вас перестала устраивать теорема Карно, которая всех устраивала более 100 лет.

Например вы занимались какими то расчетами и обнаружили, что при определнных параметров схема становится неустойчивой, или результаты расчета расходятся с эспериментом. Вот тут вам и приходит гениальная догадка что наверное дело в самой теореме Карно. Естественно все должно быть подтерждено публикациями о таких исследованиях и выводах. В статье же у вас имеются ссылки на учебники, которые вы взялись ниспровергать.

Понимаете, открытию глобального уровня, на который вы претендуете, всегда предшествует серия работ о вещах более низкого уровня. Более того, нужно суметь объяснить почему предшествующая теория до сих пор работала неплохо и была общепризнанной. Заявить что все вокруг дураки недостаточно.

Хорошим объяснением могло бы быть сведение в частному случаю или же выбор другого дипазона параметров.

Собственно это, только другими словами, и прозвучало в ответе РАН.

 

 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Article

 Поскольку вы меня задели, а Дубровский где-то гуляет, то начну я.

 "Самый яркий пример – недавние рассуждения о том, что озон якобы поглощает ничтожно мало ультрафиолета по сравнению с воздухом, потому что их эквивалентные толщины составляют соответственно 3 мм и 8 км. Ему даже в голову не пришло, что разные вещества по-разному поглощают свет на разных длинах волн. "

Это, конечно, моя вина. Я объяснял для детей, а надо было для терфизиков, поэтому вам и не понятно.

Но вы бы привели в подтверждение своего бреда какие-то числа, скажем, теплоемкости кислорода и озона по поглощению ультрофиолетового излучения, и показали бы, что теплоемкость озона в три миллилона раз больше, чем у кислорода.

Ну и, пробежав ваши рассуждения на тему того, что веревка это вервие простое, математическое.

Вообще-то, я встречал всего одного доктора физматнаук, который доказывал мне, химику, что химия значительно сложнее современной физики, во что я не мог поверить, поскольку химия очень проста. Отсюда я понял, что он действительно знает физику. А терфизики имеют вид умственно-неполноценных детей. Те, если им удасться понять, что дважды два это четыре,  так этим гордятся, что остальных считают дураками, не способными понять, что трижды три это четыре.

Вот ответьте себе на вопрос - вас заствили выучить ряд учебников, написанных, кстати, такими же как вы терфизиками. С чего вы взяли, что нам незнакомы положения этих учебников? С чего вы решили, что мы, как какие-то баптисты, обязаны на этот бред молиться?

Но это так - в пустоту. Все равно не поймете.

Пара моментов.

"Судя по этим пассажам, объяснять Дубровскому про положительные и отрицательные величины уже бесполезно. Мне остаётся лишь посоветовать провести ему следующий опыт: охладить стакан воды, сообщив ему положительную энергию. Именно самому стакану, а не электромотору холодильника. Успехов."

Энергия это не алгебраические формулы, это способность совершать работу. Нет в физике (в природе) отрицательных величин, поэтому объяснить о них что-то Дубровскому и мне, действительно бесполезно. Неспособность выполнить работу - это нулевая энергия, отсутствие энергии. А вы толкуете об отрицательной энергии, об отрицательной  способности совершать работу. Расскажите, как вы с помощью этой отрицательной способности охладите стакан воды. Можете применять эту отрицательную энергию даже к электромотору.

И повторю, не надо толковать про то, как вы описываете энергию, энергия объективна, а вы субъективны, энергия существует вне зависимости от ваших умственных способностей по ее описанию, вы не поверите, но даже если вы ее не способны описать, то она все равно существует. Не надо про алгебру, давайте про физику.

Кстати, Дубровский без проблем охладит стакан воды, отняв у него энергию, и эта отнятая энергия будет не бредовой отрицательной, а положительной - такой, какой она едиственно и является. Кстати, вам нужно придумать еденицу измерения для этой отрицательной энергии, скажем, один долбон. В Академию Наук изберут! Или вы уже там?

Кстати, где и когда Дубровский запрещал хоть кому-то использовать знак минус при описании физических процессов?  При ОПИСАНИИ, а не при толковании.

"Другой пример. Первый закон Кирхгофа гласит: сумма токов в узле равна нулю. Просто токи, втекающие в узел, и вытекающие из узла, нужно брать с разными знаками". 

