МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА: КАК ЭТО? Часть 1

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 553
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Черный.
(не проверено)
Аватар пользователя Черный.

Мухин: "...поясняю, что

Мухин: "...поясняю, что опытные ученые читают научные работы с конца - с выводов. И только в случае, если вывод представляет интерес, читают и его обоснование..."

Индивидуалист: "...Любопытный подход, также вполне красноречиво характеризующий методы Ваших исторических работ. Настоящие учёные и историки в том числе сначала изучают все относящиеся к теме факты, а затем делают на их основании выводы. Этим методом вывод получается объективным, нравится он кому-то или нет..."

По определению, я ученый. Хотя по сравнению с Мухиным, у меня не более десятка-полутора прорецензированных диссертаций. Однако читать их пришлось не менее сотни, а проработанных статей - наверное, тысячи.

Вы, пытаясь критиковать Мухина, не понимаете методов научной работы. К сожалению, выводы из фактов получаются путем интерпретации, и это не позволяет получать действительно объективное заключение. Интерпретация, к сожалению, часто (почти всегда) очень субъективна. Почитайте о проблеме "антропоцентризма", например.

Юрий Игнатьевич указал способ совершенно правильно - после прочтения заголовка (и иногда реферата) статьи читаются выводы. Если они важны в контексте текущей деятельности - знакомятся с полным текстом (с целью анализа, критики, понимания методики и т.п.).

Дело в том, что изучить все ФАКТЫ просто физически невозможно. Скажем, сейчас издается что-то в районе миллиона научных журналов. Из них к моей специальности относится минимум 20-40 (в зависимости от деталей тещущего проекта я буду выбирать издания). Это дает примерно 3600 номеров только за последние 10 лет (или около ~720000 страниц). Пусть к делу относится лишь 1% - на проработку (вычитку всех фактов из 7200 страниц) нужен минимум год. И это по одному вопросу!

Поэтому информация организуется иерархически. Автор дает не все результаты измерений (их может быть десятки тысяч), а несколько (чаще всего некие средние). Десятки страниц статьи сводятся к половине страницы выводов. Десятки статей с выводами попадают в обзорную работу, а из сотен-тысяч статей получается одна небольшая суммарная монография.

Точно так же - по иерархии - можно отбрасывать работы. Если выводы противоречивы, не вписываются в общую картину, отбрасывается работа целиком (хотя иногда бывает полезно просмотреть источники).

Бывает так, что после смены научной парадигмы (см. Кан, Структура научных революций), отбрасываются целые пласты научной литературы как устаревшие. Сейчас забыты флогистон и т.п., несмотря на огромное количество того, что Вы считаете "фактами".

Мухин выдвинул новые парадигмы по целому ряду вопросов. Его анализ, по моему мнению, профессионален, достаточно лаконичен и по большому счету внутренне непротиворечив. Уровень анализа несравненно выше, чем, например, у Исаева.

Следить за работами Мухина очень интересно, поскольку они переводят в разряд устаревших целые пласты литературы (С.Кара-Мурза и уже не выглядит актуальным. Смысл читать Исаева, если Мухин даст качественно новый анализ?). Мухин затрагивает вопросы, которые для других просто не существуют.

 
индивидуалист
(не проверено)
Аватар пользователя индивидуалист

Чёрному

Вы, пытаясь критиковать Мухина, не понимаете методов научной работы. К сожалению, выводы из фактов получаются путем интерпретации, и это не позволяет получать действительно объективное заключение. Интерпретация, к сожалению, часто (почти всегда) очень субъективна.

Давайте по порядку. Как и зачем пишется научная работа? Исследователь собирает факты (или события, которые он считает фактами), затем начинает искать объяснение этим фактам и путём их интерпретации логическим путём выводит гипотезу или теорию, позволяющую выявить причинную связь, объяснить существующие и предсказать будущие факты. Научная работа при этом должна отличаться новизной - никому не интересны уже известные и давно установленные выводы.

