МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ часть 4

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 573
4.2
Средняя: 4.2 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Nimrod

 Спасибо за замечания.

"В чем смысл сравнивать орудия разных классов."

В том, что это орудия, предназначавшиеся для одной цели, и заметьте, что они ни свои, ни наши трофейные пушки для целей дивизионной артиллерии не использовали.

 
гуран
(не проверено)
Аватар пользователя гуран

Что-то

мне напоминает давно читанное.

Типа: Мухин Ю.И. «Война и мы», «.... Para bellum!», «Помни войну

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Выбор авиации

*В период между мировыми войнами итальянский генерал Джулио Дуэ выдвинул идею, что победу в будущей мировой войне определят только военно-воздушные силы.*
И не между мировыми войнами, а во время Первой Мировой войны, и не в будущей мировой войне, а уже в текущей, причем в большей части конкретно победу Италии над своими противниками на Альпийском фронте. Ну и на Западном тоже пророчил конечно - вопрос лишь в наряде сил. В межвоенный период теория только дорабатывалась - но опять-таки для Италии, что многократно подчеркивал сам её создатель.

"Отличие тогдашней Германии от СССР было в том..."
Если бы не погиб Вефер, Люфтваффе вероятно также вооружали бы многомоторными бомбардировщиками. А так Удет начал свои любимые пикировщики насаждать. Почти чистый волюнтаризм...

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Радиосвязь

"...он организовывал танковые корпуса (соединения, на вооружении которых находился 1031 танк!)"
Ещё раз повторю, "он" организовывал другие корпуса, меньшей численности и другого состава, расформированные к 1940 году.

"к 22 июня немцы забросили к нам в тыл неимоверное количество диверсантов"
Подобные представления - следствие паники и слухов.
Агентура из местных - это да, куда же без неё.

"Этих бронетранспортеров с рациями,.. неотличимых от других типов машин,.."
Ничего себе неотличимых, с поручневыми антеннами в виде добротного школьного турника!
И БТР у немцев на тот период - они же только для танковых войск, их мало!!

"Я начал писать... еще в конце века..."
Уже следует уточнять: в конце 20 века )))

Точно так же, как в советских Вооруженных Силах, снимали в то же самое время с истребителей радиостанции и в японских Вооруженных Силах. Чтобы облегчить самолёты и не засорять эфир переговорами рядовых летчиков)
Вообще вооруженные силы России и Японии были во многом похожи. И любовью к холодному оружию, и многократно повторяющимся однообразным атакам, и упованию на высочайший боевой дух и запредельную выносливость воина в том числе)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

"к 22 июня немцы забросили к

"к 22 июня немцы забросили к нам в тыл неимоверное количество диверсантов"
Подобные представления - следствие паники и слухов.
Агентура из местных - это да, куда же без неё.

А какая разница, кто резал проводную связь Красной Армии - сами истинные арийцы или их пособники, поганые потомки славных древних ук... (ой)?

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Так если нет разницы,

то так надо и написать: проводная связь вследствие как бестолковости её пользователей и обслуги, так и воздействия противника, была в значительной степени нарушена.
Без апокалиптических картин "заброски неимоверного количества диверсантов" в духе то ли саранчи, то ли колорадских жуков, пересекающих границу.

А что касается чьих-то "потомков", - то если они резали связь своим врагам - то правильно делали, потому что с врагами нужно вести борьбу и вредить им всеми доступными способами. Вне зависимости от того, о ком речь.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

то так надо и написать:

то так надо и написать: проводная связь вследствие как бестолковости её пользователей и обслуги, так и воздействия противника, была в значительной степени нарушена.

Эк вы привередлив - так надо писать, а так - не надо... Попробовали бы самолично написать статью. Или хотя бы связную рецензию на статью Мухина.

А что касается чьих-то "потомков", - то если они резали связь своим врагам - то правильно делали, потому что с врагами нужно вести борьбу и вредить им всеми доступными способами. Вне зависимости от того, о ком речь.

А по-моему, что потомки древних у.... помогали гитлеровцам, и резали связь Красной Армии, считая ее воинов за своих врагов - это все-таки неправильно.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Немного о тактической разведке

"...спросить Меллентина: что же тогда немцы защищали эту высоту, если она не представляла «тактической ценности»?"
Ну так защищая пресловутую высоту, у "фрицев" была возможность перебить побольше "иванов", которые сами шли туда на рожон.

"...я должен заняться темой, которая будет очень трудной для понимания..."
Юрий Игнатьевич, только не про души настоящих людей, пополняющие собой ноосферу - коллективный разум нашей планеты! Пощадите своих читателей!!! )

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Парадоксы

 Я недоумеваю!!!

Спасибо!!! Я тут внимательно ознакомился с ТТХ нашего оружия и немецкого и вижу невооруженным глазом, что у немцев не было никакого преимущества. У них было больше грузовиков. Это серьезно!!! Но на грузовиках нельзя воевать. На грузовиках можно перемещать много грузов и много солдат на небольшое расстояние, либо мало грузов и мало солдат на большое расстояние. Сами по себе грузовики, да еще в условия нашего бездорожья - это хорошая мишень.