Вы лжете, причем, лжете в квадрате. Первый закон Кирхгофа, который сформулировал сам Киргоф (который в отличие от вас был физиком, а не теоретическим физиком), звучит так: "В узле цепи сумма поступающих токов равна сумме исходящих".  Никакого бреда про  "сумму токов" у Кирхгофа не было, повторю, он был физик, а не придурковатый терфизик. И именно этой формулировкой пользуются и настоящие физики и элктротехники.

А терфизики самовольно изменили формулировку, приведя ее к виду: " алгебраическая сумма токов в каждом узле любой цепи равна нулю"

И договорилсь, для умножения количества диссертаций считать, что "втекающий в узел ток принято считать положительным, а вытекающий — отрицательным"

То есть, никаких положительных и отрицательных токов и в помине нет, есть договоренность умничающих придурков между собой. Но, во-первых, почему остальные люди должны повторять глупости за умствующими придурками? Только потому, что эти боящиеся работать на заводе тупицы обжирали этих людей своими диссертациями? Во-вторых, это определение противоречит физике и Кирхгофу, поскольку никакие токи не текут навстречу друг другу и не вытекают из одной точки.

И наконец, вы же и здесь смошенничали и вместо полной формулировки дали сокращенную. Даже умничающие придурки не решились сделать то, что вы, и написали "алгебраическая сумма", то есть, они речь ведут не о физике, а об алгебре. То, что физика и алгебра это разные отрасли знания, вам тоже не понятно?

Остальное вам Дубровский напишет. Если захочет.

 
Скептик
(не проверено)
Аватар пользователя Скептик

Первый закон Кирхгофа,

Первый закон Кирхгофа, который сформулировал сам Киргоф (который в отличие от вас был физиком, а не теоретическим физиком), звучит так: "В узле цепи сумма поступающих токов равна сумме исходящих". Никакого бреда про "сумму токов" у Кирхгофа не было, повторю, он был физик, а не придурковатый терфизик. И именно этой формулировкой пользуются и настоящие физики и элктротехники.

Да, втекающие и вытекающие токи. Но вот я человек который пректирует и налаживает электронные схемы как должен пользоватся законом с учетом ограничений наладываемых некоторыми инженерами (минусы не записывай, ...)? Хорошо теоретикам и публицистам, че то наформулировали и давай клеймить всех за несогласие.
Да все просто, просуммировал втекающие токи, вытекающие, приравнял друг к другу. Но вы забываете что ток бывает не только постоянным. А для перемнного тока мне как составлять выражение? Ведь сигналы через узел идут с разной частотой, соответственно меняется фаза и значит тот который был втекающим станет вытекающим, причем несинхронно с остальными. Вот тут и приходит на помощь математика, с ее правилами преобразования выражений, знаками и т.п.

ЗЫ У нас один из высокопоставленных руководителей тоже человек принипиальный. Блюдет и чистоту русского языка (иностранные и заимствованные слова требует исключить из текстов, даже термины и те не любит) и даже в науке стремится веское слово сказать, например пинает всех кто описывает электромагнитное излучение волной, по его мнению все можно описать переносом частиц (ага ага и фазу тоже).

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Я попробую проще объяснить))

Кстати, где и когда Дубровский запрещал хоть кому-то использовать знак минус при описании физических процессов?  При ОПИСАНИИ, а не при толковании
Вы все равно объясняете как для детей, но это слишком сложно. Я попробую объяснить все же терфизикам, пороще.

Задача для первого класса:
У Миши было 5 яблок. Два отдал Пете. Сколько яблок осталось у Миши?
Решение:
 5 - 2 = 3
С точки зрения алгебры число 2 имеет отрицательное значение. А с точки зрения физики? Как и объясняет Дубровский, знак минуса не делает физическую величину, яблоко, отрицательным. Петя держит эти отрицательные яблоки в руках, весьма положительно отзываясь об их наличии.

Я не знаю, насколько простирается недопонимание, в общем-то очень неглупых людей, критикующих Дубровского не по существу, а по элементарным понятиям. Поэтому сразу оговорюсь, для экономии времени, что знак минуса в арифметике - действие. Но в алгебре это знак числа. В этом легко убедиться, если воспринять 5-2=3 как уравнение. Переносом любого числа по другую сторону знака равенства вы поменяете его знак.

