6 ВЗЯЛИ ВЛАСТЬ. ЧТО ДЕЛАТЬ?

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 659
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Аспирин, найдите как будет дело по-гречески.

Если не Мухин, то хотя бы я буду благодарен)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

В ответ, понятно что тишина.

Я не силён в греческом, но предлагаю свою, циничную версию этого "дело-властия":
*прагмакратия*

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Владимир136

Дело в том, что я предельно упростил уточнения по принципу делократии. На самом деле, она несколько сложнее.

При построении делокартической системы управления, нужно сначала четко определить, кто кому должен помогать. Делократическая доходная связь может быть весьма причудливой, представляя собою на схеме целые гирлянды взаимной ответственности. Я опять напомню систему, введенную Юрием Игнатьевичем на предприятии. Прошу прощения, все по памяти, а она у меня не ахти. Перечитать "Трех инженеров" для этого комментария времени нет, пишу здесь между делом.

Итак, сначала идет цепочка от бригадиров к директору через коэффициенты. И это понятно. Все управленцы должны быть прямо заинтересованы в эффективности труда нижестоящих, причем теряется ценность жесткой субординации: одно дело делаем, ребята. Но по ИТР начинается обратная цепочка и это разумно: в данном случае бухгалтер и прочие служащие помогают директору работать эффективно. То есть, у бухгалтера зарплата зависит уже это зарплаты директора. При этом, каждый ИТРовец прекрасно понимает, откуда начисляется зарплата директора и, если это в его компетенции, он никогда не отмахнется от нужд даже рядового сотрудника и поможет, чем сможет.
Думаю, кое-что можно было бы упростить, но потерялась бы четкая обозначенность мотивации. Фу, много заумных слов, самому противно. Попробую по-русски. В ИТР работают тоже люди, и управленцы всех уровней тоже люди. Психологию упускать нельзя. Делократические связи четко и недвусмысленно обозначают для каждого, от результатов чьей работы зависит его собственный доход.
Да, можно не ставить коэффициенты, а просто напрямую отписать каждому его долю в доходе предприятия в тех же пропорциях, какие заложены в коэффициентах. И эффективность системы упадет. Психологию сбрасывать со счетов никак нельзя. Делократическая схема помогает человеку подсознательно находить свое место и свою долю в работе предприятия, а в противном случае он почувствует себя только колхозником, где-то там возможно получившим начисления на свои трудодни.
Виды деятельности и способы построения разных предприятий много, поэтому нет универсальных формул. На каждом предприятии может быть своя формула и строить ее нужно начинать именно с точки зрения зависомости одной должности от другой.
Если я в чем-то ошибаюсь, Юрий Игнатьевич расставит все на места. Я делократию понимаю именно так, как описал.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Одесситу

 

 Да соглашусь в принципе со всем. По конкретному предприятию и участку я пытался втолковать Юрию1 пример,но, К СОЖАЛЕНИЮ, РЕЗУЛЬТАТ МОЖНО БЫЛО ПРЕДСКАЗАТЬ ЗАРАНЕЕ.

 

Владимир136

Шестаков Павел
(не проверено)
Аватар пользователя Шестаков Павел

Вопрос о гражданах.

Госкомстат посчитает граждан и их имущество. Но в какой графе окажутся узбеки , таджики  и т.п.  , как основная рабочая сила  "двух столиц" и российского села? (они имущество нажитое в России держат вне ее, что кстати роднит их с альфа-ворьем)

 
гуран
(не проверено)
Аватар пользователя гуран

Все собственники дружно

Все собственники дружно отказываются от собственности.

В пользу кого?

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Еще раз об ограничении прибыли