Беда не в том, что Мухин ругает советских военачальников за глупые военные мысли, а в том, что он всячески расхваливает германскую военную мысль.

А все зиждется на будто бы разгроме РККА в первые годы, хотя никакого разгрома не было.

Гитлер сделал расчет на скорость, на глубокие и тонкие как иглы удары наркоманов-смертников. Это великолепная идея, но она работает только в ограниченном времени. Надо было разгромить СССР в первые недели и тогда все было бы для Германии хорошо. 

 
butcher
Аватар пользователя butcher

" на глубокие и тонкие как

" на глубокие и тонкие как иглы удары наркоманов-смертников. "

  Можно ухзнать технические подробности массового использования наркотика для стимуляции Вермахта?

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

В предыдущих частях.

Наблюдаемый написал об этом даже слишком много)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 А что не так с Коневым?

 А что не так с Коневым? Действительно, ударившись об экран, снаряд выпускал реактивную струю, которая частично рассеивалась и не всегда прожигала основную броню. Сама болванка снаряда рикошетила. Плюс, для уверенного прожига брони кумулятивный снаряд должен попадать в броню под углом, близким в 90 градусов.  Чем больше отклонение от 90 градусов, тем больше вероятность направления реактивной струи в сторону или рикошета самой болванки. Экран искажал угол соприкосновения снаряда и брони. Кроме того, снаряд панцерфауста подлетал к цели, защищенной экраном, с небольшой скоростью (панцерфауст - это не нарезное орудие) и зачастую тупо от него рикошетил. Тов. Мухин, может займетесь металлургией, а военное дело оставите тем, кто в нем понимет?

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

ПЦ

«Сама болванка снаряда рикошетила.»

Болванка — эта жена болвана.

«Тов. Мухин, может займетесь металлургией, а военное дело оставите тем, кто в нем понимет?»

Это вам, штоле? Писец тогда военнаму делу придёт.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Станята
(не проверено)
Аватар пользователя Станята
Станята
(не проверено)
Аватар пользователя Станята

 Обратите внимание на

 Обратите внимание на структуру артиллерии дивизии. Как раз апрель 1941... И вооружение их - в наличии гаубицы 122 и 152мм в гаубичном полку, пушки как полковые, так  дивизионные и противотанковые в артполку и в противотанковом дивизионе.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Мухину это не интересно.

Мухину это не интересно.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Я ж выше написал об этом.

И Мухин кстати ответил.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Вот упёртый тип. Ну не были

Вот упёртый тип. Ну не были казаки супер конниками. Использовали ездовых и вьючных лошадей.

Природными конниками запорожцы не могут быть по очень простой причине. Они не природного происхождения. Или будешь отрицать что запорожцы беглецы на окраины от длинной руки центральной власти?


идут в набег

 

Удачный набег тот в котором не встретился противник. Це ж набег, а не завоевательный поход. А с награбоенным добром вообще лучше никому не попадатся.

Минимум заставят поделится.

 

Ну ладно допустим я не привёл доказательств прямых и коственных. Ну, а где доказательства того что казаки в КОННОМ СТРОЮ разгромили профессиональную рыцарскую коницу? Кроме Юла Брина конечно.

С ней только пехота справлялась. Причём это подтверждется в разное время и у разных народов. От столетней войны до сулемана великолепного и запорожцев.

 

Гуситы кстате говоря при помощи пушек и повозок нагнули пол германии. И ничего господа рыцари с ними поделать не могли. А рыцари были не чета пшекам или московитам.

Против такого способа ведения войны нужен был совершенно новый тип оружия. Называется КОННАЯ АРТИЛЕРИЯ. Появился он только в восемнадцатом веке и требовал колосальной выучки не доступной ни дворянскому ополчению ни татарским налётчикам.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

=Ну не были казаки супер

=
Ну не были казаки супер конниками. Использовали ездовых и вьючных лошадей.
=
Сами себе противоречите.

Про "ездовых лошадей":
Монгольская лошадь (материал из Википедии)
Порода, предположительно, осталась в основном без изменений со времен Чингисхана. Прежде всего монгольская лошадь - ЕЗДОВАЯ, помимо этого участвует в скачках; как тягловый скот как правило не используется.

Раз казаки "использовали ездовых лошадей", то значит, были и "конниками", пусть и не "супер", но конниками.

=
Природными конниками запорожцы не могут быть по очень простой причине. Они не природного происхождения. Или будешь отрицать что запорожцы беглецы на окраины от длинной руки центральной власти?
=
Я здесь, конечно, погорячился, назвавши их "природными". Но что я хотел сказать: даже если это беглец на окраины из центра и не родился он "в седле" как татарский мальчик, то всё равно оставшуюся часть жизни он будет скакать в седле и получать навыки верховой езды.
Когда в 1919 был брошен лозунг "Пролетарий, на коня!" в корпус (конармию) Будённого и в другие кавсоединения (изначально в них были в большинстве своём донцы и кубанцы) пошли, в том числе, и рабочие с заводов - по комсомольской и партийной мобилизации. И ничего - в кавалерийских школах за несколько месяцев быстро научились и хорошо потом били и Мамантова, и Шкуро, и Сидорина и прочих.
Не будете отрицать, что при столкновении больших регулярных масс конницы супер индивидуальное мастерство отдельных бойцов-наездников роли не играет? Важно, чтобы большинство в среднем владело приёмами кавалерийского боя, а успех будет достигаться согласованностью их действий.
Так что "природными конниками" запорожцы СТАНОВИЛИСЬ за счёт длительных (длиной в оставшуюся жизнь) тренировок в набегах и в степных походах.

