ХИМИЯ И ЖИЗНЬ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 758
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Валентин..., да я вообщем-то здесь мало что...

...

лично высказываю...

Я просто искренно делюсь здесь со всеми тем, что прочитал

Хотя мнение свое у меня конечно есть, но из-за бесконечного злобствования большинства моих оппонентов, большая часть лично моих пояснений уходит на приведение  в чувство подобных оппонентов...

Хотя бы и в кратковременное...

_________________

Бурмаку

Сударь..., я уже призывал Вас здесь к логическому порядку фимоза Вашего мозга(с)

До Вас НЕ дошло ???

Придется срамить Вас на титульной странице

Поясните всем присутствующим Вашу шизофрению

Почему Вы НЕ можете пройти мимо мрази християнства(с) и вопите об этом своем геройстве, как резанный..., ан при этом постоянно восхищаетесь мнением своего кумира в науке - академиком Виктором Вейником ???

Между тем мнение Вейника о том, что Вы называете библятиной(с) - совершенно иное Вашему:

...в Библии картина мироздания абсолютно достоверна, и ей надлежит верить беспрекословно...
(cм.гл.II Религия и Наука из труда В.Вейника "Почему я верю в Бога")
 

 

Более того - умственные способности академика лично Вами, Бурмак - здесь не подвергались сомнениям

А именно - вот Ваша, Бурмак цитата из предъидущей галереи комментов к Картине о Памяти иМыслях:

...Академик - все обоснавал опытами, их анализом и логикой, а это есть научный метод...(c)
 
 
Возникает законный вопрос, что уже Вам здесь задавали
 
Вы, Бурмак - провокатор, или просто так издеваетесь над своим Учителем, которого пиарите здесь как авторитета ???
И кто тогда здесь скрытно пиарит саму библятину(с)
 
 Ась...???
 

"Hic Rhodus, hic salta"

Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Придется срамить Вас

 Маршрут библия

То что Академик Вейник а с ним и все работавшие над изследованием НЛО и аномальных явлений побёгли креститься, а Вейник написал "Почему я верб в бога?" Говорит только о отсутствии объективного знания на тот исторический момент.  
Именно тогда академик Вейник засел за эксперименты и разработал Новую Парадигму, и в её рамках создал новую гипотезу мироздания.  Ссылок на библию в научных работах академика нет.  

Академик вейник эксперементально доказал существование "материальных сущностей обладающих разумом и влияющих на наш мир"  И в рамках этого согласился и с существованием библейских персонажей. 

Его поздние философские работы библёвый бред отрицают.  

Так что учите матчасть и не срамитесь. 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...жалки Ваши потуги, Бурмак....((((((((

...

теряете остатки имиджа

Ровно так, как в свое время академик Ю.С.Липатов и проф. Т.Э.Липатова взялись писать в

«Православной газете» [официальное издание УПЦ] №5 (58) октябрь 2000, стр. 6 ...

следующую преамбулу:

 

...Мы, авторы этой статьи, более 40 лет посвятили науке, связанной со строением материи и термодинамикой, и полагаем, что это дает нам основание сделать замечания, касающиеся основных положений, рассмотренных в книге В. Вейника «Почему я верю в Бога (исследование проявлений духовного мира)»
Во вступлении написаны золотые слова: «Научное исследование и богословское осмысление явлений, находящихся на границе материального и духовного, возможно только при условии глубокого смирения, благоговения пред Творцом и Промыслителем, постоянной молитвы и покаяния».
С этих позиций мы и попытаемся оценить сборник статей В. Вейника...
 


 

Закончили же они свой профессиональный опус ровно Вашими, Бурмак ужимками о том, что типа

"...его поздние философские работы библёвый бред отрицают...(с)

 

А получили , в качестве комментария на свою статью - следующее:

"...Нечистоплотные люди чернили и продолжают чернить его до сих пор всеми доступными способами. Например, по статьям, книжкам и в Интернете гуляют домыслы о том, что приняв православие и уйдя в религию, "практически весь остаток своей жизни Виктор Вейник опровергал работы Альберта Вейника". Этого не было никогда!

В качестве доказательства могут служить слова, сказанные им за год до гибели:

"выступаю я сейчас очень много перед верующими и атеистами, и в монастырях, и в частных беседах, открываю глаза людям на то, что наука и религия православная отнюдь не противоречат, а взаимно дополняют и обогащают друг друга".

