|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 14 гостей.
|
|
МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ часть 4 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 14 гостей.
|
|
Степи конечно раздольные. Но
Степи конечно раздольные. Но только до концы восемнадцатого века ДИКИЕ.
Запорожцы очень не хорошо пуступали с тем хитрож... кто пытался завести сельское хозяйство в степи. И тем самым сделать их не только заметней и доступней, но и целью набегов крымчаков.
Отвлекись немного от современных представлений. те регулярные баталии которые показывают в современных фильмах под силу только жёсткому центарлизованному государству. Такому как петровская Россия. Турки и то такого не могли, чего уж говорить про днепровских бандюков (не в обиду сказано, а толдько для обозначения их образа жизни).
При этом с лошадьми у Пети №1 была форменная беда.
Мысли глобально, действуй локально.
= те регулярные баталии
=
те регулярные баталии которые показывают в современных фильмах под силу только жёсткому центарлизованному государству. Такому как петровская Россия.
=
Дак я разве возражаю? Я тоже придерживась этой точки зрения!
Но если нет "жёсткого централизованного государства", то что и драк-баталий не бывает? В своём детстве помню у нас квартал на квартал стенка на стенку хаживали - много людей было. Песню про купца Калашникова М. Ю. Лермонтова, надеюсь, помните? - На Руси с древности "ледовые забавы" стенка на стенку случались регулярно. Так что драться можно в любом случае. Кстати, запорожцы тоже были не совсем бандой, а всё-таки, в определённом смысле и с определёнными допущениями, демократической республикой. И войско их было структурировано по куреням, а не бесформенной бандой-толпой, чему есть и исторические подтверждающие документы.
=
При этом с лошадьми у Пети №1 была форменная беда.
=
Да я ни про №1, ни про №2, ни про №3 речи не веду - не надо улетать в другую степь.
Я таки интересуюсь: запорожцы пёхом на суше дрались или "конно, людно и оружно". 
Оружно они дрались.
А слов водонапора о тактие не достаточно?
Я всего лишь сказал что запорожцы не были и не могли быть элитной кавалерией. Казаки и в дватцатом веке против регулярной кавалериии сливали.
Их атака лавой именно от этого.
Мысли глобально, действуй локально.
=А слов водонапора о тактие
=
А слов водонапора о тактие не достаточно?
=
Не, не достаточно! Я ему показал противоречия в его словах, поэтому такие объяснения, понятно, не принимаются, а действуют наоборот.
=
Я всего лишь сказал что запорожцы не были и не могли быть элитной кавалерией. Казаки и в дватцатом веке против регулярной кавалериии сливали.
=
Пусть запорожская кавалерия не элитная, пусть. Пусть у ляхов как бы было государство, и их кавалерия "элитная" - в касках, "брониках" и даже с крылышками за плечами (по рассказам, даже в гражданскую кавалерия Галлера против бригад Щорса и Боженко с такими крылышками дралась).
Но всё-таки, запорожская кавалерия с ляхами и прочими дралась или запорожская пехота, а кавалерии не было?
Не было.И я уже говорил И НЕ
Не было.
И я уже говорил И НЕ МОГЛО БЫТЬ.
Элитная кавалерия вполне себе побеждается не элитной пехотой. Обычное городское ополчение бивало профессиональных вояк рыцарей.
Так что не удивительно что казаки справлялись с ляхами в красивых доспехах. Ляхи были средневековым воинством (как и московская дворянская коница), а казаки - воинами нового времени.
Я ещё раз повторяю что не хотел никого разочаровывать.
Мысли глобально, действуй локально.
=Не было..И я уже говорил И
=
Не было.
.
И я уже говорил И НЕ МОГЛО БЫТЬ.
=
Доказательств не вижу. "Я говорил" - это не доказательство.
=
Элитная кавалерия вполне себе побеждается не элитной пехотой. Обычное городское ополчение бивало профессиональных вояк рыцарей.
.
Так что не удивительно что казаки справлялись с ляхами в красивых доспехах. Ляхи были средневековым воинством (как и московская дворянская коница), а казаки - воинами нового времени.
=
Давайте попробуем вообразить себе картину такой победы.
Запорожцы идут в набег против татарвы, либо ляхов, либо московитов сушей. Идут, как Вы утверждаете, пёхом - только волы с телегами. Летит конница противника. Казаки ставят телеги в круг. Глупая-глупая конница противника пытается атаковать эти подвижные крепости, но ураганный, прямо-таки пулемётный, огонь казаков сметает всех врагов (наверняка под одной телегой хотя бы одна Анка-пулемётчица с другом-Максимом залегла и разит горячими очередями врагов целыми стаями). Пушки с пехотой тоже эти крепости взять не могут. Почти все враги гибнут, остатки сами бегут в плен и отдают богатые трофеи. Казакам даже преследовать никого не надо...
И так повторяется из раза в раз, из набега в набег. И кругом одни глупые-глупые татарва, ляхи, московиты. И никак они эту "коварную" тактику запорожцев не могут раскусить - не могут победить их ни кавалерией, ни пехотой с поддержкой пушек. А уж "осталых" татар с их луками и стрелами вообще надо в архив-музей списать - несовременные такие.