=
Удачный набег тот в котором не встретился противник. Це ж набег, а не завоевательный поход. А с награбоенным добром вообще лучше никому не попадатся.
Минимум заставят поделится.
=
Хорошо, удачно "набежали", но потом желательно не менее удачно, как минимум, - "убежать".  А если "набежали" пёхом (конницы нет, как Вы утверждаете), то и убегать надо пёхом. А у жертвы набега кавалерия на подмогу прискакала - ну и далеко можно пёхом убежать, да ещё и с поклажей? Ну и вообще, "набегать" на сотни вёрст всё-таки трудновато пёхом - тот грек-марофонец после своей пробежки только и успел крикнуть: "Радуйтесь, афиняне! Мы победили!" и упал замертво.

=
Ну ладно допустим я не привёл доказательств прямых и коственных. Ну, а где доказательства того что казаки в КОННОМ СТРОЮ разгромили профессиональную рыцарскую коницу? Кроме Юла Брина конечно.
=
Прямое доказательство у меня одно - "Тарас Бульба" Н. В. Гоголя. Причём сразу оговорюсь: я не утверждал и не утверждаю, что запорожцы дрались ТОЛЬКО в КОННОМ СТРОЮ. Естественно, они использовали сочетания разных видов построения: и конное, и пешее, и в обороне за своими возами, поставленными в круг, и засады с ловушками в виде поля, утыканного обломками пик, кос, сабель, - словом, всё, что годилось в данный момент, в данной обстановке. Но всё-таки бОльшая часть баталий (например, под Дубно) велась в КОННОМ СТРОЮ. Причём коней было достаточно много, чтобы в походе у каждого конного было два коня - на одном скачет, а другой конь - запасной, рядом свободный скачет - отдыхает. Всё это у Гоголя прекрасно описано.

Но если Вас художественное произведение не устраивает, приведу другие доказательства.

Энциклопедический Словарь Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона

Запорожская Сечь
Главными занятиями войска, помимо военной службы, были СКОТОВОДСТВО, рыбные и звериные промыслы и торговля.
-----------------------------------------------------------------------
Значение слова "Сечь Запорожская" в Большой Советской Энциклопедии

Экономической базой Сечи Запорожской были рыбные промыслы, охота и ЭКСТЕНСИВНОЕ СКОТОВОДСТВО.
-----------------------------------------------------------------------
Запорожские казаки (материал из Википедии)

С середины XV столетия, возможно также, что У СВОИХ СОСЕДЕЙ ИЗ ТЮРКОЯЗЫЧНОЙ (преимущественно татарской) СРЕДЫ запорожские казаки ЗАИМСТВОВАЛИ не только название, но и немало других слов, примет внешности, ОРГАНИЗАЦИИ и ТАКТИКИ, МЕНТАЛЬНОСТИ.
-----------------------------------------------------------------------

Конкретные примеры заимствования:

Слово "чабан", например, означающее пастуха овец, заимствовано от татар. От них же заимствовано и слово "атаман", производное от "одаман", означающее начальника чабанов сводного стада. Сводное же стадо составляли десять соединенных стад, по тысяче овец в каждом. Такое стадо называлось "кхош". Казацкое "кош" - становище лагерь, сборное место, и "кошевой атаман" вышли из этого степного лексикона. Оттуда же "курень" и "куренный атаман". "Значение куреня, - по словам Рашидед-Дина, - таково: когда в поле кибитки во множестве стоят кругом в виде кольца, то называют это курень".

- Ульянов Н. И. Происхождение украинского сепаратизма
-----------------------------------------------------------------------

Всё это вполне естественно для той области проживания запорожцев - чётких и непреодолимых границ с крымским ханством не было. Так что хозяйственный и жизненный уклад вполне благоприятствовал существованию конницы у запорожцев.

Теперь по запорожскому войску:

Запорожская Сечь (материал из Википедии)
Вооружение и войска Сечи
Войско разделялось на три рода войск - пехоту, конницу и артиллерию. Элитной частью войска была конница. По своим боевым качествам это подразделение представляло САМУЮ ГРОЗНУЮ СИЛУ запорожцев.

Сухопутные и морские походы запорожцев
Походы на суше предпринимались против поляков, татар, турок и московитов. Главной задачей сухопутного похода было внезапное нападение на врага. В походах КОННИЦА ПРЕОБЛАДАЛА НАД ПЕХОТОЙ.