В 2011 году на Украине разразился кризис с гречкой. Гречки в стране было достаточно, но спровоцированная спором торговых сетей с оптовыми скупщиками о цене на гречку, короткая задержка с ее поставками запустила механизм потребительской паники. Гречку начали сметать с прилавков везде, где она бы не находилась. Цена на нее тут же подскочила. Гречки не стало. Даже те, кто ее не ел вообще, вдруг возомнил себя большим любителем гречки. СМИ подхватили истерию. Это история о том, что непрогнозируемая, неуправляемая экономика делает из народа толпу. Нажились только торговые оптовики и отчасти торговые сети, потребитель оказался лохом. Это наглядный пример, что никакая экономика не может саморегулироваться и отдельный участник рынка никогда не будет думать об общем благе. Как ни призывало правительство, как ни показывали склады, забитые гречкой, народ, привыкший не верить чиновникам, упрямо требовал гречки! Смешно, но как только объявили о закупке Украиной крупной партии гречки в Китае, она тут же появилась. Народ успокоился. То есть, дело даже не в общем благе, а в том, что участники рынка не готовы быть разумными сами по себе, без диктата. Приведу опять пример. Сейчас этого нет, но раньше от цирка возле Нового рынка в Одессе стартовала маршрутка. Отправлялась она только тогда, когда не оставалось сидячих мест. Меня всегда поражала эта глупость, потому что маршрутка быстро набивалась до отказа и по дороге уже никого не брала. В то же время возле Нового рынка этих маршруток была целая очередь, водители играли в карты. Чушь происходящего была очевидна, но только через несколько лет ситуация изменилась.
 Инфляция государству выгодна, если она в разумных пределах. Но выгода эта сиюминутна. Государство зарабатывает на инфляции, но, как говаривал Менделеев, это все равно что топить ассигнациями - самый короткий и тупой способ заработка. Мало того, что любители затыкать бюджетные дыры простым способом любят инфляцию, так еще и либеральная экономическая школа считает инфляцию необходимым условием развития экономики.
Я многословен, но сейчас поймете, чего это я раздухарился поболтать.
Я плачу работнику зарплату. Он ее тратит на продовольствие. Фермер тратит доход на товары. Чтобы я мог произвести товар, мне нужен работник и чтобы он от меня не ушел, я вынужен повысить ему зарпрлату - чтобы ему хватило на продовольствие. Я повышаю цену на товар. Чтобы купить товар, фермер повышает цену на продовольствие и пошла, пошла спираль раскрутки инфляции. Это предельно упрощенный пример, сами понимаете. Вроде бы мы неглупые люди: ни я, ни работник, ни фермер. Мы могли бы договориться, чтобы ничего не повышать, не заниматься ерундой и иметь возможность погнозирования жизни наперед. Но это не реально. И никто не хочет копить гривну, рубли. И даже доллары копить желающих немного - что с ними будет завтра? Все надеются на авось, долгосрочных вложений почти не делают и выигрывают с этого только компании, производящие валидол (шутка).
Принцип экономической модели с ограничением прибыли начнет разматывать спираль в обратную сторону. Работнику не повышают зарплату, потому что мне ограничили доход, но, не успев пропаниковать, работник вдруг обнаруживает, что ему хватает - жизнь стала дешевле. Каждый гражданин вдруг увидит, что ему нужно меньше тратиться в ЖКХ, еда стала дешевле, стоимость лекарств упала втрое-вчетверо и, несмотря на остановившийся рост зарплаты, позволить он себе может больше. Даже те, кто пытался грести безудержно, чтобы на самом деле заплатить таким же безудержным, не слишком и пострадает. Реально пострадают те, кто греб "здесь", чтобы тратить "там". Кто-то против? Единственный способ роста доходов у предпринимателя - расширение и рост производительности. Расширение станет вызывать дефицит на рынке труда, ведь и низкая стоимость товаров и услуг начнет разгонять спрос и рынок сбыта начнет тоже расширяться. В борьбе за хорошего работника сдвинется с места размер заработной платы. Что получаем? Не нужно социалистической революции - социализм сформируется сам.
А то пока что мы видим? Крестьянин не ленив, он готов увеличить призводство того же мяса, но оно такое дорогое, что его никто не купит. А задешево продавать он не дурак, ведь он растил бычка не для удовольствия, а для того, чтобы что-то купить на выручку. А товары дороги! никто ни скем не сговориться, пока не вмешается государство. И никто не захочет отдуваться один за всех, пока другие жируют без ограничений.
Перевод все под програмный контроль даст еще одно преимущество - управляемость. Несколькими командами на сервер Центральной налоговой инспекции можно ввести льготный налог для IT-сферы или разрешить повысить цены на лук в Читинской области сроком на месяц. Все что угодно.
И опять же экспорт. Какой-нибудь хитрец допустим таки сможет загнать зарубеж партию по заниженной цене, а разницу осадит в Швейцарии. Это плохо. Но все равно цена эта не сможет быть ниже себестоимости, ведь она програмно учтена. А значит, и хрен с ним, продать излишек товара на сторону по себестоимости +пошлина тоже неплохо. Понятно, что по сырью и первичному продовольствию экспорт может быть только под строгим контролем государства.
Уход от контроля невозможен. То есть, если в среднем прибыль будет ограничена допустим 15%, то единственная возможность ухода от этого - перечислять подставным или не совсем подставным сотрудникам завышенную зарплату, чтобы обналичить ее за 50-60% - все равно выгоднее. Бороться с этим легко: прогрессивное налогобложение.
Что будет с инфляцией. Она будет четко под контролем государства. Правительство, как паук в центре паутины держит главные нити - цены на энергоносители и транспортные тарифы. Цены на все остальное все равно начинают танцевать от них. Наценка на каждый вид услуги и каждый товар зафиксированны жестко и для всех одинаково. Все четко прогнозируемо и просчитываемо.
Перечитываю написанное и для самого звучит, как какая-то сказка. Слишком, слишком просто. Обсудим?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Одессит.

