ПОЗНАНИЕ И ПОЗНАВАТЕЛИ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 1479
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Engineer
(не проверено)
Аватар пользователя Engineer

Судя по этому, у Вас в МЭИ

Судя по этому, у Вас в МЭИ остолопов среди преподавателей физики - пруд пруди.

Вы лучше скажите мне, в чем , по-Вашему, заключается физический смысл энтропии?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Энтропия есть мера

 Энтропия есть мера неупорядоченности системы.

 
Дубровский Петр Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Дубровский Петр Иванович

Тогда пара наводящих

Тогда пара наводящих вопросов, в надежде попробовать включить Ваш мозг.

1. Что значит "неупорядоченность системы" в физике и чем она отличается от "упорядоченности"? Хотелось бы, чтобы Вы привели пару примеров "упорядоченной" и "неупорядоченной" систем.

2. Какое отношение имеет температура (или энергия) к порядку или беспорядку? (К упорядоченности или неупорядоченности)?

Жду подробный ответ.

 
Влади-мир
(не проверено)
Аватар пользователя Влади-мир

С НОВЫМ ГОДОМ!

Юрий Игнатьевич!

В стиле  обсуждения последней статьи подведем некоторые итоги конца прошедшего года.

 

Первая статья инженера В.А.Торгашева безусловно заслуживает оценки в пять плюсов.

Вторая тоже в пять, но минусов.

Ну и результат каждый может посчитать по своему.

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

Engineer, пожалуйста, без

Engineer, пожалуйста, без «бреда», «остолопов» и т.п. объясните работу вакуумного термоса с точки зрения ЭТТ.

 

А заодно и утюга – почему на разном расстоянии от нагретой поверхности ощущение температуры разное?

 
Engineer
(не проверено)
Аватар пользователя Engineer

Engineer, пожалуйста, без

Engineer, пожалуйста, без «бреда», «остолопов» и т.п. объясните работу вакуумного термоса с точки зрения ЭТТ.
С точки зрения ЭТТ самый лучший термос - это термос с зеркальными колбами - примерно такой, какие делают в Китае и продают здесь по 300...800 рублей в зависимости от емкости колбы. Если Вы сделаете 4 зеркальные колбы внутри друг друга вместо двух, получите результат более качественный. наличие или отсутствие газа между колбами практически не влияет на параметры термоса.

А заодно и утюга – почему на разном расстоянии от нагретой поверхности ощущение температуры разное?

Вообще-то даже в вакууме интенсивность излучения уменьшается в зависимости от расстояния по обратному квадратичному закону (если рассматривать излучение от материальной точки). Т.е. при увеличении расстояния до источника излучения в 4 раза, интенсивность (плотность) излучения уменьшается в 16 раз.

Кроме того, в атмосфере Земли (в воздухе) значительная часть излучения утюга перехватывается газовыми молекулами - кислородом и азотом, и эти молекулы начинают "увеличиваться в размерах", точнее - увеличиаваются в размере их эквипотенциальные поля, соответствующие данному давлению. Вследствие этого эти молекулы начинают подниматься вверх (слышали про закон Архимеда), на их место под действием атмосферного давления поступают новые молекулы - снизу и с боков, создавая постоянный поток теплого воздуха вверх, который можно легко обнаружить при помощи обычной детской вертушки из бумаги или фольги.

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

«и эти молекулы начинают

«и эти молекулы начинают "увеличиваться в размерах", точнее - увеличиаваются в размере их эквипотенциальные поля, соответствующие данному давлению.»

 

Следует ли это понимать так, что молекула занимает весь, выделенный ей объем, а как поднимающаяся «раздвигает», опускающие? 

 

Если молекулы все же движутся, то должны сталкиваться своими «эквипотенциальными полями», получать разнонаправленные импульсы, двигаться как-бы хаотически. Есть такое движение или нет, и как влияет на показание термометров?

 

 
Дубровский Петр Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Дубровский Петр Иванович

СледуСледует ли это понимать

СледуСледует ли это понимать так, что молекула занимает весь, выделенный ей объем, а как поднимающаяся «раздвигает», опускающие? ет ли это понимать так, что молекула занимает весь, выделенный ей объем, а как поднимающаяся «раздвигает», опускающие? 

Вы вообще-то знаете, каком образом возникает сила Архимеда? Почему более лёгкие молекулы поднимаются вверх? 

 
Дубровский Петр Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Дубровский Петр Иванович

Если молекулы все же

Если молекулы все же движутся, то должны сталкиваться своими «эквипотенциальными полями», получать разнонаправленные импульсы, двигаться как-бы хаотически. Есть такое движение или нет, и как влияет на показание термометров? 