=
Гуситы кстате говоря при помощи пушек и повозок нагнули пол германии. И ничего господа рыцари с ними поделать не могли. А рыцари были не чета пшекам или московитам.
=
Это правильно, но Вы упускаете из виду, что Чехия - это не Таврия и не Запорожье. Вся Чехия - это горы, леса, долины, овраги, реки и речушки. А юг Украины - это степь, ровная как стол. Речушки, озёра бывают, но намного реже. Так что если татарин, к примеру, скачет, то от него не убежишь и не спрячешься в пещере под дубом - можно только ускакать. И наоборот - если татарин ускакивает, то пёхом его не догонишь, а только на коне.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Когда в 1919 был брошен


Когда в 1919 был брошен лозунг "Пролетарий, на коня!" в корпус (конармию) Будённого и в другие кавсоединения (изначально в них были в большинстве своём донцы и кубанцы) пошли, в том числе, и рабочие с заводов - по комсомольской и партийной мобилизации. И

 

Основу красной кавалерии составляли царские ДРАГУНЫ, которые вот досада из ИНОГОРОДНИХ казацких станиц.


но Вы упускаете из виду, что Чехия - это не Таврия и не Запорожье. Вся Чехия - это горы, леса, долины, овраги, реки и речушки.

 

В горах табор без надобности. Достаточно поставить нескольких людей с кучей камней по перевалам. Они их били именно в равнинной германии.

 

Что бы делится по родам войск надо быть РЕГУЛЯРНОЙ армией. Которые на момент существования сечи был не в каждой стране европы. А не бандой степных голодранцев.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

= Основу красной кавалерии

=
Основу красной кавалерии составляли царские ДРАГУНЫ, которые вот досада из ИНОГОРОДНИХ казацких станиц.
=

А я и не утверждал, что рабочие стали составлять основу красной кавалерии в конце 1919. Я их привёл как пример возможности ОБУЧИТЬСЯ кавалерийскому делу.

=
В горах табор без надобности. Достаточно поставить нескольких людей с кучей камней по перевалам. Они их били именно в равнинной германии.
=

А почему Вы выделяете только горы? Я привёл целый список факторов ПЕРЕСЕЧЁННОСТИ местности. Лесов, рек нет что ли "в равнинной германии"? Всё это позволяет спрятаться, скрыться, незаметно перемещаться. В открытых степях южной Украины этой возможности практически нет. Кроме того, Вы не упоминаете ДАЛЬНОСТЬ переходов. Гуситы только один раз сделали дальний поход на Поморье, километров эдак на 500. Остальные походы были в земли, прилегающие к Чехии (кстати, с предгорьями). Вся же Чехия из конца в конец - это максимум 200 км. А вот от Запорожья до Умани уже больше 300 км, до ДУБНО - 700 км, а до Львова - все 800 км.

=
Что бы делится по родам войск надо быть РЕГУЛЯРНОЙ армией. Которые на момент существования сечи был не в каждой стране европы. А не бандой степных голодранцев.
=

Да-а, интересная "банда степных голодранцев", которая занималась скотоводством, рыбным и звериным промыслом и торговлей, в которой была строгая дисциплина (за воровство в своей собственной среде, за разбой и насилие в мирных христианских селениях - смертная казнь). Чтобы быть принятым в Сечь, надо было пройти полное обучение (выучиться "сечевому рыцарству"). Наконец, в этой "банде" были школы, обучавшие грамоте. Просто поразительная "банда"!

Вспомним теперь настоящих бандитов - средневековых корсаров. У них тоже была способность к самоорганизации, а на море это сделать не менее сложно, чем на суше. Им удавалось организовывать целые флотилии, бивавшие РЕГУЛЯРНЫЕ эскадры различных государств. Ну, а уж использование их английским королевством (адмирал (!) Френсис Дрейк) - это известный факт истории.

Если в Сечь пришли пушкари, умеющие стрелять и управляться с пушками, и составили команду. Если пришли в Сечь новички без коней и до поры до времени составили пехоту. Если пришли в Сечь новички со своими конями и составили конницу. Если по условиям боя оказалось, что надо конникам спешиться, и они временно составили пехоту. На всё это много ума надо? А в древности люди были ничуть не глупее нынешних, а, может, даже и умнее.

В предпоследнем посте Вы предложили мне представить доказательства. Я их представил - всевозможные источники. Теперь жду от Вас взаимности - Ваши доказательства, что запорожцы были пешие (по большей части), а не конные.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Гуситы только один раз

Гуситы только один раз сделали дальний поход на Поморье, километров эдак на 500

 

Что и требовалось доказать.


Да-а, интересная "банда степных голодранцев", которая занималась скотоводством, рыбным и звериным промыслом и торговлей, в которой была строгая дисциплина (за воровство в своей собственной среде, за разбой и насилие в мирных христианских селениях - смертная казнь).

 

И шо? Буканьеры это воообще охотники на диких свиней. И одновременно пираты карибского моря.

 

Ну, а уж использование их английским королевством (адмирал (!) Френсис Дрейк) - это известный факт истории.

 

Известным фактом истории является то что каперство было законным способом ведения боевых действий на море ГОСУДАРСТВАМИ.

Дрейк являлся по сути гос служащим. Настоящие же самоорганизующиеся пираты предпочитали беззащитных "купцов". И могли действовать пока до них не дотягивалась длинная рука центаральной власти. Перебазирование флибустьеров в индийский океан с карибов в пример.

 

В качестве доказательств пока что я вижу только ЖЕЛАНИЕ представить запорожцев элитными кониками. Не подкреплённое ни фактами ни логическими цепочками.