Одессит: «Принцип экономической модели с ограничением прибыли начнет разматывать спираль в обратную сторону.»

Этот принцип прежде всего ударит по инициативным. Зачем думать о повышении прибыли, если она ограничена. Регулируя же государственные цены на стандартную продукцию, Вы не даете магазинам (к примеру) повысить свою прибыль злоупотреблением монопольным положением, но инициативные вполне могут предлагать покупателю более привлекательные товары за повышенные цены.

Зачем ограничивать инфляцию, ограничивая прибыль? Что такое инфляция? Рост цен. Вы его ограничиваете, введя государственные цены на стандартную продукцию, что сдержит цены и на не стандартную продукцию.

 
Да
(не проверено)
Аватар пользователя Да

Поддержу Одессита

Поддержу Одессита. Он замечательно продемонстрировал пример системного мышления и механизма обратной связи. На самом деле, прибыль всегда ограничена, она ограничена рынком с одной стороны и затратами с другой. А вот рынком государство вполне может управлять. Другое дело, что либеральные экономисты категорически неприемлют госуправление рынком, предпочитая управлять им с помощью корпораций, не так зависимых от воли граждан, как государство (в некоторых странах есть свободные выборы!). Все описанное Одесситом действительно просто. В экономике существуют три вида ресурсов: труд, земля, капитал. Для стабильного развития экономики государства, оно обязано контролировать все три: социальную сферу, для управления рынком труда; добычу и распределение природных ресурсов; финансово-экономическую сферу, в виде центробанка и таможенных барьеров. Все, больше ничего не нужно. Введение "стандартной продукции" также служит цели управления экономикой, но само по себе бесполезно. В самом деле, подумайте, что будет, если стандартные продукты введут, но не обеспечат социальной защиты населения, стабильных цен на топливо и вменяемой кредитно-денежной политики (с продуманной таможенной политикой)? В какой-то момент окажется, что производить стандартные продукты будет никому невыгодно, государству придется дотировать такую продукцию, вследствие чего повышать налоги, которые повысят цены еще больше и приведут к еще большим затратам государства... Или возьмем, например, условный завод телевизоров в Воронеже, производящий "стандартные" телевизоры по 100 долларов. Китайцы завозят телевизоры по 50 долларов и стандартные телевизоры перестают брать, но завод обязан выпускать стандартные телевизоры! Так как их не берут, то завод вскоре банкротится и люди выбрасываются на улицу. Так как соцзащиты нет, эти люди не могут купить даже самой дешевой стандартной еды...

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

БГГГГГГГГГ

«Поддержу Одессита. Он замечательно продемонстрировал пример системного мышления и механизма обратной связи.»

Одессит загибает так, что треск стоит. Да и вы не отстаёте:

«В какой-то момент окажется, что производить стандартные продукты будет никому невыгодно...»

«но не обеспечат социальной защиты населения, стабильных цен на топливо и вменяемой кредитно-денежной политики (с продуманной таможенной политикой)»

Вот этот бред вы откуда взяли? С чего вы взяли, что правительство не озаботится социальной защитой и денежной политикой? С чего вы взяли, что китайцы навезут своего барахла по выдуманным ценам, когда Мухин вам, дятлам, разъяснил, что допускать этого нельзя?