Как это влияет на показания термометров? 

Точно так же, как в диссертации Пантер'а - "влияние лунного света на рост телеграфных столбов".

Можете провести свой собственный опыт. Возьмите термометр и начните на него орать из другого угла комнаты (своим ором Вы начнёте "как бы хаотически" колебать газовые молекулы, а расстояние нужно для того, чтобы термометр нагревался только от Вашего ора, а не от Вашего горячего дыхания) Как только нагреете термометр хотя бы на 0,1 градуса, можете вставать в очередь за нобелевской премией. 

 
panther
Аватар пользователя panther

для nniruk

С точки зрения ЭТТ самый лучший термос - это термос с зеркальными колбами - примерно такой, какие делают в Китае и продают здесь по 300...800 рублей в зависимости от емкости колбы. Если Вы сделаете 4 зеркальные колбы внутри друг друга вместо двух, получите результат более качественный. наличие или отсутствие газа между колбами практически не влияет на параметры термоса.

Поскольку кретинам объяснять что-либо абсолютно бесполезно, обращаюсь к nniruk и предлагаю ему взять термос с частично разбитой зеркальной колбой и сравнить, насколько он будет "держать" тепло по сравнению с целым термосом с вакуумом в колбе. А потом кипяточек из целого термоса вылить на башку идиота, который считает, что такие термосы одинаково держат тепло.

Вообще-то даже в вакууме интенсивность излучения уменьшается в зависимости от расстояния по обратному квадратичному закону (если рассматривать излучение от материальной точки). Т.е. при увеличении расстояния до источника излучения в 4 раза, интенсивность (плотность) излучения уменьшается в 16 раз.

Это только кретинам непонятно, что если излучает не точка, а плоскость, то при малом расстоянии между двумя параллельными плоскостями поток излучения практически не меняется с расстоянием. Квадратичная зависимость получается только у излучения от точки в связи с тем, что площадь поверхности сферы пропорциональна квадрату её радиуса. 

Кроме того, в атмосфере Земли (в воздухе) значительная часть излучения утюга перехватывается газовыми молекулами - кислородом и азотом, и эти молекулы начинают "увеличиваться в размерах", точнее - увеличиаваются в размере их эквипотенциальные поля, соответствующие данному давлению. Вследствие этого эти молекулы начинают подниматься вверх (слышали про закон Архимеда), на их место под действием атмосферного давления поступают новые молекулы - снизу и с боков, создавая постоянный поток теплого воздуха вверх, который можно легко обнаружить при помощи обычной детской вертушки из бумаги или фольги.

Тут уже впору санитаров вызывать, бред становится буйным. Как же солнышко-то несчастное умудряется своё излучение через десятки километров атмосферы до земли доносить, коли и сантиметра газовой смеси хватает, чтобы аж целый утюг с его 250-ю градусами Цельсия нейтрализовать? И как бедному запутанному nniruk удаётся эти сообщения на мониторе читать, ведь свет-то это тоже электромагнитные волны и 50 сантиметров ужасной газовой смеси между его глазами и монитором должны бы создать непреодолимую преграду для светового излучения.

"Раздутые" молекулы, поднимающиеся вверх по "закону Архимеда" - это клиника даже для первоклассников. Молекулы эти видимо по представлению кретина плавают в каком-то эфире, который их наверх и выталкивает. Для древних греков такое объяснение бы и прокатило, но не повезло "инженеру" родиться на пару с лишком тысяч лет позже.

 
Дубровский Петр Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Дубровский Петр Иванович

Поскольку кретинам объяснять

Поскольку кретинам объяснять что-либо абсолютно бесполезно, обращаюсь к nniruk и предлагаю ему взять термос с частично разбитой зеркальной колбой и сравнить, насколько он будет "держать" тепло по сравнению с целым термосом с вакуумом в колбе. А потом кипяточек из целого термоса вылить на башку идиота, который считает, что такие термосы одинаково держат тепло. 

Готов провести такой эксперимент. Берём два термоса. Один - металлический с вакуумом, другой - с зеркальными колбами, во внешней колбе делаем отверстие и заполняем промежуток газом. Заливаем кипяток.

После того, как я решу, что можно, мне на голову выливаем воду из металлического вакуумного термоса, а на бестолковую голову Пантера - воду из "испорченного" термоса с зеркальными колбами. Конечно, если бы у Пантера были мозги, то они бы сварились, но если Пантер согласится на этот эксперимент, то можно считать этот эксперимент вполне безопасным ввиду полного отсутствия мозгов у Пантера.