 

Развитое скотоводство возможно только в РАЗВИТОМ СКОТОВОДЧЕСТКОМ ОБЩЕСТВЕ. Хороший пример американские гаучё и ковбои. В кино они тоже все как один супер стрелки, в реальности обыкновенные скотоводы с которыми справлялись обычные неграмотные и безоружные фермеры.

Кроме того скотоводство ещё более уязвимо чем сельское хозяйство для набегов. У пшеницы в отличие от животных нет ног. И потому её не угонишь самоходом.

Поэтому запорожцам в принцыпе было бы невозможно быть скотоводами рядом с крымчаками. Замаялись бы скотину отбивать.

Иное дело рыбная ловля и охота. Самое то для жителей фронтира. И жратва и тренировка и развлечение.

 

Казак большую часть времени проводит на кордонах, в походах, на охоте или рыбной ловле. Он почти никогда не работает дома. Пребывание его в станице есть исключение из правила - праздник, и тогда он гуляет.

..он и твердо убежден, что труд постыден для казака и приличен только работнику-ногайцу и женщине..

Казаки на службе: на кордонах и в походе; старики на охоте, рыбной ловле или с бабами на работе в садах и огородах. Только совсем старые, малые и больные остаются дома.

 

Писано с натуры. Ни скотины ни сколь нибуть развитого сельского хозяйства. ТОлько рыбалка, охота и ВОЙНА. А это не семнадцатый шестнадцатый век, а девятнадцатый с современной армией и мощными государственными структурами.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

= Гуситы только один раз

=
Гуситы только один раз сделали дальний поход на Поморье, километров эдак на 500

Что и требовалось доказать.
=

Они его сделали НЕ ПО ОТКРЫТОЙ СТЕПИ.

=
Известным фактом истории является то что каперство было законным способом ведения боевых действий на море ГОСУДАРСТВАМИ.
=

Дрейк и ему подобные стали госслужаками не за красивые глаза, а за то, что сначала были просто пиратами, отлично проявили себя на этом поприще и, следовательно, стали ПОЛЕЗНЫ королевству.

=
В качестве доказательств пока что я вижу только ЖЕЛАНИЕ представить запорожцев элитными кониками. Не подкреплённое ни фактами ни логическими цепочками.
=

Я привёл РАЗЛИЧНЫЕ источники ФАКТОВ, Вы пока - ни одного. Мои источники (энциклопедии) не выдумывались, а писались на основе исторических документов.

Логические цепочки я уже приводил неоднократно - Вы их в упор не замечаете.

=
..он и твердо убежден, что труд постыден для казака и приличен только работнику-ногайцу и женщине..
=

Вы это очевидно написали о т. н. ДОМОВИТЫХ казаках. Таких, особенно во времена Сечи, было подавляющее МЕНЬШИНСТВО. Вы же пытаетесь их образ жизни распространить на всех - притягиваете факты за уши.

=
Писано с натуры.
=

Махину времени изобрели? Прыгнули в девятнадцатый век, а потом обратно к нам - в двадцать первый? :))

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Они его сделали НЕ ПО

Они его сделали НЕ ПО ОТКРЫТОЙ СТЕПИ.

 

Ну разумется польша это горы.

 

а за то, что сначала были просто пиратами, отлично проявили себя на этом поприще

 

Не буду оспаривать так как каперские операции не имеют отношения к саморганизации.

 

Я привёл РАЗЛИЧНЫЕ источники ФАКТОВ, В

 

Перечитай сам несколлько раз что написал. А то уж очень смешно звучит.

 

Махину времени изобрели? Прыгнули в девятнадцатый век, а потом обратно к нам - в двадцать первый? :))

 

Это описание типичного быта фронтира. Взятое с натуры. Наличие у казаков табунов лошадей никак не вписывается. Ни у гребенских ни у запоржских.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

=Ну разумется польша это

=
Ну разумется польша это горы.
=
Польша - это леса и реки, словом, ПЕРЕСЕЧЁННАЯ местность, а НЕ ОТКРЫТАЯ СТЕПЬ.
 

=

Я привёл РАЗЛИЧНЫЕ источники ФАКТОВ, В
.
Перечитай сам несколлько раз что написал. А то уж очень смешно звучит.

=

Это смотря с какой точки зрения смотреть. Может быть, я неудачно выразился - бывает.
Я имел в виду ВЗАИМОДОПОЛНЯЮЩИЕ, ВЗАИМОПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ источники ФАКТОВ. Если один источник может информацию исказить, то несколько независимых могут, наоборот, подтвердить информацию.
Если БСЭ пишет об ЭКСТЕНСИВНОМ СКОТОВОДСТВЕ у запорожцев, Брокгауз и Ефрон тоже пишут о скотоводстве, и Гоголь упоминает о собственности у Тараса Бульбы многочисленных табунов лошадей, то факт можно считать подтверждённым.