Ну как не помянуть Бога? Господи, ну элементарщина же! Мужики, проснитесь!

 
Гость Валерий
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Валерий

Pussy Riot

Можно уточнять кто что сказал, почему, и как это надо было трактовать на самом деле.
Но первым по отрицательным значениям физических величин "залупился" именно Дубровский.
И сделал это демонстративно неоднократно.
ЧЕГО РАДИ?
Что то ему мешало преподнести только суть своих идей, не отвлекая читателей провокациями?

Очевидно он хотел скандал! Понимая при этом, что суть статьи уйдет на второй план.

Видимо, он хочет войти в историю науки хотя бы как Pussy Riot.

Вот мы здесь и мучаемся, что же делать:

A) либо поддержать Дубровского в его нападках на бюрократию (протекционизм и т.п.) в науке (при этом косвенно подтверждая ценность его "открытия")

B) либо сказать Дубровскому правду - ты, братец, предлагаешь туфту, возможно даже сам понимая это. При этом мы косвенно отвергаем критику в адрес научной бюрократии.

Одного не понимаю: если Мухина волнует проблема A), то зачем на этом благородном пути он выбирает сподвижников типа B)
?

 
panther
Аватар пользователя panther

Одесситу

Объясняю тоже на пальцах: теорфизикам, в отличие от зануд, абсолютно без разницы, существующими или несуществующими в природе понятиями оперирует математическая модель описания физического явления. Важно лишь то, даёт ли эта модель адекватный реальности конечный результат, что и проверяется экспериментально. Здешним невеждам, критикующим теоретическую физику, совершенно неведомо, что она делится на чисто теоретическую и экспериментальную физику. Любая новая теория многократно проверяется многочисленными экспериментаторами в различных лабораториях мира, прежде чем она из разряда гипотез перейдёт в разряд общепринятых теорий.

 

 

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

«Любая новая теория

«Любая новая теория многократно проверяется многочисленными экспериментаторами в различных лабораториях мира, прежде чем она из разряда гипотез перейдёт в разряд общепринятых теорий.»

 

Вот Гришаев приводит многочисленные свидетельства того, что так и не смогли подтвердить теорию всемирного тяготения, как вы думаете, врет? А какие свидетельства (железные) в пользу взаимопритягивания тел вы можете предложить, может эксперимент какой на кухне?

 

 
panther
Аватар пользователя panther

для nniruk

А гирю пудовую на ногу уронить не пробовали? Про приливы и отливы тоже ничего не слышали? А о том, что Земля не на трёх черепахах и слонах стоит, а вертится вокруг Солнца в соответствии с этой самой теорией тяготения, тоже Вам неизвестно?

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

"А гирю пудовую на ногу

"А гирю пудовую на ногу уронить не пробовали? "

 Ну..., я же говорил о всемирном тяготении, а не о притяжении к Земле, там, Луне. Кроме того, если вы ознакомитесь, Гришаев дает свою, как мне показалось, очень остроумную теорию приливов.

 
panther
Аватар пользователя panther

для nniruk

В качестве юмористической литературы почитать конечно можно. Только не понял, чем же всемирное тяготение отличается от притяжения тел к Земле и Луне? Это - лишь частные случаи общего закона. А на основании формул Закона всемирного тяготения, да будет Вам известно, была открыта планета Нептун. Учёные Адамс и Леверье независимо друг от друга обнаружили отклонения планет Солнечной системы, которые нельзя было объяснить иначе, чем влиянием на их траектории тяготения неизвестной астрономам массивной планеты.

Данные своих вычислений они передали астрономам, которые и обнаружили в вычисленной математиками точке эту самую предсказанную ими планету: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%EF%F2%F3%ED

Позже таким же образом была вычислена и планета Плутон.

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

«Позже таким же образом была

«Позже таким же образом была вычислена и планета Плутон.»

 

Почитайте, там очень смешно написано о том, как японцы пытались запустить искусственный спутник вокруг астероида, а потом высадить на него робота, который не хотел не только высаживаться, но и кружить по орбите.