Тьфу на вас...

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Да
(не проверено)
Аватар пользователя Да

Хорошо, разжую для непонятливых

Хорошо, разжую для непонятливых. Я пишу о том, что нужно использовать только три рычага управления экономикой. Если эти рычаги задействованы, то никакого "стандартного" товара изобретать не нужно, если же не задействованы, то "стандартные" товары что мертвому припарки. Дошло?

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Ох...

«Я пишу о том, что нужно использовать только три рычага управления экономикой. Если эти рычаги задействованы, то никакого "стандартного" товара изобретать не нужно,..»

Это и для вас тоже написано.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Да
(не проверено)
Аватар пользователя Да

А своими словами слабо?

Не могли бы вы объяснить, каким образом будет осуществлена конкуренция между товарами одного производителя? Насколько я понял, ЮИМ предлагает иметь стандартный товар в розничной торговле. Потому как производитель может специализироваться только на выпуске одного вида товара, который по своим качествам может оказаться выше и дороже стандартного. Вы предлагаете таких производителей закрыть или заставить их делать то, что они не умеют и не хотят? Опять же, не везде получится заставить продавать стандартный товар с минимальными функциями. Представьте себе дилера БМВ, у которого в продаже есть автомобили по минимальной цене. Ни один производитель не допустит конкуренции между своими товарами.
Еще раз повторяю для тех, кто в шлеме: введение обязательных стандартных товаров без серьезных изменений в собственности на предприятия ТЭК и транспорта, без изменений в социальной и кредитно-денежной политике (чего так не хочет Юрий Игнатьевич) приведет к свержению такого (без)ответственного правительства в считанные недели. Нельзя телегу ставить впереди лошади: сначала национализация - потом стандартные товары, но никак не наоборот.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Другими словами

«А своими словами слабо?»

А «слабо» в песочнице.

Можно подумать, вы своими словами говорите... Хотя, когда своими словами говорить начинаете, тоже беда:

«Потому как производитель может специализироваться только на выпуске одного вида товара, который по своим качествам может оказаться выше и дороже стандартного.»

Хоспидя, это что же за производитель такой, что вавилоны крутить для него проще, чем гнать стандарт?

«сначала национализация - потом стандартные товары, но никак не наоборот.»

Предположим. Спорить неохота.

Но национализация дело не простое. Силы есть? Нет? Тогда формулировка меняется: «Сначала национализация — потом гражданская война, трэш, угар, содомия и психоз.»

А речь идёт о избежании бессмысленных потрясений.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Да
(не проверено)
Аватар пользователя Да

Об избежании...

Благими намерениями.... Каких потрясений вы боитесь, если еще неизвестно, как ЮИМ возьмет власть? Я так понимаю, программные статьи призваны обеспечить поддержку в народе. Так вот национализация поддержку получит, а всякие непонятные нововведения - нет. Отсюда и потрясения.
По поводу что производить проще, а что нет, вопрос: вы когда-нибудь производством занимались? Что такое развитие представляете себе? Никогда не становилось скучно от простой работы и не хотелось сделать что-нибудь посложней (ну и подороже, естественно)? Представьте, что вы установили дорогое оборудование с допусками на изготовление на порядок выше, чем требует стандарт, набрали квалифицированный (и высокооплачиваемый) персонал, и тут вас заставляют гнать, по-вашему представлению, халтуру (стандарт) - посредственного качества и по низкой цене. А вы уже отвыкли работать кое-как и хотите производить высококачественный продукт, а не средненький "стандарт". Не представляете?

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Ничего страшного

«Так вот национализация поддержку получит, а всякие непонятные нововведения - нет.»

Непонятные, ага.

Вы не волнуйтесь: народ обычно умнее своей элитки, разберётся без дураков.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Да

 "Опять же, не везде получится заставить продавать стандартный товар с минимальными функциями. Представьте себе дилера БМВ, у которого в продаже есть автомобили по минимальной цене. Ни один производитель не допустит конкуренции между своими товарами."