_________________

Вывод

Вы нечистоплотный человек, Бурмак и позорите память своего Учителя, который до конца своих дней считал, что Религия и Наука - две стороны одной медали

Это и есть та матчасть, которую фимоз Вашего мозга осилить уже не может

Хотя Виктор Вейник был предельно академичен, когда пояснил свое отношение к Библии:

"...Библию вполне возможно использовать для воссоздания истинной физической картины мира, если обратиться к естественнонаучным ее текстам.

Однако уровень понимания людей того времени был крайне низким, что по необходимости учитывалось при диктовке, поэтому тексты требуется подвергнуть соответствующему декодированию, расшифровке. ..."

 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

академик Ю.С.Липатов и проф. Т.Э.Липатова

 Маршрут библия

Это библейских наук академики?

Вы даже не поняли той работы Вейника на кою ссылаетесь.
Он там ниразу не говорит о подлиности религиозного бреда.  Он в бога не потому уверовал, что в бред поверил. а потому что понял и доказал реальность иного мира.  

И воооще! Хватит врать! Грешно. 
Вот официальный сайт В.И.Вейника со всеми его работами и работами его последователей.   www.veinik.ru/

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....Бурмак..., если честно, то я не ожидал, что Вы...

...

настолько здесь провокатор

На фиг Вы дали ссылку на этот официальный сайт ???

Зайдя туда, каждый форумчанин обнаружит простое:

 

Вейник А.И., "Почему я верю в Бога. Исследование проявлений духовного мира", 6-е издание, дополненное, Минск: изд-во "Белорусский Экзархат", 2009. 360 с., тираж 5000 экз.
Аннотация: В книге в серии популярных статей научно подтверждается полная несостоятельность атеизма, материализма и эволюционизма на основе принципиально новых представлений о времени и пространстве, заимствованных из Библии...

____________

...

Выходит и после смерти Вейника его друзья на официальном сайте Вейника аж ШЕСТЫМ изданием его книги - продолжают пропагандировать несостоятельность атеизма и материализма на заимствованиях из Библии(с)

О, как !!!

И после этого Вы будете продолжать здесь толковать о Божественности мира(с) и своих богах внутри(с) БЕЗ Библейских заимствований (с) ???

Наденьте трусы или снимите крестик(с)

Так что морковка перед носомЪ осла - это точно Ваше !!!

Сей осел теперь имеет маркировку форумный бурмаковский(с)

Или БУР=ОСЛОВЪ

Учите русский язык, в нем всё сказано(с)...

Успехов Вам в Вашем шизофреническом бреде об типа отречениях Вейника и его последователей

Вы это наглядно показали на себе, усердно пиаря здесь Библию

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Некто
(не проверено)
Аватар пользователя Некто

Когда начал читать данную

Когда начал читать данную статью, первое впечатление было "Ну все, докатились! Потеряли мы Юрия Игнатьевича, как человека разумного!", но далее, по мере чтения, поняв, к чему Юрий Игнатьевич подводит читателя, свое мнение поменял. Но вот примеры, данные как опора для размышления, настолько кривые, что хоть смейся, хоть плачь! Интересно, почему другие форумчане не заметили столь очевидные вещи?

"Подчеркну, любое вещество. За исключением тех химических соединений, тех веществ, которые создаются в организмах. Понимаете, с точки зрения изученных законов химии, в организме не может быть у атомов сил, чтобы стабильно существовали, допустим, молекулы белка. А они существуют!"

Сходите в продуктовый магазин, возьмите, к примеру, какой-нибудь йогурт и прочтите его состав на упаковке. Там, скорее всего, будет такая штука, как "ароматизаторы, идентичные натуральным". Поясняю что это такое. Ароматизаторы - это такие ароматические вещества, которые придают продукту свой специфический вкус, в природе производятся только живыми организмами, но человек научился их синтезировать искусственно, так как это оказалось намного дешевле, чем добывать их из живой природы, поэтому такие синтетические вещества называют "идентичные натуральным". Подчеркивая то, что созданы они искусственно, но молекулы их точно такие же, как и в живых организмах.
Далее по поводу стабильности молекул белка. Всем известно сухое молоко - но это на 25% - 36% белок, который создается в живом организме, и спокойно существует в сухом состоянии (если не нарушать условий хранения, о чем предупреждают на упаковке), и как это соответствует высказыванию "в организме не может быть у атомов сил, чтобы стабильно существовали, допустим, молекулы белка"?

