МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ часть 4

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 573
4.2
Средняя: 4.2 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Антон Колганов
Аватар пользователя Антон Колганов

 Потому что вы прямо

 Потому что вы прямо сообщаете нам что основной тактикой советской пехоты были волны людей (в стиле кф "Враг у ворот") на немецкие пулеметы, с главной целью добежать до позиций немцев и перебить всех прикладами. Основываете вы сие на том что якобы у ППШ была никчемная кучность и палить с него можно было прицельно только в упор, или использовать как дубину. Вам уже много раз доказали здесь в цифрах и фактах что дело обстоит совсем на оборот, что это МП40 далее 50 метров был ни на что не годен, а на 100 метрах он не пробивал зимнее обмундирование, и то при условии что вообще попадал в цель. Он даже как дубина не годился из-за своего складного приклада. 

У вас ЮИ не верна изначальная оценка свойств обсуждаемого оружия, и на ней вы основываете все последующие выводы. 

Тактика "human waves" которую как основную у РККА предлагал именно Резун, уже бредовая хотя бы потому что Осавиахим только до войны успел подготовить 6 миллионов ворошиловских стрелков, а советские снайперы занимают 95% мест в двух сотнях лучших снайперов ВМВ.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Антон Колганов: Потому что вы

Антон Колганов: Потому что вы прямо сообщаете нам что основной тактикой советской пехоты были волны людей (в стиле кф "Враг у ворот") на немецкие пулеметы, с главной целью добежать до позиций немцев и перебить всех прикладами.

Волны-не волны, но советская тактика пехоты к началу войны существенно отставала от немецкой.

Основываете вы сие на том что якобы у ППШ была никчемная кучность и палить с него можно было прицельно только в упор, или использовать как дубину.

Не так. Прежде всего - на положениях уставов, взглядах командования и боевых примерах. Спор же о преимуществах тактики, основанный на сравнении свойств ППШ и МП - изначально спор ни о чем, т.к. это оружие ближнего боя.

Хотя, возможно, я сильно ошибаюсь, и советское командование угадало с ППШ. Здесь Ю.И. Мухин уже высказывал мысль, что процент потерь немцев от огня советской пехоты по сравнению с потерями от артогня был выше, чем к примеру, у тех же союзников. А в 1943 году немцы (по-моему, Гудериан) высказывал беспокойство, что русские стали превосходить немцев в автоматическом стрелковом оружии. А за счет чего могло быть это преимущество? - Скорее всего, за счет массового внедрения ППШ. С 1943 и далее - жизнь заставила - видимо, как таковые штыковые атаки РККА все больше стали отходить в прошлое, наши и немцы в атаке стали сближаться, если можно так сказать, по "немецкому принципу" - перекатами-перебежками. И вот когда они сближалась на 100-200 метров, то тут преимущество ППШ выходило на первый план - немцам стало доставаться от этого моря огня (правда, для этого надо было еще сблизиться). Но это моя версия.

Тактика "human waves" которую как основную у РККА предлагал именно Резун, уже бредовая хотя бы потому что Осавиахим только до войны успел подготовить 6 миллионов ворошиловских стрелков, а советские снайперы занимают 95% мест в двух сотнях лучших снайперов ВМВ.

Как часто бывает в жизни - одному другому не мешает. То есть ворошиловские стрелки вполне соседствовали с массовой тактикой штыковых атак.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Почти

«Хотя, возможно, я сильно ошибаюсь, и советское командование угадало с ППШ.»

ППШ, и правда, удачен. Но вины командования тут нет. Виноват исключительно Шпагин и его предшественники.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Антону

 "Потому что вы прямо сообщаете нам что основной тактикой советской пехоты были волны людей (в стиле кф "Враг у ворот") на немецкие пулеметы, с главной целью добежать до позиций немцев и перебить всех прикладами."

А вы действительно соображаете, что пишите? Это я вапм сообщил?? Или это вам сообщили генералы РККА на совещании и в своих документах? Вы Юрию 1 сообщите какой-нибудь документ, из которого бы следовало, что тактика был иной. Не сможете, тогда обменивайтесь с ним своими детскими соображениями про ворошиловских стрелков.

 
Антон Колганов
Аватар пользователя Антон Колганов

 Да какие документы? Вы сами

 Да какие документы? Вы сами утверждаете что у ППШ кучность и вообще эффективная дальность хуже чем у МП40 хотя фактически это совсем наоборот, и на том основании утверждаете далее что де советские дураки генералы намеренно заказали ППШ таким каким вы его представляете лишь потому что эти генералы никакой иной тактики для пехоты кроме штурмовщины и рукопашной даже не представляли. 