Вы не поняли Мухина. Есть магазин по продаже автомобилей. Безразлично, государственный он или частный. В магазине обязано быть авто - стандартное, по стандартной цене. Это авто и его цена назначены государством.Надо ли говорить о том, что это авто выгодно, производить и продавать по этой цене, производителю. Эти же авто, но с "наворотами" и другие авто, не обозначенные государством как "стандартные", продаются по любой, придуманной продавцом, цене. Если же в магазине не окажется стандартного авто, то продавец обязан будет продать авто с "наворотами", но по стандартноц цене. Либо закрыться на день-два, пока не подвезет "стандартный" авто. Надо ли говорить, что ни то, ни другое ему, продавцу, не выгодно. Поэтому он расшибется в лепешку, но "стандартные" авто у него будут всегда. И уже дело покупателя какое авто ему покупать. Кто то купит "стандартный", а три других покупателя - авто с "наворотами". Либо наоборот. Вот Вам и конкуренция товара одного и того же производителя.

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

и написав это ...

вы не видите всеи бредовости такой обязаловки для магазинов? это какой-же труб предстоит проделать дилеру БМВ или майбаха чтобы к примеру выставить рено логан/ладу калину у себя в центре... это же надо отдельныи павильон с отдельным входом и штатом ставить... нанимать тех спецов по данным авто, налаживать связи с поставщиками как самих машин так и комплектующих... в общем вы предложите всем у кого просто нет в линеике "базовых" авто открыть рядом со своим центром еще один центр (вы че реально считатет что тот кто пришел за новеишим БМВ с наворотами будет в очереди вместе с теми кто за 7кой в минимальной комплектации, томиться?) по торговле ВАЗами... что есть бред... ибо проще национализировать ВАЗ и его инфраструктуру (включая самые крпуные диллерские центры и сервисы) и просто наладить качественное производство авто (да даже то что есть упорядочить поддержать. защитить и отладить) и их сбыт да обслуживание... и все будут счастливы... и не захотят диллеры майбахов, росл-ройсов, бентли и БМВ с Мерседесом собраться где-нить со своими обиженными клиентами и устроить вам пиночетовскую хунту...

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Интересующемуся

" это какой-же труд предстоит проделать дилеру БМВ или майбаха чтобы к примеру выставить рено логан/ладу калину у себя в центре... это же надо отдельныи павильон с отдельным входом и штатом ставить... нанимать "

Ну, во-первых. А с чего Вы взяли, что БМВ и Майбах будут популярны у нашего народа? Напротив, у нашего народа популярными будут отечественные авто, при том, что они будут очень хорошими и качественными авто. Об этом позаботится, как и обещал, новый министр автомобилестроения Аспирин. А дилеру, ничего страшного в этом нет, придется арендовать 5 кв. метров для своего БМВ в магазине, где есть "стандартные" авто.

Во-вторых -  "...это какой-же труд предстоит проделать дилеру..." А что Вы за него так беспокоитесь? Это же его работа. За нее он деньги получает. Ну, а если так уж трудно ему будет - милости прошу в шахту, там легко.

В-третьих. "(вы че реально считатет что тот кто пришел за новеишим БМВ с наворотами будет в очереди вместе с теми кто за 7кой в минимальной комплектации, томиться?)" Покажите мне магазин авто, с длинной очередью, в которой "томятся" покупатели.

В-четвертых. "...и не захотят диллеры майбахов, росл-ройсов, бентли и БМВ с Мерседесом собраться где-нить со своими обиженными клиентами и устроить вам пиночетовскую хунту..." Правительство в панике.

Интересующийся, Вы относитесь к типу людей, которым, если что-то не понравится с первого взгляда, то, им хоть кол на голове теши, они все равно будут искать и искать изъяны в том, что им сразу не понравилось, пусть даже эти изъяны и надуманные. Успокойтесь, абстрагируйтесь от всего, и вновь вернитесь к этой статье. Имея в виду, что идея, это как скелет, вокруг которого, в процессе работы, нарастет нужное количество мяса.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Аспирин может позаботится что

Аспирин может позаботится что бы авто были экономичными качественными и экологичными.

Но удовлетворить мажёрским прихотям, типа что бы как дал сто пятьдесят аж в спинку вжало или немецкие авто такие качественные что наш авто пром отстал от них навсегда не смогёт. 