"Но если в колбе в водном растворе атомов, из которых состоит белок, при температуре 36,6 градуса у атомов нет сил для сколько-нибудь устойчивого существования в виде молекулы белка, а в растворах в организме эти силы у атомов появляются, то, значит, в организме на атомы действуют еще какие-то иные силы, до сих пор неизвестные химии."

Разведите сухое молоко водой при температуре 36,6 градуса и посмотрите, на сколько неустойчиво в этой воде существуют молекулы молочного белка. Или муку - там тоже белка предостаточно.

"Если суммарные реакции показывают, что конечный продукт это, к примеру, молекула белка, весящая миллионы атомных единиц, то и она будет создана, если для ее создания имеются необходимые атомы. Другое дело, что эта молекула и даже ее промежуточные блоки, образовавшись, должны мгновенно и распасться – диссоциировать."

А это с какого-то перепугу только что созданная молекула должна мгновенно распасться? У всех молекул есть среднее время жизни при данных условиях (в том числе и при условиях синтеза), подобно тому, как у радиоактивных атомов есть период полураспада - в конечном счете, распадутся-то они все, но они не распадаются все одновременно! Вот при горении происходит синтез углекислого газа, который при этом же и разлагается, но среднее время жизни молекулы углекислого газа, значительно больше при данных условиях, чем время жизни молекулы кислорода, поэтому в результате горения мы получаем углекислый газ, а не динамическую смесь углекислого газа и кислорода.

"Тут встречаются подсчеты, что, дескать, вероятность создания молекулы белка в растворе исчезающе мала. Не знаю, что там математики намудрили, но подтвержу – да, мала. Если говорить об одной молекуле и о растворе в колбе. Но если учесть, каким огромным реактором является мировой океан со своим разнообразием температур и давлений, и, главное, с миллионами лет на проведение реакций, то этому реактору создавать любые по величине молекулы – на раз плюнуть".

Эта вероятность не то что исчезающе мала, она вообще равна 0, какой бы гигантский реактор мы не использовали, так как при наращивании длины молекулы должно пропорционально увеличиваться среднее время жизни этой молекулы, то есть наращивать атомы на её мы должны быстрее, чем она успевает распасться на отдельные куски, а сделать это для больших не циклических молекул случайными процессами невозможно!
Опишу механику создания молекул белка в живых организмах (перескажу вам школьный учебник биологии).
Молекулы белка синтезируются в рибосомах - это такие органоиды клетки, состоящие из комплекса белков, определенным образом соединенных между собой. Рибосомы не плавают по цитоплазме клетки сами по себе в случайным образом, а закреплены в определенных участках клетки - на мембранах других более крупных органоидов. На один вход рибосомы подается информационная РНК, синтезированная с участка ДНК с записью кода одного белка (1 информационная РНК содержит информацию ровно об 1 белке), а на другой вход подаются транспортные РНК, которые доставляют в рибосому нужные аминокислоты, для синтеза (1 транспортная РНК приносит 1 аминокислоту). Рибосома последовательно перебирает нуклеотиды информационной РНК и так же последовательно соединяет аминокислоты, подаваемые транспортными РНК, по принципу конвейера. Среднее время синтеза молекулы белка составляет несколько минут (обычно 2-3). Так же установлено, что информационные и транспортные РНК не плавают хаотично по цитоплазме клетки, периодически сталкиваясь с рибосомами и аминокислотами, а двигаются целенаправленно туда, где они требуются, то есть их движение не является случайным процессом! Более того, вновь синтезированный белок не выбрасывается сам по себе в цитоплазму, а транспортируется на своеобразный "склад", к таким же, как и он сам, белкам, где они копятся. В этом (2013) году ученые по биологии получили нобелевку за то, что показали, что молекулы белка с этих складов перемещаются к месту использования не сами по себе, а транспортируются в специальных капсулах, которые так же представляют собой белковые комплексы.
Как итог, в процессе синтеза белка нет случайных процессов - все строго упорядоченно, вплоть до движения молекул к местам реакций!

"А какая проблема океану и миллионам лет в какой-то точке океана создать сразу столько нужных молекул, сколько требуется для их сохранности, или даже создать миллионы молекул сразу? Никакой."

Точно сказано - никакой! Так как океан даже с нужным количеством исходных веществ и за миллионы лет не создаст требуемое для зарождения жизни количество белка.