Я и другие здесь вам просто указали на факты что МП40 проигрывает ППШ в кочности и дальности в двое, и потому ваша логическая конструкция рушится. Я не о тактике изначально говорил вообще, а о свойствах ППШ и МП40

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Я и другие здесь вам просто

Я и другие здесь вам просто указали на факты что МП40 проигрывает ППШ в кочности и дальности в двое, и потому ваша логическая конструкция рушится. Я не о тактике изначально говорил вообще, а о свойствах ППШ и МП40

А речь-то - о тактике.

 
Антон Колганов
Аватар пользователя Антон Колганов

 Так ЮИ использует

 Так ЮИ использует противоположные реальности утверждения о свойствах ППШ для подтверждения своих утверждений о тактике, вот в чем дело. 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

В порядке обобщения

Извиняюсь что вмешиваюсь и не совсем по теме. Но надоедает читать апологетов Мухина. До того глупо выглядите, ужас. Ну пишет немало Мухин хороших вещей - честь ему и хвала. Но если пишет глупость, то зачем же с пеной у рта ее 'обосновывать'? А еще вините советский народ в обожествлении Сталина. Хотя, с другой стороны, ваши глупости позволяют отвечать умным людям, а так без вас, глядишь, и промолчали бы. Но всему есть мера.

 
Антон Колганов
Аватар пользователя Антон Колганов

 Кроме того я уже тут

 Кроме того я уже тут упоминал про приклад, который у МП крайне неудобен, а когда разбалтывается крепление то о кучности вообще говорить не приходится. Этот косяк немцы исправили в МП-41

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Ха-ха...

Так сколько тех было MP-41, который к тому же разрабатывал Шмайссер...)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Антон Колганов
Аватар пользователя Антон Колганов

 Исчезающе мало. Особенно на

 Исчезающе мало. Особенно на фоне 6 миллионов ППШ

 
zombi
(не проверено)
Аватар пользователя zombi

 у мп40 нет компенсатора и

 у мп40 нет компенсатора и его будет бросать,а у ппш он имеется и бросать его должно меньше.

 
zombi
(не проверено)
Аватар пользователя zombi

 три ватникаи мп40 это дело

 три ватникаи мп40 это дело не пробьет патрон слаб и с плохой баллистикой. Сам ЮИ в свое время это дело оговаривал сейчас видимо подзабыл.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Ещё один...

Ещё один поклонник ватников...

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

чем 50-100м из МП-40 стрелять

чем 50-100м из МП-40 стрелять безсмысленно, порой пуля не пробивала даже зимнюю одежду.

 

Есть очень известный фильм "Бони и клайд". В нём есть сцена в которой бандиты прячутся от огня томсонов за обычным матрасом. Учитывая то что я слышал от наших ветеранов о томми гане это абсолютная правда.

 

Кроме того вот тоже хороший пример не эфективности 9мм парабелумовского патрона.

ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0%E5%F1%F2%F0%E5%EB%EA%E0_%E2_%D1%E5%E2%E5%F0%ED%EE%EC_%C3%EE%EB%EB%E8%E2%F3%E4%E5

Почти час пальбы по бандюкам и никакого результата.Если бы бандиты не были тупыми баранами то не известно чем бы кончилось.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:3

«Кроме того вот тоже хороший пример не эфективности 9мм парабелумовского патрона.

ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0%E5%F1%F2%F0%E5%EB%EA%E0_%E2_%D1%E5%E2%E5%F0%ED%EE%EC_%C3%EE%EB%EB%E8%E2%F3%E4%E5

Почти час пальбы по бандюкам и никакого результата.Если бы бандиты не были тупыми баранами то не известно чем бы кончилось.»

Замечательный пример, что и говорить:

«В ходе перестрелки закованные в кевларовую броню и вооруженные штурмовыми винтовками грабители были неуязвимы для вооруженных гладкоствольными ружьями полицейских.»

Спутать пистолетный патрон с картечью — эта сильна! Остальное не комментирую.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Снимись с ручника. У

Снимись с ручника.

У полицаев кроме дробовиков что пистолетов нет? У бандюков руки ноги и головы у них были ничем не прикрыты. Что же им их не отстретлили?

 

То есть конечно отстрелили, но только после того как у этих кретинов кончились патроны.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Станята
(не проверено)
Аватар пользователя Станята

Стрелковое оружие

 Существует и такой фактор увеличения количества ППШ в стрелковых батальонах, как экономический. Банально , но Шпагинскую конструкцию могли делать фзушники, в отличие от Мосинки образца 1930, и стоила она дешевле. 