Тут нужно вправить моски. А их у полудурков то и нету. Двойная трудность.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Ghost
Аватар пользователя Ghost

Аспирину

 Ну что Вы. Вы будете выпускать авто для ГРАЖДАН нашего государства, а для моральных уродов-мажёров пусть забугорье старается. А наш ГРАЖДАНИН-продавец с них три, нет, пять шкур драть будет. А эти "шкуры" пойдут Вам, на развитие отечественного автопрома.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Не надо. Пусть эти шкуры

Не надо. Пусть эти шкуры пойдут на заплаты в экономике.

 

Интересный момент. Что лучше сделать авто качественным и тем самым насытить рынок и прекратить доступ кислорода для развития авто прома или не качественным (или разжигать вкусы мажёров или провоцировать потреблянские настроения в обществе) что бы вынудить покупать всё новые авто.

 

Ответ находится в плоскости зачем нужен индивидуальный автомобиль в обществе. И нужен ли вообще. У меня в семье машины находятся уже лет так шестьдесят (но в последнее время я подумываю перейти на мопед, но к сожалению в продаже только китйское барахло. Япошки и то исчезли). Однозначного ответа нет.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Ghost
Аватар пользователя Ghost

Аспирину


Интересный момент. Что лучше сделать авто качественным и тем самым насытить рынок и прекратить доступ кислорода для развития авто прома или не качественным (или разжигать вкусы мажёров или провоцировать потреблянские настроения в обществе) что бы вынудить покупать всё новые авто.

 Аспирин, ну неужели трудно поставить знаки препинания? Сделайте одолжение, мне, тупому, читать и понимать Вас, легче будет.

Об интересном моменте. Нет пределов для совершенства. Поэтому старайтесь делать качественно. Как учил дедушка Ленин, светлая ему память, - "Лучше меньше, да лучше." При очень хорошем авто, кто Вам помешает выйти на мировой рынок?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

При очень хорошем авто, кто

При очень хорошем авто, кто Вам помешает выйти на мировой рынок?

 

Ничего кроме того что свои рынки сбыта сдают только тупые безграмолтные туземцы вроде горбачя или ёлкина.

 Пора бы уже перестать верить в сказочку про честный процветающий капитализмус.

Тем более что за дватцать пять лет примеров набралось  полная корзинка. Взять хоть германскую жкономическую экспансию под флагом евросоюза.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Ghost
Аватар пользователя Ghost

Аспирину

"Пора бы уже перестать верить в сказочку про честный процветающий капитализмус."

А кто Вам сказал, что я в него когда-то верил? Я еще при Сов. власти увлекся политической историей. Поэтому меня за Сов. власть агитировать не надо.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Я не агитировал, а указал на

Я не агитировал, а указал на несоответсвие.

У Кара-Мурзы был помнится красивый пример о мировом рынке. О тетрациклиновой мази за девять копек.

 

Возьмем антибиотики. Передо мной тюбик глазной мази из тетрациклина, тонкая штучка. Из последних партий советского продукта. Цена 9 коп. Как-то за границей пришлось мне купить абсолютно такой же тюбик - 4 доллара. СССР производил товар с розничной ценой по официальному курсу в 400 раз, а по курсу черного рынка в 4 тысячи раз ниже, чем на Западе. Если бы он мог выбросить на рынок этот товар пусть по 2 доллара, то разорил бы всех конкурентов, а на полученную огромную прибыль мог бы расширить производство настолько, что обеспечил бы тетрациклином весь мир.

 

ТОлько кто ж это нам даст. И сейчас не смотря на нашу полностью разрушенную экономику пиндостан не отменяет штрафных санкций.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Иницативность на базаре