"Я над этим не задумывался, но, оказывается, С.Г. Кара-Мурза задался (или ему задали) вопросом, а образуется ли сегодня новая жизнь из неживой природы? И он ответил на этот вопрос – разумеется"

Ну, ежели Кара-Мурза сказал, тогда да, это без всяких сомнений! А вот учебник по биологии почитать - так это выше наших сил - этим пусть ученые образованцы занимаются.

Основная проблема химии в том, что она пытается все создавать с помощью случайных процессов, тупо смешивая различные растворы и разделяя полученное, а вот если бы химики сели и подумали о том, как бы научиться целенаправленно доставлять молекулы друг к другу для их дальнейшей реакции - вот это был бы прорыв!

"Но, все же, если принять, что организм строят силы бога, то тогда бог это очень занятое существо! Ведь ему ежесекундно надо руководить строительством и поддержанием жизни невероятного числа организмов на Земле, и, вполне вероятно, на других обитаемых планетах. При такой плотной загрузке вряд ли у бога осталось время выслушивать молитвы глуповатой части человечества."

А вот о том, как это происходит и какова тут роль бога и что он делает, напишу в следующем посте. Как говорится, "to be continued...".

 

 
fuscus
(не проверено)
Аватар пользователя fuscus

ЮИ изложил местами криво -

ЮИ изложил местами криво - это да, но и Вы перегибаете:

Ароматизаторы - это такие ароматические вещества, которые придают продукту свой специфический вкус, в природе производятся только живыми организмами, но человек научился их синтезировать искусственно, так как это оказалось намного дешевле, чем добывать их из живой природы, поэтому такие синтетические вещества называют "идентичные натуральным". Подчеркивая то, что созданы они искусственно, но молекулы их точно такие же, как и в живых организмах.

Во-первых, ароматизаторы - не белки. Далее, Вы, наверное, не в курсе, что все живое обладает так называемой хиральной чистотой. Углерод существует в 2 формах L и D (различающихся по оптической активности), и в живых организмах каждое вещество присутствует только в виде одной формы. Общее правило матричного синтеза - белки образуются из L-аминокислот на D-сахарах. ...плесневый гриб пенициллиум, развиваясь в среде из виноградной кислоты, “поедает” лишь ее правовращающий изомер, а в среде из молочной кислоты – левовращающий...(с) Так вот, в искусственных вкусовых добавках углерод присутствует в смеси изомеров (кто бы их там разделял). Они вовсе не такие же, как природные. А еще есть глутамат натрия - так называемый 5-й вкус :), можете про него погуглить.

Разведите сухое молоко водой при температуре 36,6 градуса и посмотрите, на сколько неустойчиво в этой воде существуют молекулы молочного белка. Или муку - там тоже белка предостаточно.

Я бы еще предложил вспомнить про то, что из белка коровьего молока варят самый прочный клей - казеиновый :)). Но вот заковыка - в организме-то белки не в чистом виде, а в смеси. И приличное количество белков (ферменты) имеют своей функцией разложение других белков на аминокислоты. И если взять смесь из всех белков человеческого организма со строгим соблюдением пропорций, то они очень быстро "съедят" друг друга.

Как итог, в процессе синтеза белка нет случайных процессов - все строго упорядоченно, вплоть до движения молекул к местам реакций!

Здесь Вы не противоречите ЮИ. Да, в организме все процессы упорядочены, а в создаваемых человеком растворах - хаотичны. Придираетесь, короче :).

 

 
Некто
(не проверено)
Аватар пользователя Некто

fuscus

 Повторяю, для особо умных любителей читать через строчно. У Юрия Игнатьевича написано:

"Подчеркну, любое вещество. За исключением тех химических соединений, тех веществ, которые создаются в организмах. Понимаете, с точки зрения изученных законов химии, в организме не может быть у атомов сил, чтобы стабильно существовали, допустим, молекулы белка. А они существуют!"

Тут нигде и намека нет, что только молекулы белка!

Но если в колбе в водном растворе атомов, из которых состоит белок, при температуре 36,6 градуса у атомов нет сил для сколько-нибудь устойчивого существования в виде молекулы белка, а в растворах в организме эти силы у атомов появляются, то, значит, в организме на атомы действуют еще какие-то иные силы, до сих пор неизвестные химии.

Тут ясно сказано, что у молекулы белка могут существовать ТОЛЬКО в организмах (наверное подразумевается живых) под действием загадочных сил. Я показал на простом примере, что это не так. Не нравится чистота примера? Ну так выделите из сухого молока какой-нибудь один вид белка и разбавьте его водой - уверяю вас, результат будет тотже!