 

 
panther
Аватар пользователя panther

для nniruk

Что читать-то? И так козе понятно, что поскольку масса у астероида мала, а согласно всемирному закону тяготения притяжение тел пропорционально квадрату их массы, то сила притяжения астероида крайне мала. Впрочем, в условиях космоса и малой массы хватает: даже вокруг станций "Салют" и "Мир" вертелись себе разные пылинки, что космонавты неоднократно наблюдали.

 
Скептик
(не проверено)
Аватар пользователя Скептик

Ну да просто "первая

Ну да просто "первая космическая" и "вторая космическая" малы.

Если массы тел сопоставимы, будут вращатся вокруг общего центра масс. (это справедливо для любых масс, просто когда они сильно отличаются, центр масс системы практически совпадает с центром масс тяжелого тела)

 
св
(не проверено)
Аватар пользователя св

поскольку масса у астероида

поскольку масса у астероида мала, а согласно всемирному закону тяготения притяжение тел пропорционально квадрату их массы, то сила притяжения астероида крайне мала -
пропорционально произведению масс.Обратно пропорционально квадрату расстояния.

 
Danilo
(не проверено)
Аватар пользователя Danilo

Об лунных приливах-отливах

Об лунных приливах-отливах почитайте у Гришаева. Узнаете, как отличаются рассчетные и реальные значения приливных волн, и как они согласуется с гравиметрическими измерениями. А то ведь в учебниках много чего не пишут, дабы не смущать неокрепшие умы.
Насчет планет - открытие Нептуна так и не "исправило" возмущение в орбите Урана, она по-прежнему отличается от рассчетнй. Предвычисление Плутона - случайность.
Гришаев утверждает, что гравитация порождается не массами вещества, и отсутствие притяжения у малых планет (астероидов), феномен астероидов-троянцев и приливы в океанах подтверждают эту гипотезу.

 
Мушкин
(не проверено)
Аватар пользователя Мушкин

Бегство Гришаева в область мистики

>Ну, вот: физики попали в аналогичную ситуацию – обнаружив дискретность в микромире. Небось, все они чувствовали – кто спиной, кто кожей, кто задницей (интуицией, короче говоря) – что эта дискретность не может быть самодостаточна. Как может быть самодостаточен мир, который на фундаментальном уровне оказывается «цифровой»? Экспериментаторы добрались до границы, на которой происходит качественный скачок – от физической реальности к надфизической, благодаря которой физическая реальность трепыхается.

Другими словами, Гришаев посмотрел в микроскоп и (или на кончике пера) обнаружил Бога. Будучи сам образованным православным христианином, должен сообщить уважаемому А. А. Гришаеву, что христианское богословие отрицает саму такую возможность (разумеется, ничуть не отрицая Бога). Дело в том, что Бог принципиально необнаружим, иначе, в противном случае, человек был бы *вынужден* верить в Бога, а не свободно. А такая "вера насильно" Богу, христианскому Богу любви и свободы, во всяком случае, не нужна. 

Может, Гришаев буддист или под их влиянием? Довольно ведь популярное мировоззрение среди физиков... Вообще это вопрос философии и религии, но не физики. Которая должна строиться, как это ни парадоксально, на твердом материализме, иначе это уже не наука. Призывать Бога раньше времени ("бегство в область мистики"), когда еще не все материалистические объяснения исчерпаны - недозволенный прием как в науке, так и богословии.

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

«Гришаев посмотрел в

«Гришаев посмотрел в микроскоп и (или на кончике пера) обнаружил Бога.»

 

В каком-то смысле да, но не того бога, о котором вы говорите. Он остроумно предложил разделить материю и «предписания», не «заморачиваясь» их природой. Если удастся создать непротиворечивую систему таких предписаний, адекватную реальности, то эта система и будет доказательством существования бога, его принципиальной обнаружимости, а также характеристикой некоторых его свойств.

 

«человек был бы *вынужден* верить в Бога, а не свободно»

 

Здесь, кажется, есть противоречие. Если есть знание о боге, то и вера в него становится вынужденная, по-моему. Другое дело – «сепулька» - вот вера в неё действительно свободна.

 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

nniruk

 Сепулька это 5!