Иницативность на базаре сейчас выглядит так: идете вдоль ряда и говорите, что все решили продавать по 35, а кто будет торговать по 34, опрокинем товар в грязь.
Ограничение прибыли - процентное. Вы заставите думать предпринимателя над расширением и ростом количества, а не ростом процента.
Я объясню. В Чехии выпускается система сигнализации "Яблотрон". Ничего лучше в мире пока не придумали, классная система. Продают чехи ее по всему миру, в том числе и СНГ. Обратились к ним люди из украинской компании "Лунь" и говорят: а давайте мы будем выпускать ваш "Яблотрон", вот только производство у нас уже налаженное, так что давайте просто адаптируем нашу систему к вашей системе. Мучились спецы "Ялотрона" на Украине, мучились. А как дело начало подходить к завершению, им сказали: знаете, что-то у нас не получается, так что спаисбо, но мы не будем выпускать "Яблотрон". Надо ли уточнять, что через два месяца после разрыва отношений с "Яблотроном", "Лунь " стал выпускать сигнализацию, почти полный аналог системы"Яблотрона", только со своим протоколом? Но это я так, к слову. А привел я этот пример вот к чему.
Чехия - член ЕС. Никаких уходов от налогов, зарплаты европейские, заводы тоже европейские. В общем, расходы по себестоимости европейские. Естественно, при поставках на Украину на цену системы падает еще и таможенный сбор. Какова цена "Луня"? Догадайтесь с трех раз: чуть ниже, чем у чехов. Ровно настолько, чтобы все же иметь преимущество. ВРоде бы умные ребята, таак и пусть гребут. С точки зрения гендиректора "Луня" да. Ну так с точки зрения нефтяных магнатов тоже лучше иметь ниже налоги и больше прибыль. А с точки зрения нации?
Вернемся к сигнализации. Рынок на Украине по данному виду сигнализации поделен напополам между "Яблотроном" и "Лунем". Точка зрения "Луня" понятна: могу снизить цену вдвое, захвачу весь рынок, а зачем? Выпускать придется в два раза больше, а прибыль будет та же. Точка зрения толкового государства: пусть лучше "Лунь" снизит цену - появятся рабочие места, граждане Украины будут иметь возможность покупать хорошую сигнализацию вдвое дешевле, преступность снизится. Понимаете разницу?
Но это не все. Снизив стоимость системы, резко расшириться рынок сбыта и "Лунь" все же заработает больше, чем сейчас, хотя и на каждую копейку ему придется затрачивать больше сил. Думаете, гендиректор этого не понимает? Понимает, он не дурак. Но действовать так он может, только имея возможность планирования на десять-пятнадцать лет вперед. А пока обстановка не ясна, лучше грести здесь и сейчас с малыми трудозатратами.
Итак, ограничение прибыли оживит рынок сбыта всем и сразу. Кто инициативен - тот начнет расширяться и в абсолюте начнет расти его прибыль. И конкуренция - жупел либералов - остается. Если я найду способ снижения себестоимости, я не стану грести на разнице, как все делают сейчас - государство не даст. Зато получу конкурентное ценовое преимущество. Как раз то, которое могло быть у "Луня". Понимаете?
В этом принцип - заставить всех больше работать за меньшие деньги, но, в результате, стать всем богаче непропорционально более, чем увеличится количество труда.

 
Да
(не проверено)
Аватар пользователя Да

Не совсем понял

Не совсем понял - как ограничить прибыль? Административными методами? И их совсем-совсем нельзя будет обойти? Что мешает сейчас директору планировать на 10-15 лет вперед? Инфляция? А что порождает инфляцию? Правильно, ставка банковского кредита и цена на энергию (топливо). На Украине с последним сложнее, она зависит от внешних цен, но Россия вполне может себе позволить иметь стабильные цены на энергию (топливо) в длительной перспективе, в этом конкурентное преимущество. К сожалению, только гипотетическое - вступление в ВТО создает дополнительные проблемы.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Одессит.

Одессит: «Чехия - член ЕС. Никаких уходов от налогов, зарплаты европейские, заводы тоже европейские. В общем, расходы по себестоимости европейские. Естественно, при поставках на Украину на цену системы падает еще и таможенный сбор. Какова цена "Луня"? Догадайтесь с трех раз: чуть ниже, чем у чехов.»

Как я понимаю, Вы этим хотите сказать, что на Украине (впрочем как и в России) уходят от налогов, в отличие от ЕС. А как писал Паршев, прибыль определить довольно непросто, поэтому, например, в Англии, налога на нее нет, а налогами облагаются продажи. Так как же ограничивать прибыль в качестве первой меры ответственного правительства, если даже налоги государство в том виде, в котором оно достанется такому правительству, собрать не может? А с стандартным товаром все проще – вот товар на полке, вот госцена на него, контролируй сколько хочешь. Но это еще пол беды.

Одессит: «Если я найду способ снижения себестоимости, я не стану грести на разнице, как все делают сейчас - государство не даст. Зато получу конкурентное ценовое преимущество.»