И до кучи:

"Углерод существует в 2 формах L и D (различающихся по оптической активности), и в живых организмах каждое вещество присутствует только в виде одной формы."

Если я съем углерод L и D формы одновременно, то какая из них будет присутствовать в моем организме?

"Общее правило матричного синтеза - белки образуются из L-аминокислот на D-сахарах"

Белки образуются на рибосомах, а не на сахарах. И в рибосомах никаких сахаров нет и в помине - там есть только РНК и белки.

"А еще есть глутамат натрия - так называемый 5-й вкус" - а его бедные китайцы, у которых не хватает денег на покупку машин для искуственного синтеза, получают из тухлой рыбы и водорослей.

"Здесь Вы не противоречите ЮИ. Да, в организме все процессы упорядочены, а в создаваемых человеком растворах - хаотичны. Придираетесь, короче :)."

В смысле "не противоречу"? Да вся статья посвящана тому, что жизнь появилась из хаоса и беспорядка, и управляется хаосом, то есть по-научному "случайными процессами", но с помощью каких-то неведомых сил, которые, стало быть, возникли из хаоса вместе с жизнью. Так что я не придираюсь, а указываю на явные косяки в миропонимании.

 
Konungr
Аватар пользователя Konungr

""Углерод существует в 2

""Углерод существует в 2 формах L и D (различающихся по оптической активности), и в живых организмах каждое вещество присутствует только в виде одной формы." Если я съем углерод L и D формы одновременно, то какая из них будет присутствовать в моем организме?"

Абсурд уже возводится в квадрат. Углерод не существует в 2х формах L и D. Хиральный углерод всегда одинаковый . Поэтому Вы не можете "съесть углерод  L и D формы". 

 Есть такое понятие изомерия по абсолютной конфигурации. К энантиомерии (оптической изомерии) не имеет прямого отношения. Суть в том, что у атома углерода, имеющего 4е разных заместителя (атом углерода пространственно оказывается в центре тетраэдра, на углах которого находятся заместители), эти заместители могут находится в 2х разных положениях.  Различают L и D формы. В живых организмах встречаются только L -формы аминокислот (бывают и исключения, но они очень редки).

На счет того, что белки не могут существовать вне живого организма - это бред. Но Мухин такого и не писал. 

Я уже писал выше, что появление в условиях первобытной земли органических молекул, в том числе аминокислот вполне возможно. И даже подтверждено экспериментом Миллера - Юри. Я даже не исключаю возможности создания полипептидных цепей. Но вот появление полноценных белков случайным образом - крайнемаловероятно, потому что в полипептидную цепь в растворе может вклинится все, что угодно, и на этом процесс синтеза белка окончится. 

 
Некто
(не проверено)
Аватар пользователя Некто

Konungr

"Абсурд уже возводится в квадрат. Углерод не существует в 2х формах L и D. Хиральный углерод всегда одинаковый . Поэтому Вы не можете "съесть углерод  L и D формы". "

А вот у fuscus существует, о чем он мне и написал: "Углерод существует в 2 формах L и D (различающихся по оптической активности), и в живых организмах каждое вещество присутствует только в виде одной формы", на что я ответил: "А что будет, если я одновремеено съем и тот и другой?" И всё! Больше я про эти формы ничего не писал и откуда пошло ваше домысливание о том, что я в них не разбираюсь - совершенно не понятно. Так что пишите ваши разъяснения по этому вопросу fuscusу, а не мне.

"На счет того, что белки не могут существовать вне живого организма - это бред. Но Мухин такого и не писал. "

Как же не писал, если я уже дважды приводил Мухинскую цитату - вам её в третий раз написать или сами найдете?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Некто

 "Как же не писал, если я уже дважды приводил Мухинскую цитату - вам её в третий раз написать или сами найдете?"

Вы бы цитату сначала поняли. Я писал о нахождении молекулы в зоне реакции своего образования, а не о нахождении ее вне раствора. Я же вам написал, что у химиков для сохранения продукта реакции есть спсоб - выведение продукта из зоны реакции. Про волны писал, про голимые скалы. Нихт ферштейн?

 
Некто
(не проверено)
Аватар пользователя Некто

Ферштейн! Полагаю все всё

Ферштейн! Полагаю все всё поняли и выводы для себя сделали.