 
Мушкин
(не проверено)
Аватар пользователя Мушкин

Гришаев, вид сбоку

>Он остроумно предложил разделить материю и «предписания», не «заморачиваясь» их природой. Если удастся создать непротиворечивую систему таких предписаний, адекватную реальности

Остроумного тут ничего нет, сей финт ушами вряд ли свежее трех слонов с черепахой мира. Вводить в наблюдаемую картину миру принципиально необнаружимые сущности - т. е. мистику - и есть мракобесие, те же релятивистские "темная энергия и материя", которые он так действительно остроумно высмеивает. Еще в Древнем Вавилоне или Шумере, где разделили небесную хрустальную твердь с фонариками на 360 градусов, а сутки на дважды по шесть 60-и-минутных часов и т. п. точно так же "остроумно" отвечали на "почему" пытливому ученому уму - потому что так богам было угодно. А ты что, сомневаисси? На костер захотел?". Это те же релятивистские "постулаты" под именем software, только вид сбоку.

"Истинное знание - знание причин" (Френсис Бэкон). А Мухин, конечно, только про сепульку и "догнал".

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

«Это те же релятивистские

«Это те же релятивистские "постулаты" под именем software, только вид сбоку.»

 

А я вижу в этом задачу изучения компьютера неизвестной конструкции, использующего незнакомую операционную систему. Может быть для вас и в этой задаче software относится к мистике и к мракобесию?

 

 Другой вопрос – а можно ли изучить свойства «компьютера», находясь в нем, являясь «юнитом», построенного им виртуального мира? Здесь нужно точное доказательство теоремы типа Геделя. Мне кажется, что при некоторых условиях это возможно.

 

«Истинное знание - знание причин" (Френсис Бэкон).»

 

Ваше с Бэконом «знание причин» всегда означает мысленную конструкцию, модель, в которой логически связаны элементы, полученные из опыта. Я не «догнал» почему вера в бога свободна, если все что я знаю о боге мне сообщено в виде сложной модели, претендующей на цельность и истинность? А не будь Библии, священников, храмов и т.п. – чем бог отличался бы от «сепульки»?

 

 
Мушкин
(не проверено)
Аватар пользователя Мушкин

Возврат билета в Гришаевский сепулькарий

>А я вижу в этом задачу изучения компьютера неизвестной конструкции, использующего незнакомую операционную систему. Может быть для вас и в этой задаче software относится к мистике и к мракобесию?

Вы знаете, вот именно потому, что я такой же профессиональный программист, как Гришаев А. А. профессионал-терфизик, я и не испытываю никакого пиетета перед моднючим словом Software, а страшно сказать, тупо с ним работаю. Слышал, что в инете любят обожествлять программитов, как жрецов некоего наивысшего тайного, недоступного профанам культа. Вот и Гришаев, похоже, в ту секту вляпался. А я нет - ну не гожусь падать ниц перед плодами собственного труда, коим добываю хлеб насущный, тем более столь тупо реализованными.

Возможно, что по части терфиза Гришаев А. А. во многом прав. Очень может быть, что его "цифровая" теория объясняет экспериментальные и наблюдаемые данные и феномены лучше, чем все остальные ОТО всякие(принять за основу). Тем более если там действительно ничего не умолчано и не подтасовано, как уверяет сам А. А. Гришаев (ведь сайт newphys имеет девиз типа "за правду", верно? ура, товарищи!). В таком случае я даже готов его теорию "принять за основу", как неплохо выражались во времена не столь отдаленные. Но вот только Бога - прошу вычеркнуть (почти как Иван Карамазов получается). Как профессиональный программист и христианин (непрофессиональный, но кое-что знающий) почтительнейше возвращаю билет в Гришаевский сепулькарий.