Да, кстати, насыщение батальонов пистолетами-пулеметами в фолксштурме и народных дивизиях образца конца 1944-1945 объясняется банально именно дефицитом обученных кадров. Той пехоты, что превалировала в Вермахте в 1941-1942 уже не было. А панцергренадер из СС на все не хватало. Да, и кавалерии в Вермахте с 1942 года уже был целый корпус. И это не считая кавалерийских дивизий СС , таких как "Мария Терезия" и "Флориан Гейгер". 

 

 

 

 
zombi
(не проверено)
Аватар пользователя zombi

не все таким образом но генералы .....

 mp-38 и mp-40 нормально могли работать только до 100 метров дальше разброс был ужасен. Все изза малой началтной скорости. Наши же имели почти промежуточный патрон и началтную скорость до 500 м/с та к что не надо гнать пургу. Крометого мосинка имела вполне пристойную кучность иприведенные цифири не очем не говорят ибо взяты с потолка без приведения источника. Про тухачевского иубогость военной мысли согласен. Но отдельные образцы изолированно были на высоте. Не надо петь осанну немецким образцам что заказали гкнералы то рм и сделали. Так что все вопросы к генералам. Немцы пользовали все наше оружие и мосинку в том числе, а пппш им очень нравился.

 

 

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Крометого мосинка имела

Крометого мосинка имела вполне пристойную кучность иприведенные цифири не очем не говорят ибо взяты с потолка без приведения источника.

А вы только заметили? Когда Мухин обливает грязью наших генералов, оружие и т. д. ссылок и источников он не дает.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

А вы только заметили? Когда

А вы только заметили? Когда Мухин обливает грязью наших генералов, оружие и т. д. ссылок и источников он не дает.

Это ты, Юра, когда поливаешь грязью Мухина, называя разбор тактики обливанием грязью генералов, в служебном порыве их не замечаешь.

 
ugui40
(не проверено)
Аватар пользователя ugui40

 Ю.И.МУХИНУ Из слышанных в

 Ю.И.МУХИНУ

Из слышанных в детстве разговоров, вернувшихся недавно "с войны" солдат помню всегда некую  нотку зависти умению немцев воевать с комфортом: от завтрака до обеда и от обеда до ужина, и о складных койках и железных печках у них в блиндажах и других всякого рода приятных бытовых мелочах. Но вот, может быть потому. что эти солдаты были ПОБЕДИТЕЛЯМИ, разговоры на эту тему всегда носили какой то оттенок снисходительности. Никогда не приходилось мне слышать и каких то обвинений, даже безадресных, что вот нас то так не снабжали. Может быть пытались понять своих жен, детей, стариков, которые не прислали им на фронт эти удобства. А может это одно из свойств русского человека/солдата -непритязательность? Теперь о штыковом бое: тут тоже не все так просто. Помню,где то в 6 или 7 классе наш "физик", еще донашивавший свою офицерскую шинель, объяснял неслужившему физруку смысл нашей штыковой атаки: "У немцев душа не выдерживала. Не могли они видеть, как труп его камрада  вроде снопа соломы через голову перебрасывают" В штыковую ходили не так уж часто, но как в последний бой. И что бы так орудовать 170-сантиметровой и почти 5-кг веса винтовкой с почти полуметровым штыком  надо было иметь соответствующую физическую силу. Мне было 8 лет, когда моя сестра вышла замуж за солдата. служившего в части, охранявшей железнодорожный мост.  Часовой на пост заступал на 4 часа. Все это время винтовку с примкнутым штыком он держал на весу в руке за цевье, поставить ее в положение к ноге или взять на ремень было нельзя. Спустя 10 лет в армии моим личным оружием был карабин СКС, весом немного более 3.5 кг. На пост часовым мы заступали на 2 часа,карабин носили в положении ремень на плечо. и за это время он так оттягивал плечо, что казался тяжеленной железякой. Подчеркиваю, прошло то всего 10 лет. И вот здесь я с вами согласен .Солдат должен быть выносливым и смелым, а генерал должен думать. только не так. как сердюковы.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Странный аргумент

«Помню,где то в 6 или 7 классе наш "физик", еще донашивавший свою офицерскую шинель, объяснял неслужившему физруку смысл нашей штыковой атаки: "У немцев душа не выдерживала. Не могли они видеть, как труп его камрада  вроде снопа соломы через голову перебрасывают"»

А у русских нет души? Им всё равно, когда товарищи в атаке падают как подкошенные?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Indricke
Аватар пользователя Indricke

извечный вопрос

"А у русских нет души?"