Таким образом, вывод научной работы представляет собой некую новую ранее неизвестную интерпретацию фактов . А теперь объясните, каким образом исключительно по выводу можно сразу определить его правильность или неправильность? Отсутствие новизны - понятно, тут вопросов нет. Но правильность или неправильность вывода можно выявить только путём изучения фактов, на которых автор основал свои выводы и логических построений, которыми он их получил. Если факты собраны автором безупречно и в его логических построениях ошибок нет, то вывод следует принять за истину, даже если он противоречит каким-то воззрениям рецензента.

А по логике у Вас, Если выводы противоречивы, не вписываются в общую картину, отбрасывается работа целиком. С противоречивостью понятно, но если под "общей картиной" подразумевается набор догм, существующих в голове рецензента, то такое "отбрасывание" обоснованной работы глубоко антинаучно.

Сейчас забыты флогистон и т.п., несмотря на огромное количество того, что Вы считаете "фактами".

Ну вот, только что вроде грамотно писали, а тут вдруг начинаете путать теорию как интерпретацию фактов с фактами как таковыми.

Мухин выдвинул новые парадигмы по целому ряду вопросов. Его анализ, по моему мнению, профессионален, достаточно лаконичен и по большому счету внутренне непротиворечив. Уровень анализа несравненно выше, чем, например, у Исаева.

С парадигмами можно и согласиться отчасти. Действительно, Мухин в ряде случаев начинал поднимать вопросы первым. Скажем, в книге "Отцы-командиры" совместно с Лебединцевым был поднят вопрос небольших в отдельности армейских недоработок, по совокупности приведших к огромным потерям в 1941-м. Насчёт же анализа не соглашусь, на мой взгляд Мухин очень сильно грешит тем, что сначала выдвигает тезис, а затем всеми ухищрениями пытается этот тезис "доказать", зачастую игнорируя не укладывающиеся в прокрустово ложе тезиса факты. Именно об этом я и говорил.

 
Ричард
(не проверено)
Аватар пользователя Ричард

Вот только не надо учить нас

Вот только не надо учить нас как вести научные изыскания. Вы пишите не просто как дилетант, а как полный профан у которого ко всем прочим недостаткам ещё и хватает наглости требовать каких-то объяснений, которых просто неспособны понять вследствие недостатка соответствующих навыков, либо базовых знаний, даже если и задаться целью вас просветить. Поучаете как надо и не надо, а у самого такой беспорядок в голове, всё так запущено, что невольно возникает вопрос: вы хоть в своей профессии являетесь специалистом?

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:3

А какая у него профессия?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Ричард
(не проверено)
Аватар пользователя Ричард

Откуда мне знать? Но если он

Откуда мне знать? Но если он начал читать Мухина 10 лет назад, то специальность имеет какую-нибудь уже по-видимому.

 
индивидуалист
(не проверено)
Аватар пользователя индивидуалист

Ричарду

Ага, вот теперь видно истинного "учёного" в мухинском смысле слова: вместо конкретики ругань и переход на личность оппонента. В прошлом посте я вообще-то привёл то, что в науке называют исчерпывающим деревом логических вариантов, если Вы не поняли. Впрочем понимаю, что это для меня научная деятельность есть поиск истины, а для Вас и вам подобных - процесс получения дипломов, степеней и званий. И с этой точки зрения вполне естественно, что работы, не основанные на фактах, но с выводами, сляпанными под вкус рецензентов, имеют бОльшее "научное" значение, нежели сработанные добросовестными исследователями.

Поэтому и неудивительно, что с такими рецензентами и с такой процедурой получения научных степеней потом на телеэкране доктора физико-математических наук, занимающие крупные должности, разглагольствуют о том, что "магнитное поле Земли спасает человечество от радиации, отклоняя гамма и жёсткое рентгеновское излучение к полюсам".

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

индивидуалист

 "В прошлом посте я вообще-то привёл то, что в науке называют исчерпывающим деревом"

Что дерево - то дерево! И не только в прошлом посте, а вообще по жизни.