Ведь у Гришаева Бог представляется каким-то идиотом, прости Господи. Ну не могу я поверить, как профессионал, что Он так же тупо программирует, как молодые индусы и китайцы. Если б вы только знали, в какую цену операционной системе с процессорами обходится каждое прерывание... и как организована параллельность и мультипроцессорность в системах реального времени, и как сложность синхронизации растет экспоненциально с каждым новым элементом, вы бы не писали такой чуши о мультипараллельной обработке миганий от каждого "пикселя"-атома (или даже электрона). Ведь у вас каждый "пиксель" должен быть представлен не "секторами на диске", как безграмотно пишут Гришаев/Николаевский (нет их там, тогда уж скорее минимально адресуемыми единицами НЖД "блоками", что тоже впрочем неверно), а отдельными ячейками оперативной памяти под управлением ЦПУ. Не может Вселенная быть устроена подобно старинной архитектуры компьютеру, когда процессор был вынужден прерываться не только на каждый напечатанный или введеный с клавиатуры символ, но и на пересылку его по шине с диска в память (т. н. режим PIO)! А потом, когда уже был изобретен DMA, регулярно происходило то, что у нас во времена оны в ВЦ АН терфизики, обсчитывающие данные экспериментов Дубны называли "стойка кончила, а процессор не кончил" (сей пассаж вспомянут специально для гусара-одиночки без мотора Мухина Ю. И. :) Когда я программировал эти "мигалки" (можете снять крышку со своего компа и полюбоваться, как оно мигает на вашей мат. плате - скорее всего там есть), то я и то пытался как можно меньше истратить ресурсов, избегая использовать задержки программных таймеров с прерываниями CPU, а стараясь использовать, например, имеющиеся аппаратные... а ведь я не Всемогущий Бог. Не то чтобы Он, конечно, не мог обслужить в real-time все эти 10^120 атомов и электронов Вселенной, не хватило Ему типа тактовой частоты порядка exp(10^12)Гц но думаю, у Него есть чем заняться поинтересней (что явно следует из всех религий), и пишет Он не как индус-аутсорсник (что следует оттуда же)...

Короче, много что я еще мог бы по теме сказать интересного, но нет смысла долго расписываться, тем более на этом "любящем думать" сайте, так как модер все равно трет и банит половину моих сообщений, особенно длинных и особенно критичных к местному начальству, а других мне не завозят.

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

  «Не может Вселенная быть

 

«Не может Вселенная быть устроена подобно старинной архитектуры компьютеру, когда процессор был вынужден прерываться не только на каждый напечатанный или введеный с клавиатуры символ, но и на пересылку его по шине с диска в память»

 

Защищать Гришаева не буду, я никогда не «верю» первым попавшимся объяснениям, даже остроумным, больше чем на двадцать процентов.

 

Но, что, какой принцип, мешает вам допустить, что наше время задается неким генератором, который выдает «синхроимпульс» не периодически, а как только освободится ресурс? Как мы можем проверить, если для нас «секунда» - «промежуток» между импульсами, которые в другой (управляющей) системе могут идти вообще по любому закону относительно её локального (глобального) «времени»? Почему, если предположить вечность (глобальную), компьютер старинной архитектуры не может не спеша обсчитать нашу локальную вечность (или наблюдаемый миг с приложением всей, предшествующей ему историей)? А если иметь в виду не всю, а только «наблюдаемую» точность, то задача, по-моему, может сильно упроститься.

 
Danilo
(не проверено)
Аватар пользователя Danilo

Гришаев говорит о сотворенности

В таком случае я даже готов его теорию "принять за основу", как неплохо выражались во времена не столь отдаленные. Но вот только Бога - прошу вычеркнуть (почти как Иван Карамазов получается). Как профессиональный программист и христианин (непрофессиональный, но кое-что знающий) почтительнейше возвращаю билет в Гришаевский сепулькарий.
Гришаев говорит не о Боге, а о сотворенности микромира. Кто, когда и как этот микромир сотворил - не есть объект изучения физики.
Гришаевский тезис о сотворенности может быть ошибочным. Лично я считаю, что в основе микромира лежат не чьи-то предписания, а еще не открытые человечеством закономерности.

 
Мушкин
(не проверено)
Аватар пользователя Мушкин

реализованные Богом аппаратно

"Лично я" - это, надеюсь, и есть А. Гришаев? С этим вполне можно согласиться. Как христианин я уверен, что мир сотворен. Но в основе его, как я пытался тут показать как физик, лежит не таинственный потусторонний софт, а вполне реальные, измеримые и наблюдаемые закономерности (алгоритмы), реализованные Богом аппаратно.  И тем самым вполне доступные (теоретически) нашему физико-материалистическому познанию.

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

верующим физикам

«Но в основе его, как я пытался тут показать как физик, лежит не таинственный потусторонний софт, а вполне реальные, измеримые и наблюдаемые закономерности (алгоритмы), реализованные Богом аппаратно.  И тем самым вполне доступные (теоретически) нашему физико-материалистическому познанию.»