Только, боюсь, Херфизик Пантер испугается, но при этом будет продолжать изгаляться и изрыгать всякую несусветную чушь - вместо того чтобы просто-напросто провести количественный эксперимент и наглядно продемонстрировать преимущество вакуумного термоса перед зеркальным.  

Кстати, чтобы чем-то занять Пантера, можно провести еще один эксперимент - дать Пантеру стакан воды и ложку и пусть он вскипятит воду в стакане путем перемешивания или взбалтывания. Ведь у него вся затраченная работа переходит в теплоту - поэтому вскипятить стакан воды ему, согласно его любимой теории, ничего не стоит.

 

 
Дубровский Петр Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Дубровский Петр Иванович

Это только кретинам

Это только кретинам непонятно, что если излучает не точка, а плоскость, то при малом расстоянии между двумя параллельными плоскостями поток излучения практически не меняется с расстоянием. Квадратичная зависимость получается только у излучения от точки в связи с тем, что площадь поверхности сферы пропорциональна квадрату её радиуса.  

Херфизик Пантер в очередной раз открыл Америку. Все в восхищении.

 
Дубровский Петр Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Дубровский Петр Иванович

Тут уже впору санитаров

Тут уже впору санитаров вызывать, бред становится буйным. Как же солнышко-то несчастное умудряется своё излучение через десятки километров атмосферы до земли доносить, коли и сантиметра газовой смеси хватает, чтобы аж целый утюг с его 250-ю градусами Цельсия нейтрализовать? И как бедному запутанному nniruk удаётся эти сообщения на мониторе читать, ведь свет-то это тоже электромагнитные волны и 50 сантиметров ужасной газовой смеси между его глазами и монитором должны бы создать непреодолимую преграду для светового излучения.

Браво!!!  Очередной шедевр от херфизика Пантера. Херфизик в очередной раз демонсрирует всем окружающим полнейшее незнание спектрографии.

Даже то, что в следующей статье http://ymuhin.ru/node/859/terfiziki Ю.И.Мухин разместил диаграмму солнечного спектра с зонами поглощения этого спектра парами воды и углекислого газа, не смогло хоть как-то расшевелить крохотный мозг Пантера.

Тупенький мой херфизик Пантер, ИК-излучение утюга и световое излучение (от Солнца или от монитора) - это две большие разницы. Глупенький, даже водяные пары не поглощают все подряд - посмотри, бестолковенький, на диаграмму в статье про херфизиков.

А также погугли про спектроскопию, про спектры поглощения разными газами. Хотя тебе, пантер, лучше этого не делать - бесполезно. У тебя в твоей глупой головушке процессор где-то на уровне 4004.

 
Дубровский Петр Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Дубровский Петр Иванович

"Раздутые" молекулы,

"Раздутые" молекулы, поднимающиеся вверх по "закону Архимеда" - это клиника даже для первоклассников. Молекулы эти видимо по представлению кретина плавают в каком-то эфире, который их наверх и выталкивает. Для древних греков такое объяснение бы и прокатило, но не повезло "инженеру" родиться на пару с лишком тысяч лет позже. 

Херфизик Пантер, спасибо тебе огромное. Я давно так не смеялся над человеческой глупостью и тупостью.

Я так понял, ты уже в первом классе знал, как работает закон Архимеда? Браво!!!

Я вот только не понял, у какого кретина-херфизикамолекулы плавают в эфире, который их выталкивает наверх? Никак, такеую теорию сейчас где-нибудь в РАН прорабатывают? Ты бы познакомил меня с автором этой теории - он, пожалуй, даже тупее тебя будет.

 
Formamid
(не проверено)
Аватар пользователя Formamid

Меня хватело на 4 страницы

Меня хватело на 4 страницы текста. Больше я эту муть читать не мог - на это Г жалко тратить своё время.

Во-первых очень трудно продираться через толщу "воды" и пустопорожних умствований этого явно не умного человека, который не в силах банально овладеть школьным курсом физики.

Шедеврами, на мой взгляд являются такие изречения:

"также не лишенной существенных недостатков молекулярно-кинетической теории
газов."

"На  мой  взгляд,  энтропия– абсолютно  никчемная  категория(если  говорить
философским  языком),  абсолютно  ненужное  для  физики  понятие"

"Как и следовало ожидать, КПД машины Карно прямо пропорционален разности
абсолютных  температур  нагревателя  и  холодильника».  Это  вообще  просто  шедевр
человеческой мысли. Кто может объяснить мне, почему, на каком основании, следовало
ожидать именно такого вывода? "

Ну и так далее. То есть пациент не в состоянии понять даже того, для чего нужна энтропия и что если какая-то величина равна дроби, то про неё говорят что она прямопропорциональна числителю и обратнопропорциональна знаменателю.