=
Это описание типичного быта фронтира. Взятое с натуры. Наличие у казаков табунов лошадей никак не вписывается. Ни у гребенских ни у запоржских.
=
Про мой контрдовод, что это ДОМОВИТЫЕ казаки, но не все казаки - молчок?
Кстати, ещё контрдовод: это именно 19 век, а не 15 - 17 век. В это время казаки стали государевыми служаками и царь им подкидывал "кипеечку" за службу. А запорожцам никто ничего не подкидывал - им надо было самим выживать. Так что цитата не катит.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

По́льская ни́зменность

По́льская ни́зменность (польск. Niż Polski) — часть Среднеевропейской равнины на территории Польши, занимающая северные, центральные и отчасти юго-западные районы страны.

Протяжённость низменности с запада на восток (от границы с Германией до восточных границ) составляет почти 700 км, с севера на юг — 400—500 км. На севере выходит к Балтийскому морю. С юга ограничена Силезской, Малопольской и Люблинской возвышенностями. На западе переходит в Северо-Германскую низменность, на востоке — в Русскую равнину.

Поверхность низменности представляет собой всхолмлённую равнину, средняя высота которой составляет около 150 м. Высшая точка — гора Вежица (329 м), расположенная к юго-западу от Гданьска.

 

Совсем пересечённая.

 

Гоголь упоминает о собственности у Тараса Бульбы

 

А вот, лучше, я вас на той же неделе отправлю на Запорожье. Вот
где наука так наука! Там вам школа; там только наберетесь разуму.
- И всего только одну неделю быть им дома? - говорила жалостно, со
слезами на глазах, худощавая старуха мать. - И погулять им, бедным, не
удастся; не удастся и дому родного узнать, и мне не удастся наглядеться на
них!

 

Поскольку намёков ты не понимаешь. Тарас Бульба имел собственность не в запорожской сечи.

 

А запорожцам никто ничего не подкидывал - им надо было самим выживать.


Реестровое казачество — часть запорожских казаков, принятых на государственную военную службу для организации обороны южных границ государства и выполнения полицейских функций (в Речи Посполитой, прежде всего, против остальных казаков). Служба казаков в интересах государства была организована в Войске Запорожском, состав которого регламентировался правительственным списком (реестром). Обязанности, плата за службу и привилегии реестровых казаков определялись сеймом и королем Речи Посполитой. Реестровые казаки были выделены в отдельное сословие. После восстания Хмельницкого Войско Запорожское с его землями в полном составе, с сохранением привилегий, перешло на службу к русскому царю.

 

Ещё раз повторяю для тех кто в танке. Табун лошадей колосальное богатсво. И хуже того богатсво снабжённое ногами и потому легко меняющее хозяина.

Иметь такую штуку на границе всё равно что держать кусок раскалённого железа. Не только не удержишь, но и обожгёшся.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

= Совсем пересечённая. = А

=
Совсем пересечённая.
=

А что ж Вы остановились? Надо до конца идти, до конца!


Реки и озёра
Низменность расчленена густой речной сетью. Крупнейшие реки - Висла и Одра с их многочисленными притоками, которые соединены между собой судоходными каналами. В южной части балтийского побережья тянется Балтийская гряда, где сосредоточено огромное количество небольших озёр, благодаря чему отдельные участки гряды получили название поозерий (Мазурское, Поморское). Наиболее крупные озёра - Снярдвы и Мамры.

На севере, вдоль побережья Балтийского моря, находятся приморские низменности, местами поросшие дубравами и сосновыми борами; большие площади занимают верещатники. Обилие холмов, озёр и валунов затрудняет здесь земледелие, что стало причиной сохранения крупных массивов сосновых и смешанных лесов.

Флора и фауна (География Польши)
В западной и южной частях страны имеются смешанные леса (бук, дуб, берёза и клён).

Я уже сколько раз повторял: ЛЕСА и РЕКИ, ЛЕСА и РЕКИ, ЛЕСА и РЕКИ; а про ГОРЫ в польской низменности я не говорил, про ГОРЫ в польской низменности я не говорил. Алло, как слышите? Приём!

А ещё есть озёра и болота, про которые я не упоминал. Это, конечно, отдельный эпизод, другое время и локальное место, но, тем не менее, география практически та же:

Было это под Штеттином. Получили мы боевую задачу - форсировать Одер. А надо вам, между прочим, сказать, что преграда эта не простая, не какой-нибудь обычный водный рубеж. А такая странная иностранная система: сперва река, за ней - болото подходящей ширины, затем - снова река. Так что в общем получается тройная, трудно преодолимая преграда. Вот почему немцы и надеялись за ней отсидеться. А командование ихнее для усиления бодрости своих вояк даже такое волшебное заклинание сочинило. Дескать, Одер - рубеж немецкой судьбы.

Пришлось всё же таки фашистам и с этих позиций драпать, невзирая на все средства усиления. И вскоре, стало быть, эта трёхлинейная речка заграничного образца осталась у нас позади.

И вот всеми ими - лесами, реками, озёрами и кое-где болотами - равнинная часть Польши ПЕРЕСЕЧЕНА. А если посмотрите на карту "Водные ресурсы" (статья "География Польши"), то увидите, что особенно покрыт реками запад и юг Польши, через которые гуситы и шли.

=
Поскольку намёков ты не понимаешь. Тарас Бульба имел собственность не в запорожской сечи.
=

Я знаю это. Ну и что? Хутор его был отдельным государством, не имевшим дипотношений с Сечью? Или чтоб привести к запорожцам полк свой из 4000 всадников во главе с Товкачём, Тарасу надо было спрашивать разрешение папы римского?