 

Софт, как бы, тоже реализован «аппаратно», то есть в виде структуры материального носителя, что-то вроде русла реки, по которому движется (поток воды) процесс вычисления. Почему бы ему не быть измеряемым и наблюдаемым?

 

Интересно, зачем вам верующим физикам такое материалистическое представление? Ведь оно неизбежно ведет к тому, что «препарировав» сознание, вы там не увидите ничего, кроме «трехмерного редактора», формирующего виртуальную модель «Я» «живущую» в виртуальном скопированном мире, функционирующего по измеримым и наблюдаемым закономерностям реализованным аппаратно? Есть ли смысл двигаться в этом опасном для веры направлении, когда сама вера (по слухам) самодостаточна?  

 
Мушкин
(не проверено)
Аватар пользователя Мушкин

>Софт, как бы, тоже

>Софт, как бы, тоже реализован «аппаратно»

Вы просто не понимаете, что такое софт, и чем он принципиально отличается от харда. Это все равно что заявить "что воля, что неволя, все равно", или "правда - это ложь", или что "дух и материя, пуруша и пракрити - то же самое". Были, конечно, всегда и такие больные, но дальше своих палат их учения обычно не распространялись (затухали по экспоненте от койки).

>Интересно, зачем вам верующим физикам такое материалистическое представление?

Именно затем, чтобы понять, как устроен Божий мир, а не банально свихнуться. Разделение - важный мотив первых глав Книги Бытия (отделил Господь небо от земли, твердь от воды и т. п.), а смешение всего и вся в одно серое, беспросветное, безнадежное теплохладное месиво, где тонут любые порывы и идеи (энтропия) - важный и харакерный метод сатаны. На пальцах - у человечества есть только два надежных метода познания мира, правды - научный метод и откровение Божье. Откровение сейчас не рассматриваем, это довольно специфический канал (односторонний), к тому же сильно подверженный помехам... Остается только один для тех, кто хочет знать правду и доступный всем, а не только пророкам - строгий научный метод. Но чтобы он "работал", нужно его, как любой иструмент, заострять и держать в чистоте, не допуская загрязнения мистикой (чего норовит сатана, см. первый абзац). Тем более что материальный мир наш принципиально познаваем - это доказал в рамках христианской философии еще Рене Декарт (было и раньше, но ему обычно приписывается). Cogito ergo sum.. ну ладно, это довольно сложные все вещи. Здесь не место для написания сложных научно-богословских диссертаций.

 
Мушкин
(не проверено)
Аватар пользователя Мушкин

Я не «догнал» почему вера в

Я не «догнал» почему вера в бога свободна, если все что я знаю о боге мне сообщено в виде сложной модели

Потому что ничего вам о Боге не "сообщено". Бог говорит с каждым человеком строго индивидуально, через голос в сердце (некоторые называют совесть, а некоторые, как де Каузак, через pain and contradictions). 

Вот когда найдете в своем сердце этот уголек веры, и раздуете искорку божью, вот тогда уж можно будет и не всуе взяться за "Библию, священников, храмы". А без "очей веры" бесполезно, Истины не увидишь, и ум тут не поможет (хотя некоторым (особо умным) вроде помог). По крайней мере вере ум не мешает, конечно, для продвинутых чуть дальше уровня "изба-читальня" и "красный чум" и "Гагарин летал в космос", чего на этом сайте регулярно демонстрирует его автор-основатель.)

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

«Потому что ничего вам о Боге

«Потому что ничего вам о Боге не "сообщено". Бог говорит с каждым человеком строго индивидуально, через голос в сердце»

 

То есть вы утверждаете, что некий Маугли, услышав «голос в сердце» должен понять, что это с ним говорит бог и именно конкретный Бог? Есть ли в этом что-то проверяемое и объективное?

 

 
Мушкин
(не проверено)
Аватар пользователя Мушкин

Да, хотя голоса бывают

Да, хотя голоса бывают разные, с разных сторон, и "не всякому духу верьте, возлюбленные, но испытывайте, от Бога ли они". Проверяемо - нет, объективно, в смысле Высшей реальности - разумеется. Наиреалистично.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.