 
Konungr
Аватар пользователя Konungr

Для Некто

Нужно читать не то, что написано, а то что автор хотел сказать. Этому же ещё в школе на уроках литературы учили. Так вот Мухин хотел сказать, что если поместить в пробирку стихиометрическое количество атомов из которых состоит белок, и нагреть раствор до температуры 36,6 градусов по шкале А.Цельсия, то белка в итоге мы не получим. Этот факт бесспорен. А то что Вы поняли не есть факт. Это, как сказал товарищ Фускус, придирки.
На счет диастереомерии, мне просто показалось нелогичным отвечать и Фускусу и Вам. Я подумал, что вы оба в этом вопросе не достаточно компетентны. Если я ошибся, то извините меня.

 
fuscus
(не проверено)
Аватар пользователя fuscus

 нет, Вы не ошиблись :)). Я

 нет, Вы не ошиблись :)). Я кое-что об этом знаю, но все-таки во многом плаваю

 
Некто
(не проверено)
Аватар пользователя Некто

Вообще-то писать надо то, что

Вообще-то писать надо то, что и хотите сказать, иначе вас тупо не поймут. Разбираться в том, что вы там сказать хотели - пустое занятие, так как интерпритаций может быть множество, а цель автора - доступно изложить свои мысли на бумаге.

 
fuscus
(не проверено)
Аватар пользователя fuscus

 что Вы так раскипятились? Я

 что Вы так раскипятились? Я в первой строчке своего ответа согласился с Вами :)

по первому пункту возражать не буду, спать хочу :) , едем дальше
 


Но если в колбе в водном растворе атомов, из которых состоит белок, при температуре 36,6 градуса у атомов нет сил для сколько-нибудь устойчивого существования в виде молекулы белка

Белки состоят из аминокислот, аминокислоты состоят из С, N, O, Н, правильно? Берем колбу, наливаем воду, насыщаем ее этими атомами, ждем .... А белок не получается! - Вот что, наверное, имел в виду ЮИ. Впрочем, это я так его понял, изложено действительно двусмысленно.
На самом-то деле, если колбу с водой, метаном, углекислотой и аммиаком греть и колбасить электричеством, то аминокислоты образуются (опыт Миллера-Юри 1953 года), а если потом ее охладить, они будут соединяться в цепочки - полипептиды. Это еще не белки, но их предшественники. 
 


Не нравится чистота примера? Ну так выделите из сухого молока какой-нибудь один вид белка и разбавьте его водой - уверяю вас, результат будет тотже!

тут я не понял - мое возражение по смеси белков и действию ферментов принимается, что ли?
 


Если я съем углерод L и D формы одновременно, то какая из них будет присутствовать в моем организме?

 


И в рибосомах никаких сахаров нет и в помине - там есть только РНК и белки

что за дурацкие вопросы?  Я ж писал Вам -  L-аминокислоты и D-сахара. Если Вы не знаете, что это такое, то не надо бежать и срочно спасать миропонимание ЮИ :), а надо забить эти два термина в гугль и узнать, что углеводы (другое название - сахара) входят в состав сложных молекул (например, пентозы (рибоза и дезоксирибоза) участвуют в построении АТФ, ДНК и РНК). Я, конечно, неправильно выразился (надо было - для рибосомального синтеза белков используются только L-аминокислоты, а в состав нуклеиновых кислот входят только D-сахара), но человек, который в деталях описывает синтез белка, должен понимать такие элементарные вещи.

Еще раз - не кипятитесь. Да, ЮИ влез в незнакомую для него тему, да, поэтому он и выражается непонятно, но нам он дорог не из-за своего красноречия :)).

 
Некто
(не проверено)
Аватар пользователя Некто

fuscus

"Я ж писал Вам -  L-аминокислоты и D-сахара. Если Вы не знаете, что это такое, то не надо бежать и срочно спасать миропонимание ЮИ :), а надо забить эти два термина в гугль и узнать, что углеводы (другое название - сахара) входят в состав сложных молекул (например, пентозы (рибоза и дезоксирибоза) участвуют в построении АТФ, ДНК и РНК). Я, конечно, неправильно выразился (надо было - для рибосомального синтеза белков используются только L-аминокислоты, а в состав нуклеиновых кислот входят только D-сахара), но человек, который в деталях описывает синтез белка, должен понимать такие элементарные вещи."

А что же вы про остаток фосфорной кислоты-то забыли? Он ведь тоже входит в состав АТФ, ДНК, РНК - раз вы человек, который любит в деталях описывать состав молекул, то должны понимать такие элементарные вещи!