Уточню: конечно в самой Сечи табунов не было, да и не могло быть, ибо Сечь была на Хортице или на ином острове - там коней негде держать и пасти. Но и в любой крепости в мире табунов не пасли - это всё естественно.

Табуны же пасли среди речек на правобережье Днепра. И занимались этим зимовые казаки, жившие вблизи Сечи и входившие в состав Войска Запорожского Низового. Другие казаки, как Бульба, жили подальше в своих хуторах, вели хозяйство, но при надобности всегда могли прибыть в Сечь со своим конным отрядом.

Для подтверждения факта наличия коней возле Сечи, готовых к экстренному походу, приведу отрывок, когда внезапно возникла необходимость в этом походе:


- Осмотритесь, все осмотритесь хорошенько! - так говорил он. - Исправьте возы и мазницы, испробуйте оружье. Не забирайте много с собой одежды: по сорочке и по двое шаровар на козака да по горшку саламаты и толчёного проса - больше чтоб и не было ни у кого! Про запас будет в возах всё, что нужно. По паре коней чтобы было у каждого козака. Да пар двести взять волов, потому что на переправах и топких местах нужны будут волы.

=
Реестровое казачество - часть запорожских казаков, принятых на государственную военную службу для организации обороны южных границ государства и выполнения полицейских функций (в Речи Посполитой, прежде всего, против остальных казаков).
..................
Реестровые казаки были выделены в отдельное сословие. После восстания Хмельницкого Войско Запорожское с его землями в полном составе, с сохранением привилегий, перешло на службу к русскому царю.
=

А чего ж Вы опять один абзац скопировали, а второй - не стали?


Запорожские казаки, не находящиеся на государственной службе, среди населения назывались низовыми, сечевыми или нереестровыми и составляли, собственно, Запорожскую Сечь, со своим войском, именовавшимся Войско Запорожское Низовое, чтоб не путать с реестровым Войском Запорожским, которое также часто именовалось Войском Запорожским городовым).

А если в самый низ спуститесь, то увидите численность реестровых казаков: 1572 г. - 300, 1578 г. - 500, 1590 г. - 1000 и т. п. И только во время серьёзных войн шляхта не скупилась на червонцы: 1609 г. - 50000 (осада Смоленска), 1621 г. - 40000 (Хотинская битва) и т. п. Очевидный вывод: реестровых казаков было МЕНЬШИНСТВО в спокойные годы. А остальным же казакам как быть в это время? Вот они независимо и самостоятельно выживали.

Насчёт службы русскому царю - отдельная история, поскольку после Переяславской Рады в 1654 г. вся территория Запорожья вошла в состав Московского царства и стали запорожцы государевыми служивыми людьми. Но и тогда скотоводство забрасывать им не было смысла: царску денежку не оседлаешь и на ней не поскачешь, а службу надо нести - так что табуны коней как были, так и остались.

=
Ещё раз повторяю для тех кто в танке. Табун лошадей колосальное богатсво. И хуже того богатсво снабжённое ногами и потому легко меняющее хозяина.
=

Согласен, Ваша правда:

Эх, если б ты знала, Катерина, как резались мы тогда с турками! На голове моей виден и доныне рубец. Четыре пули пролетело в четырёх местах сквозь меня. И ни одна из ран не зажила совсем. Сколько мы тогда набрали золота! Дорогие каменья шапками черпали козаки. Каких коней, Катерина, если б ты знала, каких коней мы тогда угнали!

- Чем будем принимать гостей, пан? С луговой стороны идут ляхи! - сказал, вошедши в хату, Стецько.
- Знаю, зачем идут они, - вымолвил Данило, подымаясь с места. - Седлайте, мои верные слуги, коней! надевайте сбрую! сабли наголо! не забудьте набрать и свинцового толокна. С честью нужно встретить гостей!

Плачет и убивается Катерина; а даль вся покрывается пылью: скачет старый есаул Горобець на помощь.

=
Иметь такую штуку на границе всё равно что держать кусок раскалённого железа. Не только не удержишь, но и обожгёшся.
=

На сей счёт переиначу пословицу: "татарвы бояться - в Сечи не жить". А ведь они-то (запорожцы) жили, да ещё и как жили!

 
олег романов
(не проверено)
Аватар пользователя олег романов

генералы

 последнее время стало модным хаять советких  генералов  и превозносить других - немецких а заодно и английских, американских и т. д.. не обошла данная мода и Ю. Мухина.(см. статью) хочется задать один вопрос в связи с этим - чем закончилось противостояние советских и немецких генералов!? где они в конце концов оказались? кто победил!? где оказались польские и французские генералыю и ответ на этот вопрос все ставит на свои места. ответ знаковый поскольку никто (кроме немногочисленных ипланов) не отрицает что фашисты несли нам отнюдь не шоколад , варенье , печенье и европейские ценности. тут бы можно было сказать "победителей не судят", но все же хочу остудить отдельные горячие головы , утверждающие - что советские военноначальники брали "пушечным мясом". как известно всякому служившему в армии для наступления на противника командир должен создать перевес один к трем. (в реальности цифра меньше но принцип такой) таким образом наступающие войска несут болЬшие потери). по рассекреченным данным генштаба россии (которые я не видел чтобы кто-то опроверг) красная армия за войну понесла невосполнимых потерь менше вермахта ( если не изменяет память - около 10 млн. против около 11 млн.) но заваливание "мясом" должно предполагать соответствующие обратные пропорции - 50-60 млн на 11. а этого нет даже с неопределенностью общей цифры людских потерь ссср.