=
Я ещё раз повторяю что не хотел никого разочаровывать.
=
Вы меня разочаровываете не тем, что сообщили - я-то знаю, что запорожцы были природные конники и конница у них была отличная. Вы меня разочаровываете доводами в этой ветке, а точнее - отсутствием оных. Ляпнули клевету, а сознаться - воли наверно не хватает.
Ответ смотри в конце. Очень
Ответ смотри в конце. Очень узко.
Мысли глобально, действуй локально.
Типа: "мы и донцам, и
Типа: "мы и донцам, и запорожцам нос утрём и в джигитовке даже?"
Оне еще
и не то могли...
,
Έξηκοστοςτιων
Винтовка на верхнем фото не
Винтовка на верхнем фото не по уставу. Её тоже надо было на седле возить. У солдата только пика в руках.
Кстате на пике должен был быть флажок. Но по крайней мере она как и положено металическая.
Мысли глобально, действуй локально.
Понты.
Демонстрация дрессировки войсковых лошадей - вот мол какие, даже не шелохнутся.
Кстати у левого воина чот касочка не кавалерийская.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Конешно понты. Для этого и
Конешно понты. Для этого и фотографируются обычно.
Мысли глобально, действуй локально.
Понты, но со смыслом.
Кстати немцы и намного раньше большое внимание уделяли "холодно-кровию" боевых животных, их нечувствительности к вибрациям, грохоту, лязгу, выстрелам оружия, в том числе даже артиллерийских орудий.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Естественно не было. Потому
Естественно не было. Потому что на вооружении кавалериста Вермахта и СС состоял палаш.
Да, хотя 1 Кавалерийская дивизия Вермахта в конце 1941 года была переформирована в 24 танковую дивизию, но уже в апреле , по результатам неудачной зимней компании были сформированы 2 кавалерийских полка , позже переформированных в бригады и вошедшие в кавалерийский корпус , благополучно сдавшийся союзникам в мае 1945 имея в наличии 16000 лошадей и 22000 солдат и офицеров.
И, кстати, Тотенкопф, Лейбштандарт Адольф Гитлер, Д ас Райх , Полицай,позже и Гитлерюгенд, Викинг, Нордланд , Мария Терезия, Флориан Гейгер это всё Ваффен СС. В контрпартизанских операциях участия они принимали не чаще, чем подразделения Вермахта, то есть по крайней необходимости , организационно подчиняясь OKW. К айзанац-командам и карательным батальонам они отношения не имели. Начиная с 1943 являясь наиболее подготовленными и стойкими дивизиями, использовались на главных направлениях.
Станяте
Надоело толочь воду в ступе.
Хором с Аспирином и другими спецами заявите: немецкие кавалерийские эскадроны были вооружены саблями (палашами) и пиками! И кончим на этом. Кому,нахрен, нужны эти фото немецкой кавалерии до 1941 года?
Юрты Игнатьевич, не ожидал
Юрты Игнатьевич, не ожидал такой упертости от Вас, не ожидал... Вас поправляют и направляют порыться в материале, чтобы не искажать истины, а не выводить очередную собственную правду... Ведь только истина одна , а правд может быть много.
И то, что кавалерия 2й Мировой всего лишь раз сошлась в сабли ( 1939, Польская Кампания), а в основном действовала как мотопехота и спецназ , что у РККА, что у Вермахта это уже не раз доказано документально. И, что у того же Гудериана во 2й Танковой Группе действовала 1 Кавалерийская дивизия , тоже явь, а не бред. Считайте кавалерию подвижным соединением, зато более автономным , способном передвигаться вне дорог. И проходить за 2 - 3 суточных перехода расстояния, вполне сравнимые с моторизованными подразделениями. Именно кавалеристы вместе с танкистами противостояли на внешнем кольце Сталинградского котла свеженькой, только что из Франции, танковой дивизии Вермахта. Ну а что с холодным оружием - возможно и бывали возможности использовать его по назначению. Но уж лучше в таком случае "шоб було", вместо его отсутствия.
Кавалеристы конного полка CC
Кавалеристы конного полка CC "Мертвая голова" в атаке
А они точно в реальной атаке?
Они точно с реальным холодным
Они точно с реальным холодным оружием.
Если саблю у германцев приторачивали к седлу, это ещё не говорит что её не было.
Мысли глобально, действуй локально.
Они точно с реальным холодным
Они точно с реальным холодным оружием.
В реальной атаке?
Если саблю у германцев приторачивали к седлу, это ещё не говорит что её не было.
Ну была она, и чего? Что, это массовая немецкая тактика - с шашкой верхом в атаку?
Крокоген, завязывай
Крокоген, завязывай флудить
"немецкие кавалеристы не имели холодного оружия – сабель или пик. Это были все те же «шютце» - стрелки, но передвигающиеся на лошадях."
Мысли глобально, действуй локально.
"немецкие кавалеристы не
"немецкие кавалеристы не имели холодного оружия – сабель или пик. Это были все те же «шютце» - стрелки, но передвигающиеся на лошадях."