 
Ричард
(не проверено)
Аватар пользователя Ричард

Вы тоже "мастер" в своём

Вы тоже "мастер" в своём деле, делаете вид, что конкретики не видите в словах оппонента. То, что вы называете "поиском истины", таковым не является вследствие отсутствия методики его осуществления. Используя ваш взгляд на то как надо делать науку, было бы невозможно ничего понять в этом мире, и никаких законов мы, люди, открыть не смогли бы. Занимались бы реально научным поиском- не несли бы такую ахинею. Хотя, возможно вы просто выделываетесь и троллите по-чёрному. А на личности я ещё не перешёл-я использую мат в этом случае. Все студенты и аспиранты во всём мире идут в науку и вкладывают свои кирпичики в здание знания об этом мире по-мухину, и только у "индивидуалиста" более прогрессивное видение как надо двигать науку. Чтобы так утверждать, надо быть выдающимся теоретиком в какой-то области естествознания и иметь солидную школу, т.е. учеников. Если не можете этим похвастаться, то сидите за клавой и не чирикайте.

 
индивидуалист
(не проверено)
Аватар пользователя индивидуалист

Ричарду

То, что вы называете "поиском истины", таковым не является вследствие отсутствия методики его осуществления. Используя ваш взгляд на то как надо делать науку, было бы невозможно ничего понять в этом мире, и никаких законов мы, люди, открыть не смогли бы. Занимались бы реально научным поиском- не несли бы такую ахинею.

Ну надо же, " а мужики-то и не знали!". Открываем первую попавшуюся энциклопедию и читаем:

Научная деятельность - интеллектуальная деятельность, направленная на получение и применение новых знаний для:
- решения технологических, инженерных, экономических, социальных, гуманитарных и иных проблем;
- обеспечения функционирования науки, техники и производства как единой системы.

Что означает "получение знаний"? Знаний о чём? Об окружающем мире естественно, то есть о имеющих место фактах и причинах этих фактов.

Ваша же "научная" деятельность, исходящая из первичности вывода и вторичности факта, имеет отношение разве что к средневековым схоластам, каковые впрочем процветали и в советское время в разных "общественных" дисциплинах, так что откуда уши растут у вашего негодования понимаю прекрасно.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Не могу не...

Так какая у вас профессия, Panther?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Ричард
(не проверено)
Аватар пользователя Ричард

Не согласен. Блицкриг

Не согласен. Блицкриг закончился в начале июля 1941 г. под Смоленском.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Все пишут такие умные комменты, ну а я скажу как дурак

Как по мне, то концепция блицкрига заключается в такой аналогии - заведомо более слабый подонок притаился за углом с кастетом, бейсбольной битой и ножиком, и когда мимо проходит здоровяк, не подозревающий, что именно за этим углом его ждёт засада, то он с ходу отоваривает этой битой, сбивает с ног и начинает замес кастетом, если этого недостаточно, то в ход идёт нож.

В принципе, стратегия почти безошибочная для обычного обывателя - ему уже не встать. Но мы были идейными, поднялись через смертную боль и кровь и пошли ломить в ответ, невзирая на запредельные потери, т.е. ситуация совершенно непонятная для "цивилизованных" европейцев. Именно в силу этой непонятности они не смогли её просчитать.

Думаю, поэтому немцы и не рассчитывали на зимнюю войну, им её всё равно было не выиграть, так и нечего было к ней готовиться.

(Кастет, биту и ножик немцу подогнали наши заклятые друзья-союзнички). 

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Совку. Союзнички и нам

 Совку. Союзнички и нам помогли.  Особенно авиабензином, алюминием и медью.  Были еще мелочи вроде бронелиста для танков, студебеккеров, ВВ, пороха, средств связи, самолетных РЛС, РЛС и ГАС для флота, неконтактные тралы для флота,  глубинных бомб и т.д и т.п.  Советские ГБ были по сути бесполезны против немецких ПЛ.  Советская гидроакустика тоже желала лучшего. Поставки авиабензина, алюминия, поисковой аппаратуры для авиации и флота превышали собственное производство.  Поставки меди составляли 80% от своего производства. И как же без них? Каковы тогда были наши потери? И каким был бы исход войны? Без полноценной авиации, нормального транспорта, эффективного флота, имея нехватку электротехники и проч.  Вспомните Японию в 1945. Самолеты из дерева и углеродистой стали, флот на приколе. С уважением, Олег.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Совок

  т.е. ситуация совершенно непонятная для "цивилизованных" европейцев. Именно в силу этой непонятности они не смогли её просчитать.