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

fuscus

Белки состоят из аминокислот, аминокислоты состоят из С, N, O, Н, правильно? Берем колбу, наливаем воду, насыщаем ее этими атомами, ждем .... А белок не получается! - Вот что, наверное, имел в виду ЮИ. 

а что, в клетке белки пoлучаются из атомов посредством нагревания? ой-вэй! юрий игнатич - гений. гееениииий! 

 
fuscus
(не проверено)
Аватар пользователя fuscus

 Да уч :)) кажется мне, что в

 Да уч :))

кажется мне, что в Вашем лице нарождается второй Зверобой :)). Послушайте, здесь есть люди, которые действительно считают ЮИ гением и они вот-вот набегут и опять получится срач, который я, как модератор, буду вынужден пресечь. Это официальный сайт Мухина, того самого Юрия Игнатьевича, в котором Вы разочаровались и Вас, по идее, ничего здесь более не должно задерживать, не так ли? Но тем не менее,Вы здесь и продолжаете комментировать его статьи. Как-то это нелогично... Интернет большой, и чего впустую тратить время на вразумление каких-то придурков? Можно поискать места поинтереснее - вот, собственно, в этом и состоит суть моего предложения. Либо уходите, либо, если надумаете остаться, попробуйте вести себя прилично.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...товарищ Земнухов...

...

а вот сейчас все конкретно

Логично, во-время и по Делу

Надеюсь, что Ваш призыв вести конкретную полемику, а не подкалывать безмерно - будет услышан и оценен Вашим адресатом

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Надеюсь, что Ваш призыв вести

Надеюсь, что Ваш призыв вести конкретную полемику, а не подкалывать безмерно - будет услышан и оценен Вашим адресатом.

Трудно с этим не согласиться - если только добавить, что адвокатец далеко не единственный такой адресат. Подкалывающе-под...бывающие детки Хама порядком задолбали.

 
Некто
(не проверено)
Аватар пользователя Некто

fuscus

 Я не разочаровываюсь в людях, так как не создаю себе кумиров, я только открываю в них для себя новые грани.

На сайте нахожусь ровно столько, сколько считаю нужным, когда надо будет - уйду, тихо по-английски. 

От цели вразумлять придурков я отказался ещё много лет назад, по причине её нулевой эффективности, поэтому здесь я решаю совсем иные задачи - и поверьте, они очень интересны и стоят того, что бы тратить на них время.

А вот по поводу "вести себя прилично" - веду себя так, как большинство форумчан, и то что на сайте полным полно постов с взаимными оскорблениями, хамством и троллингом - это ваша личная, как модератора, заслуга. Одна их ваших прямых обязанностей - следить за порядком на форуме и вы с ней справляетесь весьма посредственно, на 3 с минусом. Так что звиняйте, будет на форуме порядок - буду вести себя прилично, а то как-то нехорошо получается, Юрию Игнатьевичу, значит, можно оскорблять своих оппонентов (даже если это выглядит вполне заслуженно), а остальным - молчать?

 
fuscus
(не проверено)
Аватар пользователя fuscus

Некто

 Мое обращение было адресовано не Вам, а адвокату... 

 

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

fuscus - Да уч :))

Послушайте, здесь есть люди, которые действительно считают ЮИ гением и они вот-вот набегут и опять получится срач

не набегут. вот увидите - не набегут. есть у меня такое свойство - критиковать, не поднимая срача. нигде у меня срач не получался - и здесь не получится.

ну хорошо, если вы считаете, что "гений" есть слово оскорбительное, я не буду больше называть мухина гением. так лучше?

далее: вот вы говорили, что мухин ищет ответы на вопросы, но как только ответы оказываются не в пользу мухинских гипотез, то ответчикам угрожают баном, я правильно понимаю политику познания мира мухиным и его верными модераторами? вот меня попрекают, что я не указываю на ошибки. вот указал здесь и раньше, и в другом месте - и что? тут же угроза бани? а по существу вопроса вы высказаться не хотите? я был неправ и белки в клетках возникают из атомов посредством нагревания?! ась?

ну хорошо, спрячете вы голову в песок от критики, и мухинские трактаты перестант истекать абсурдом? нет. мухин говорил, что благодарен за критику. вы предлагаете мне прекратить критиковать - правая рука не знает что делает левая? или это ваш микиавеллиевский план - окружить предводителя лестью и дать ему возможность потерять контакт с реальностью? красиво, да!