Извечный вопрос европейцев о "загадочной Русской душе". Только вот при помощи европейского "умного" "куркулятора" этот вопрос не разрешить.
Вам не совали ножи в горло два отморозка требуя "измены", а не добившись своего не сбивали с ног. Но тут произошло что-то непонятное: одним взмахом руки уложил обоих нападающих рядышком на землю и моментально сам оказался на ногах. Я не спецназовец и не обладаю подготовкой для подобных "трюков". Всё произошло помимо сознания.
И это не единичный случай за 8 лет службы в милиции. И всегда одна и та же реакция окружающих: удивлённо-непонимающие молчаливые взгляды коллег-милиционеров, "вой" задержанных в "клетке" - ведь "куркулятор" им предсказывал безнаказанность разбоя. Один только раз женщина-милиционер тихо сказала: "Вы, ребята, хоть бы бронежилеты одевали".  Не посчитайте это за хвастоство - сам пытался разобраться, но в сознании встаёт какая-то стена и не пускает в "святая-святых".  Да и любой русский на подобное с ним произошедшее махнёт рукой мол "как-то так вышло" и не будет заморачиваться. Это только "буржуинам" нужна наша русская "военная тайна" чтобы нас победить.
Думаю деды и прадеды наши шли в атаку и идеей в душе вроде: "бей супостата и прикрывай брата-солдата", а плоть и мозг помогали эффективно реализовать эту идею. И нет здесь никакого фанатизма - фанатик во всех условиях фанатик.
Странный Ваш вопрос.

 

"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)

Станята
(не проверено)
Аватар пользователя Станята

О Кавалерии

 1я Кавалерийская Дивизия Вермахта успешно действовала против РККА в составе 2 Тгр . Тот же Быстрый Гейнц в своих "Воспоминаниях " отозвался о ней в весьма лестных тонах, как о высокоэффективном соединении. А, рассмотрев недостатки и слабости моторизованных корпусов после катастрофической зимы 1941 были вновь сформированы 2 полка, позже переформированных в бригады и составившие кавкорпус ( в 1945 этот корпус сдался союзникам имея на тот момент 16т лошадей и 22000 солдат и офицеров). И это не считая румынских и венгерских кавалерийских дивизий, конницы охранных дивизий РСХА и СС. 

Кавалерия в меньшей степени, нежели даже пехота, зависела от состояния дорог, обладала ненамного меньшей мобильностью, нежели мотопехотная дивизия Вермахта, но гораздо большей автономностью. Собственно поэтому и в РККА и в Вермахте кавалерию со счетов не сбрасывали никогда. И лишь в хрущевско-брежневский период достижения и вклад кавалерии в Великой Отечественной войне абсурдизировали и осмеяли.

 
zombi
(не проверено)
Аватар пользователя zombi

пистолеты пулемёты

Ув.товарищи посмотрите вполне внятное видео об ППШ, ППС, МП-38(40)  и .т.д.

http://www.youtube.com/watch?v=y9tnH-Yxlu8

Немецкий МП-38(40) никакой не выдающийся самый лучший ППС если кто говорит иначе он дибил.

 

 
Indricke
Аватар пользователя Indricke

Благодарю за ссылочку - очень

Благодарю за ссылочку - очень наглядно и корректно.

 

"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Ю.Мухин = А. Проханов,

 Ю.Мухин = А. Проханов, сколько же вам заплатили "господа ренегаты"? Благодарю вас Юрий Игнатьевич за ваши прошлые произведения : "Катынский детектив", "Антироссийская подлость", "Сталин - хозяин СССР", "Кликуши голодомора", "Убиство Сталина и Берия". А теперь мне вас читать стало противно. Ещё один немецко- фашисткий холоп появился. Вы помните кто выиграл вторую мировую войну? Или вы теперь еденомышленник В. Астафьева, что Советский Союз выиграл вторую мировую, закидав всех трупами? Китай, при агрессии Вьетнама, в конце 70-х 20-го века, что-то не смог закидать эту страну трупами. Стравливайте людей дальше, если ваша совесть вам позволяет.

 
Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

Гостю

А Проханов-то здесь причем?
Он что, "немецко-фашистский холоп" "тоже"?
Какая агрессия Вьетнама?
На сегодняшний день у Мухина и Проханова общее - только то, что вы их обоих не любите.А вот за что - вопрос.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Рыболов Грибник любитель это

Рыболов Грибник любитель это только твоё мнение.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.