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

 

 Есть тут зерно истины. Недаром Муссолини, побывав на какой-то там день войны в Бресте и узнав подробности о сопротивлении защитников, мрачно заметил что-то, типа того, что лучше бы с таким народом не связываться.

 

Владимир136

Гость_Ost
(не проверено)
Аватар пользователя Гость_Ost

Блицкриг

Если верить мемуарам Будённого, то проблема блицкрига волновала его ещё в гражданскую. Имея перевес в коннице (казаки), белые быстро нащупывали слабые места в обороне красных, быстро наращивали ударную группировку и молниеносно развивали успех. После создания Первой конной блицкригом занимались уже красные командиры.
Мастерами блицкрига были Суворов, князь Святослав.
Правда, вряд ли они таким словом ругались.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Юрий Игнатьевич!

А почему "Генералы для прошедшей войны" продолжать не стали?..

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

undying
Аватар пользователя undying

Мухину: О доверии к казахским торе

Торе обязаны знать всех своих предков от Чингиз-Хана и они не принадлежат ни к какому казахскому даже жузу.

Т.е. казахские торе это замкнутая каста, члены которой кровно заинтересованы в возвеличивании собственной родословной и не заинтересованы в широкой огласке развенчания родословных других торе. Какими качествами обладают члены замкнутых каст? Наверное, честностью, правдивостью, стремлением к истине? Или все же прямо противоположными?

Раз уж Вы верите на слово казахскому торе, может и Солженицыну тоже начнем на слово верить? Его ж взгляды вон сколько росскийских "торе" разделяет. Да и академики ничем не хуже, им тоже надо на слово верить. Их же звания вон сколькими "торе" из академии подтверждено.

 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Истинно.

Истинно.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Хельгу
(не проверено)
Аватар пользователя Хельгу

НУ сказали бы сразу, что это

НУ сказали бы сразу, что это казахские "Дети лейтенанта Шмидта". Одна вот беда, лейтенанта Шмидта возвеличивала Советская власть, а кто возвеличивал Чингиз-хана в казахских степях? Ведь по Фоменко Чингиз-хан придуман историками как и его завоевания. А тут целый народ, который никаких историков не читал (ну неграмотный был), но почему-то чтит потомков придуманного какими-то историками Чингиз-хана. Советские "детки л Шм" довольствовались крошками с барского стола, ну получат гуманитарную помощь в количестве самое большее нескольких десятков рубликов (или пинок под зад в случае разоблачения), а потом искать другие конторы, ехать в другие городки. А у потомков Чингиз-хана совсем другая жизнь: они и ханы, и судьи, и в советское время руководители вплоть до Первого секретаря Казахской ССР.

Кстати, согласно конвенции "деток л. Шм.", они поделили территорию СССР на свои зоны. И категорически отказывались брать в свою зону республики Средней Азии по причине полной неизвестности подвига лейтенанта Шмидта для местного населения. Но ведь Чингиз-хан тоже не должен быть известен местному казахскому населению, ведь он же придуман какими-то историками. А казахи чтят потомков этого придуманного историками.

 
undying
Аватар пользователя undying

Фоменко читать пробовали?

Ведь по Фоменко Чингиз-хан придуман историками как и его завоевания.

Фоменко читать пробовали? Основные положения Фоменко:

1) Письменная (и соответственно мало-мальски известная) история человечества насчитывает около 800 лет.

2) Успехи Золотой Орды существенно преуменьшены официозной историей. Реально к 16-17 векам Орда владела большей частью мира, включая Европу и обе Америки.

3) Имперской нацией в Золотой Орде были русские с примесью тюрков.