 

Непонятно только, зачем Юрий Игнатьевич публикует на своём сайте такой мусор.

 
Formamid
(не проверено)
Аватар пользователя Formamid

Вообще в этой статье, если

Вообще в этой статье, если речь не идёт о выливании тонн дерьма на учёных, то каждый абзац заслуживает отдельного комментария. Приведите мне для примера любой кусок из этого дерьмотруда, и я берусь объяснить в чём там состоит глупость автора.

Хотелось бы только задать вопрос Юрию Игнатьевичу: Вы физическую химию изучали?

 
Engineer
(не проверено)
Аватар пользователя Engineer

Меня хватело на 4 страницы

Меня хватело на 4 страницы текста. 

То есть пациент не в состоянии понять даже того, для чего нужна энтропия...

Ну, с Формамидом всё ясно. Но любопфтствую задать ему один вопрос - а в чём, по-Вашему, физический смысл энтропии? Можете ответить? Чтобы просветить меня, неразумного?

 
Formamid
(не проверено)
Аватар пользователя Formamid

Энтропия - это физическая

Энтропия - это физическая величина, изменение которой определяет направление необратимых процессов. Для этого она собственно и выводится. На ней собственно и стоит второе начало термодинамики.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Простите...

А разве у необратимых процессов может быть более одного направления?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Formamid1
(не проверено)
Аватар пользователя Formamid1

У термодинамический процессов

У термодинамический процессов как минимум два направления, из которых по крайней мере у одного dS ≥ 0, - это и будет необратимым процессом. Что тут непонятного?

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Не могу понять©

Непонятно, как можно обратить необратимый процесс?

Как можно, если брать ту же термодинамику, уменьшить энтропию, которая необратима по определению?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Formamid1
(не проверено)
Аватар пользователя Formamid1

Не можете понять вы тут

Не можете понять вы тут просто смысл слов. А мне непонятно что именно в том, что я написал, вам непонятно.

 
Дубровский Петр Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Дубровский Петр Иванович

Энтропия - это физическая

Энтропия - это физическая величина, изменение которой определяет направление необратимых процессов.

Если энтропия - физическая величина, она должна иметь размерность и физический смысл. Вы чем меряете энтропию? Энтропами?

Вот, например - Универса́льная га́зовая постоя́нная (также — постоянная Менделеева)— термин, впервые введённый в употребление Д. Менделеевым в 1874 г. Численно равна работе расширения одного моля идеального газа в изобарном процессе при увеличении температуры на 1 К.

А каков физический смысл одного "энтропа" ?

Для этого она собственно и выводится.

То есть у обратимых процессов энтропии не существует? 

Кстати, а как Вы отличаете обратимый процесс от необратимого? По каким признакам?

На ней собственно и стоит второе начало термодинамики. 

Что на чём стоит? Второе начало термодинамики стоит на энтропии? Это Вы сами догадались или подсказал кто? Можете пояснить, каким таким образом?


 
Formamid1
(не проверено)
Аватар пользователя Formamid1

"Вы чем меряете энтропию?

"Вы чем меряете энтропию? Энтропами?"

Джоулями делёнными на Кельвин если говорить о энтропии системы. Вам что-то не нравится?

Если мы при 100 Кельвинах сообщаем системе обратимо в изотермическом процессе один джоуль, то энтропия увеличивается на 0,01 Дж/К, если при 1000 - на 0,001 Дж/К. При этом газ расширяется, что соответствует увеличению беспорядка в системе.

 

"То есть у обратимых процессов энтропии не существует? "

Да изучите же наконец предмет, о котором хотите рассуждать. Нельзя говорить что у "процесса существует энтропия". Изменение энтропии закрытой системы в обратимом процессе равно нулю. При этом часть закрытой системы может накапливать энтропию за счёт другой части.

 

"Кстати, а как Вы отличаете обратимый процесс от необратимого? По каким признакам?"

Если в системе происходит процесс, после которого можно систему каким-либо образом вернуть в исходное состояние так, что все внешние тела, принимавшие участие в первоначальном процессе и в возвращении системы в исходное состояние, также придут в исходное состояние, то такой процесс называеся обратимым. Если же невозможно найти такой способ вернуть и систему, и внешние тела в исходное состояние, то такой процесс называется необратимым.

 

"Что на чём стоит? Второе начало термодинамики стоит на энтропии? Это Вы сами догадались или подсказал кто? Можете пояснить, каким таким образом?"