в статье речь о тактике, а сабельные атаки верхом не были массовой тактикой немцев во ВМВ.
Сабельных атак как массовой
Сабельных атак как массовой тактики не было и у каваллерии РККА в годы ВМВ. И не надо рассказывать бредни о "с шашками на танки"
Сабельных атак как массовой
Сабельных атак как массовой тактики не было и у каваллерии РККА в годы ВМВ.
В начале войны такие атаки были частым явлением. Пожалуй, можно говорить о массовой тактике.
И не надо рассказывать бредни о "с шашками на танки"
А когда я о них рассказывал?
В начале войны такие атаки
В начале войны такие атаки были частым явлением. Пожалуй, можно говорить о массовой тактике.
Гена, очередное бла-бла-бла в стиле Мухина? Ссылочку на источник знаний можно?
Я, нигде о таком явлении не слышал. Во всех воспоминаниях подчеркивалось - лошадь средство передвиения, атака - как обычное пехотное подразделение. Сабельная атака - это исключителбный вид боя, только при благоприятных для этого условиях.
Кстати, Гена из твоих слов можно сделать выводы, что наши солдаты и командиры-конники были идиотами. Гена, опять это не мои слова, это ВЫВОД из твоих слов.
Гена, очередное бла-бла-бла в
Гена, очередное бла-бла-бла в стиле Мухина? Ссылочку на источник знаний можно? Я, нигде о таком явлении не слышал. Во всех воспоминаниях подчеркивалось - лошадь средство передвиения, атака - как обычное пехотное подразделение. Сабельная атака - это исключителбный вид боя, только при благоприятных для этого условиях.
Мухин как минимум 2 примера давал - ищи, вы там целым отделом изучаете его труды. Еще один пример из книги С. Михеенкова "Серпухов. Последний рубеж. 49-я армия в битве за Москву".
Кстати, Гена из твоих слов можно сделать выводы, что наши солдаты и командиры-конники были идиотами.
Это не мои слова, это ТВОИ, УРОД, слова.
К чему?..©
«Сабельных атак как массовой тактики не было и у каваллерии РККА в годы ВМВ.»
Были, и неоднократно.
Грешно смеяться над больными людьми!
Реально единственный бой "в
Реально единственный бой "в сабли" у немецких кавалеристов за всю 2ю Мировую произошло при атаке польских улан .
И, кстати, кавалерия РККА тоже действовала на 99% как моторизованная пехота. Что под Сталинградом в 1942/43, что под Москвой в 1941. В спешенных порядках.
Да, и давайте не будем смешивать охранные дивизии и карателей из айзнацкомманд с Ваффен СС... Каратели это сброд , годный только для зверств над гражданским населением и ограниченных контрпартизанских операций.
Мухину. Не надоело
Мухину. Не надоело передергивать?
Вот смотрите. Лучший ас СССР И. Кожедуб на фронт попал в марте 1943 года, а лучший ас Германии Э. Хартман - на 3 месяца раньше. В расчете на 100 календарных дней войны Хартман совершал 161 боевой вылет, а Кожедуб - 42, боев Хартман проводил в среднем 95 в расчете на 100 дней, а Кожедуб - 15. В чем же дело? Немцы что ли не летали и Кожедубу некого было сбивать? Летали!
Просто Хартмана войска по радио непрерывно наводили, и если он не находил врага в одном месте или враг был силен, то ему указывали другое. А Кожедуб летал на «авось», жег бессмысленно бензин, вырабатывая моторесурс самолетов, которые собирали в тылу голодные и холодные женщины и дети. И в основе всего - недоразвитая радиосвязь Красной Армии.
Да в 1943 и далее наши самолеты уже были оснащены радиостанциями! И их также наводили с земли! Просто тактика использования авации была разная!
Главное – создание численного превосходства немцев в воздухе над направлением главного удара. То есть, если в Красной Армии основные силы авиации жестко закреплялись за сухопутными войсками и получалось, что 10 тысяч советских самолетов равномерно распределены вдоль фронта длиною в 3 тысячи километров, то немцы в полосу главного удара шириной, к примеру, в 300 км стаскивали 2000 самолетов из своих 4000.
То есть немецкие асы постоянно болталисьпо разным участкам фронта и постоянно летали. С 1943 года они вели ОБОРОНИТЕЛЬНУЮ войну против превосходящего противника, отсюда и огромное число вылетов. Условно Хартман всегда находился на "горячем" участке фронта. А Кожедуб вынужден был "простаивать" когда его фронт не вел активные боевые действия. И чем ближе к концу войны, тем меньше немецких самолетов было в небе. Ну зачем было Кожедубу вылетать по 10 раз в день?
В асах и пропаганде ЮИ
В асах и пропаганде ЮИ говорит что наши лётчики лучше, а немцы лучше подготовлены были в начале войны но дальше ситуация неуклонно менялась ибо наши более обучабельны. Кроме того от тудаже можно почерпнуть,что Хартман бнальный трус.
Да в 1943 и далее наши
Да в 1943 и далее наши самолеты уже были оснащены радиостанциями! И их также наводили с земли! Просто тактика использования авации была разная!
Может, радио использовали по-разному?
Отправить комментарий