 можно проверить данный тезис фактами - несложный гугло-поиск дает устойчивое убеждение что пп ппш был гораздо эффективным средством огневого поражения чем мп-38 (40), что в корне опровергает утверждение Мухина, я уже не говорю о "катюшах" сожданных еще в начале войны

 
Владимир
(не проверено)
Аватар пользователя Владимир

Сериал на тему плохого

Сериал на тему плохого русского оружия и плохих русских (советских) генералах, тактики и стратегии Красной Армии, предложенную Юрием Игнатьевичем Мухиным, не состоялся. Форум распался на мелочи, частности и разбор конструктивных особенностей оружия. И произошло это сразу с первых постов. И причины есть.

У Ю.И. Мухина есть удивительные по анализу, образности и ясности высказывания книги, ценные даже с педагогической точки зрения. Они поучительны и полезны для всех поколений, кто не равнодушен к своей истории. Но правильно заметил один товарищ на форуме, что увлечение оголтелой критикой того оружия, с которым русский-советский боец под руководством Сталина пришёл в Берлин и поставил всю объединённую Европу на место и в позу, может привести Мухина в шеренгу скурвившихся ветеранов типа Астафьева, Бориса Васильева, В.Быкова. А там и рукой подать до капитана от артиллерии звуковой разведки в тылу Солженицына – этого гения первого плевка в Советскую власть.

Будем активно целится в оружие, как материальной продукт  русской культуры, а попадём на финише в народ. Поэтому подсознательно аудитория тему не приняла. Сработал здравый смысл.

 

P.S. К теме о генералах РККА. После Победы Сталин начал негласный разбор полётов, и около ста фронтовых генералов сидели под следствием до 1953 года за свои поступки, грехи на фронте и неправильные слова о прошедшей войне. Духовным отцом этих был Жуков. О его мародёрстве можно найти в Интернете и Приказ Сталина от 9 июня 1946 года за № 009.  Этот посыльный Сталина по контролю за исполнением приказов Ставки там во всей красе. За это ему братья по духу и совести в 90-е гг. памятник на коне поставили. А Рокоссовскому, к слову, ничего. Но эти генералы не показатель же всей Красной армии.  

 

О наших бойцах и оружии. Другого оружия и других бойцов у Сталина не было. Помните. «Нет у меня других писателей!» Тевтонские гении тактики и стратегии с подельниками со всей Европы четыре месяца ломали зубы в развалинах Сталинграда, но там и остались с последующим турпоходом в Сибирь для остужения горячих голов. Русские же со своим родным оружием взяли гигантский по площади Берлин за неделю, где, что ни дом, то стены в метр толщиной. Было бы плохое оружие и не соответствовало бы цели, хрен бы наши отцы-герои прошли бы от Вислы до Одера с боями за месяц. Но прошли! А это где-то км. пятьсот! Таких темпов в наступлении у немцев не было даже в их «лучший год» – это 1941! Знай наших! Там и мой отец свою кровавую лепту внёс в Победу.

 

Россия держится на трёх китах – это идея справедливости, Пушкин и русский язык. Это стержень русской культуры - матрицы «Семья». Любую попытку «атаковать» или исказить что-то из трёх, можно рассматривать как агрессию на основы русской цивилизации. Где-то читал у Пушкина, что неуважение к предкам есть первый признак безнравственности. Под предками великий Пушкин подразумевал, наверное, и продукты духовные, и материальные. Не каждая страна может похвастаться тем, что обыграть её можно только в футбол.

 

Юрий Игнатьевич, давайте фрицев потрясём! Аудитория у Вас грамотная. Техническая сторона танков, двигателей, автопарка, самолётов – это тоже познавательная тема. Разберём объективно все плюсы и минусы наших заклятых друзей. Поучимся у них. Только вектор цели здесь нужен правильный.  "Мы - русские, какой восторг!" – говорил Суворов.

 

 

 

 

 

 

 
Chet
(не проверено)
Аватар пользователя Chet

Поучимся у них

Действительно, у Юрия Игнатьевича многому можно научится, и предложение: "Поучимся у них. Только вектор цели здесь нужен правильный. "Мы - русские, какой восторг!" – говорил Суворов." Вот вектор: Доктрина оказания помощи раненым на поле боя: На западе при сортировке раненых первую помощь оказывают легко ранкеным и только потом - тем, кто ранен тяжело, в России - наоборот, сначала - тяжело раненым, потом - легко... При налётах немецкой авинации на Мурманск (рассказывали очевидцы) наши военные корабли давали сигнал "все на корабль", американцы и англичане, стоявшие на рейде - "все на берег"... Можно ещё рассмотреть ситему образования у "нас" и у "них"... Примеры можно привести существующие.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.