Соответственно было и Монгольское завоевание, был и Чингисхан. Только разумеется завоевателями были не сегодняшние монголы (которым название "монголы" приписали историки в 19 веке), а бывшие на тот момент лидерами в культурном, военном и технологическом отношении русские. Чингисхан это тюрское имя основателя Орды, его русским именем было Юрий. Естественно входили в Орду и казахи, только сильно сомневаюсь, что хоть один казах имел родство с Рюриковичами/Чингизидами. Но после уничтожения русской Орды при Петре казахи смогли придумывать себе такие родословные какие им хотелось. Наказать их за это было уже не кому.

 
V.N.
(не проверено)
Аватар пользователя V.N.

О Фоменко

Кроме письменной истории есть ее МАТЕРИАЛЬНАЯ составляющая, и ее артефакты более древние, чем письменные и более многочисленные (на несколько порядков) и эти артефакты позиционируются во времени с привлечением большого количества смежных наук (геологии, биологии, материаловедения, физметодов и т.д.), а не только лунными затмениями. "Невежество - страшная сила"!

 
Tolik Efimov
Аватар пользователя Tolik Efimov

А какое отношение казахи

А какое отношение казахи имеют к монголам или татарам? Насколько я понимаю, таджики, казахи, узбеки, туркмены, киргизы - это не совсем монголы и не совсем татары, а все почему-то называют себя потомками Чингисхана, с чего бы это? Или Чингисхан этнический казах, а не монгол? Да и интересно как безграмотные и не умеющие читать и писать могли управлять такой империей?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Хельгу

 "А казахи чтят потомков этого придуманного историками."

Еще интересней - не чтят! На первом предвыборном собрании в каком-то ауле  решил бросить леща казахам и назвал их потомками Чингиз-Хана. Казах, мое доверенное лицо, запретил мне в дальнейшем так говорить: "Чингиз-Хан наш враг, он нас завоевал, и вообще, мы кареглазые, а он был рыжий и голубоглазый". Торе, как бы, отдают должное, их уважают за знатное происхождение, но они не считаются собственно казахами. Они как джокеры в колоде - не принадлежат ни одной масти и всем подходят. Все сочтут за честь породниться с торе. И вообще, у торе европейское строение лица, сравните Кунаева и Назарбаева, мой знакомый от европейца отличался очень мало.

Но вы заметили интересный нюанс - ведь миллионы тех, кто знает о Чингиз-Хане все, начиная от того, как он разбил и поработил их род, которые живут рядом с потомками Чингиз-Хана, никогда не только не читали никакой истории, но и не знали, что есть такие люди - историки.

 
undying
Аватар пользователя undying

Т.е. торе это потомки ордынской администрации

Торе, как бы, отдают должное, их уважают за знатное происхождение, но они не считаются собственно казахами. 

Т.е. торе это потомки ордынской администрации изначально русского происхождения.

"Чингиз-Хан наш враг, он нас завоевал, и вообще, мы кареглазые, а он был рыжий и голубоглазый"

И вообще, у торе европейское строение лица, сравните Кунаева и Назарбаева, мой знакомый от европейца отличался очень мало.

И как Вы это объясняете в рамках официозной истории?

 
BBK
Аватар пользователя BBK

Мухину Юрию Игнатьевичу

Никогда не слышал от казахов, что Назарбаев из торе. Они говорили, что он из Старшего жуза. Если посмотреть в Интернете, то это подтверждается. Запрашивать у авторитетных (для меня и по должности) людей совестно- они это расценят, как унижение по национальной принадлежности. Это как русские с севера будут спорить будут спорить с русскими с юга, Урала, Сибири и т.д., кто более русский.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

BBK

 Назарбаев не торе, и не старшего жуза, иначе оставил бы столицу в Алма-Ате - ставке старшего жуза. Он средний жуз невысокого происхождения.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Поэтому Назарбаев -

тиран и диктатор)))

http://youtu.be/IfT6ZXakmxc

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

А пренадлежал бы к торе или

А пренадлежал бы к торе или жузу был бы монархом?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Ага.

Законный и носимый на кошме народом)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

ТИпа как Людовик №18?

ТИпа как Людовик №18?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.