Да таким простым образом, что существуют десятки взаимозаменяемых и логически друг из друга вытекающих формулировок второго начала термодинамики. Среди них есть формулировки, начинающиеся словами "для любой закрытой материальной системы существует некоторая функция состояния S, которая называется энтропией. Эта функция состояния обладает следуюбщими свойствами ... ".  А есть другие формулировки, но они опять же приводят к энтропии если развивать систему следствий из них.

 
Дубровский Петр Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Дубровский Петр Иванович

Если мы при 100 Кельвинах

Если мы при 100 Кельвинах сообщаем системе обратимо в изотермическом процессе один джоуль, то энтропия увеличивается на 0,01 Дж/К, если при 1000 - на 0,001 Дж/К.

1. Каким образом можно обратимо сообщить системе (вероятно, Формальдегид имел в виду не "системе", а "газу в идеальном нетеплообменном цилиндре"?) в изотермическом процессе один Джоуль?

При этом газ расширяется, что соответствует увеличению беспорядка в системе. 

2. То есть физический смысл энтропии - в увеличении беспорядка (в системе?) То есть беспорядок у Вас определяется, если бывшего владельца пивоваренного завода Джоуля разделить на лорда Кельвина?

Тогда Вам вопрос - а в чём физический смысл беспорядка и чем от отличается от порядка? Вот, например:

8BA5A2208DA8AAAEABA0A5A2A8E72092AEABE1E2AEA9202282AEA9ADA020A820ACA8E022 - это порядок или беспорядок?

А [ 8 B A 5 A 2 2 0 8 D A 8 A A A E A B A 0 A 5 A 2 A 8 E 7 2 0 9 2 A E A B E 1 E 2 A E A 9 2 0 2 2 8 2 A E A 9 A D A 0 2 0 A 8 2 0 A C A 8 E 0 2 2 ] - это порядок или беспорядок?

А по сравнению с предыдущей записью это порядок или беспорядок?

А как измерить энтропию первой и второй записи? В Джоулях, поделённых на Кельвины?

 
Formamid1
(не проверено)
Аватар пользователя Formamid1

1. Я сказал именно то, что

1. Я сказал именно то, что хотел сказать. На вопрос каким образом отвечу - обыкновенным образом.

2. Почитайте термодинамику наконец. Может до вас, таки, дойдёт, хотя я  в этом сильно сомневаюсь. А энтропия теории информации не имеет коэффициентом газовой постоянной в статистическом выражении через lnR, поэтому она не выражается в Дж/К.

И вообще ваш диагноз ясен. В этом обсуждении я готов только Мухину показать что ваше псевдонаучное "учение" является дерьмом, и почему.

 
Дубровский Петр Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Дубровский Петр Иванович

Скользкий тип этот

Скользкий тип этот Формальдегид

так и  не хочет прямо ответить на простые вопросы: - а в чём физический смысл беспорядка и чем от отличается от порядка? Вот, например:
8BA5A2208DA8AAAEABA0A5A2A8E72092AEABE1E2AEA9202282AEA9ADA020A820ACA8E022 - это порядок или беспорядок?
А [ 8 B A 5 A 2 2 0 8 D A 8 A A A E A B A 0 A 5 A 2 A 8 E 7 2 0 9 2 A E A B E 1 E 2 A E A 9 2 0 2 2 8 2 A E A 9 A D A 0 2 0 A 8 2 0 A C A 8 E 0 2 2 ] - это порядок или беспорядок?
А по сравнению с предыдущей записью это порядок или беспорядок? 

 
Дубровский Петр Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Дубровский Петр Иванович

 А энтропия теории информации

 А энтропия теории информации не имеет коэффициентом газовой постоянной в статистическом выражении через lnR, поэтому она не выражается в Дж/К. 

Энтропия теории информации? А что это такое?

Может, ты имел в виду "энтропию В теории информации"? А ты хоть знаешь, дорогуша, в чём смысл энтропии в теории информации? И вообще - теория информации - это о чём?

 
Мушкин
(не проверено)
Аватар пользователя Мушкин

Я вам дам в

Я вам дам в гришаевски-николаевском духе "определение". "Беспорядок - это когда дхармы летят не параллельно, а кое-как"(с).

 
Engineer
(не проверено)
Аватар пользователя Engineer

Непонятно только, зачем Юрий

Непонятно только, зачем Юрий Игнатьевич публикует на своём сайте такой мусор.

Ну почему же мусор? Не все же такие остолопы, как Вы:

http://maxpark.com/community/191/content/1745123 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.