я не разочаровался в мухине, поскольку никогда не был им очарован. этот сайт для меня даёт возможность заглянуть в мутный мирок тёмного, невежественного, метафизического сознания. это так интересно! я даже как-то подсел на наблюдательский пост. а уж какие открываются просторы для экспериментатора, вброшенного в среду как чужеродное тело!

но ваша проблема конечно не в этом, а в том, что мои знания в специфических вопросах превосходят суммарный объём знаний мухина и его модераторов - и в этом угроза. раз за разом мухин в спорах со мной садится в лужу. я понимаю, это неприятно. я понимаю, что раздражаю. я понимаю, что бан - наилучший выход для вас. я не понимаю только какое это отношение имеет к делократии, которую вы тут проповедуете. 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

не набегут. вот увидите - не

не набегут. вот увидите - не набегут. есть у меня такое свойство - критиковать, не поднимая срача. нигде у меня срач не получался - и здесь не получится.

Единственное, что у тебя получается - это именно срач.

ну хорошо, если вы считаете, что "гений" есть слово оскорбительное, я не буду больше называть мухина гением. так лучше?

далее: вот вы говорили, что мухин ищет ответы на вопросы, но как только ответы оказываются не в пользу мухинских гипотез, то ответчикам угрожают баном, я правильно понимаю политику познания мира мухиным и его верными модераторами? вот меня попрекают, что я не указываю на ошибки. вот указал здесь и раньше, и в другом месте - и что? тут же угроза бани? а по существу вопроса вы высказаться не хотите? я был неправ и белки в клетках возникают из атомов посредством нагревания?! ась?

ну хорошо, спрячете вы голову в песок от критики, и мухинские трактаты перестант истекать абсурдом? нет. мухин говорил, что благодарен за критику. вы предлагаете мне прекратить критиковать - правая рука не знает что делает левая? или это ваш микиавеллиевский план - окружить предводителя лестью и дать ему возможность потерять контакт с реальностью? красиво, да!

я не разочаровался в мухине, поскольку никогда не был им очарован. этот сайт для меня даёт возможность заглянуть в мутный мирок тёмного, невежественного, метафизического сознания. это так интересно! я даже как-то подсел на наблюдательский пост. а уж какие открываются просторы для экспериментатора, вброшенного в среду как чужеродное тело!

но ваша проблема конечно не в этом, а в том, что мои знания в специфических вопросах превосходят суммарный объём знаний мухина и его модераторов - и в этом угроза. раз за разом мухин в спорах со мной садится в лужу. я понимаю, это неприятно. я понимаю, что раздражаю. я понимаю, что бан - наилучший выход для вас. я не понимаю только какое это отношение имеет к делократии, которую вы тут проповедуете.

Ни единого слова по делу или конструктивной критики - только мутный поток "сознания" злобствующего  организма, закончившийся самопанегириком.

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

Геннадий

Единственное, что у тебя получается - это именно срач.

и именно поэтому вы легли под мой пост? вкусненького захотелось, да?

 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

и именно поэтому вы легли под

и именно поэтому вы легли под мой пост? вкусненького захотелось, да?

Очередной пример извергаемого тобой срача.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Advocatus Diaboli.

Advocatus Diaboli: "но ваша проблема конечно не в этом, а в том, что мои знания в специфических вопросах превосходят суммарный объём знаний мухина и его модераторов - и в этом угроза. раз за разом мухин в спорах со мной садится в лужу."

Вот на такие пассажи вы мастер. Но когда дело касается конкретики вы по существу не возражаете. Поэтому очень сомнительно про ваш суммарный объем.

 
fuscus
(не проверено)
Аватар пользователя fuscus

адвокату

Тэкс.... я опоздал и новый зверобой уже родился... печально, но факт.

я ничего не буду отвечать, отмечу только, что ни о каком бане я даже не упоминал и не намекал (я был вежлив до такой слащавости, что аж самому до сих пор противно), да и вообще Вы на сайте не зарегистрированы, соответственно, я просто никак физически не могу забанить отсутствующего на сайте пользователя. 

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

fuscus адвокату

Тэкс.... я опоздал и новый зверобой уже родился... печально, но факт.

на себя намекаете? печально, но факт, что полемике по делу вы предпочитаете переход на отвлеченные материи. я задал вам конкретный вопрос о синтезе белков в клетке - они тоже образуются из атомов как в вашем и мухинском мысленном эксперименте? вы на него не ответили.

не знаете, не можете или ответ такой, что лучше зафлудить суть вопроса? 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.