Далее, рассмотрим случай существенного снижения себестоимости товара, когда производитель не может поднять на него цену из-за ограничения нормы прибыли и она установится ниже рыночной. Тогда масса фирм закупят у него его продукцию и перепродадут ее по рыночной цене. Если производитель такой дурак, что сам не учредит эти фирмы. И у каждой из этих фирм норма прибыли будет в пределах закона. Кстати, если эти фирмы не учредит сам производитель, то прибыль достанется не самому государству, а совершенно посторонним дядям, за что производитель получит от них «спасибо», а мог бы получить деньги на свое дальнейшее творчество.

Одессит: «Кто инициативен - тот начнет расширяться и в абсолюте начнет расти его прибыль.»

Теперь об инициативных. Себестоимость снижается не так часто, но если продавец сможет пошевелить головой, то можно потребителю предложить более дорогие товары, которые покупатель возьмет вместо продукта по государственной (или для Украины – рыночной) цены. И у него, скажем на 100 долларов, будет 15 долларов прибыли. Но Вы его уровняете с безынициативным, скажем отняв 5 долларов и оставив наравне с нерадивым, который тоже имеет 10 долларов прибыли. Ну с чего инициативный начнет расширятся, а не инициативный – нет? Тут уж либо оба расширяются, либо нет. За что же инициативных то так?

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

А с стандартным товаром все

А с стандартным товаром все проще – вот товар на полке, вот госцена на него, контролируй сколько хочешь.
Проконтролировать вы можете только наличие мяса на витрине и его цену. Причем тут собираемость налогов? Как контролировать, я писал раньше. Без полной компьютеризации вы не обойдетесь.

из-за ограничения нормы прибыли и она установится ниже рыночной
Если вы будете делать что-то выброчно, то цена установиться ниже рыночной. Если вы понизите весь рынок, целиком, то что такое "ниже рыночной цены"? Я этого не понимаю, объясните мне!

масса фирм закупят у него его продукцию и перепродадут ее по рыночной цене
Первое дельное ваше замечание, браво. Потому что слабым моментом в моей модели вообще является именно это.
Я думал над этим. Скажем так, красиво и четко этот пункт решить пока не удалось. Но!
Во-первых, пусть скупают - значит, я могу производить еще и еще. Мне, как производителю, рынок сбыта обеспечен, можно расти. Теперь подумайте, что будет дальше. Фирма, пусть она будет даже моей подставной, закупает у меня товар, но налоги-то никто не отменял! Фактически, если я через три фирмы дотяну свою прибыль до прежней, значительная ее часть отойдет государству в виде налогов. Тоже неплохо. И такая обходная схема будет применима не везде. А рост доходов ограничен повсеместно. Прежнюю, высокую цену, я получить за товар не смогу - никто не купит. Рынок понизиться-то весь. Ну, например, все мы в среднем получали прибыль в 10 руб. Прибыль директивно ограничена 5 рублями. А я весь такой хитроумный злыдень, подсунул три фирмы-посредника, чтобы получить свои 10 все равно. А кто купит? У других-то прибыль по 5, они на мою десятку не наскребут. И не принимайте все буквально, все время забываете, что прибыль ограничена процентно!
Во-вторых, налоги - это не только заработок государства, это еще и инструмент. Понизьте налоги производителям и розничным продавцам (или повысьте им процент разрешенной прибыли) и сделайте обратную каку оптовым посредникам. Тут есть над чем думать, потому что это место тоже тонкое, ведь есть оптово-розничные фирмы и как разделить оптовую продажу от розничной не совсем предстваляю. Так вы, вместо ерничания, помогите додумать. Тут наверняка есть решение и я даже чувствую, что оно где-то рядом. Что-нибудь в духе обратного НДС, например. Я не могу уделять больше чем сейчас времени умозрительным моделям экономики в масштабах страны, когда у меня есть реальная, требующая внимания собственная работа. Чтобы расшить такие узкие места, нужно тщательно вникнуть в эти все торгово-посреднические дела, а я никогда этим не занимался на серьезном уровне. Я дал идею - хотите берите, не не хотите - как хотите.
можно потребителю предложить более дорогие товары, которые покупатель возьмет вместо продукта по государственной (или для Украины – рыночной) цены. И у него, скажем на 100 долларов, будет 15 долларов прибыли. Но Вы его уровняете с безынициативным, скажем отняв 5 долларов и оставив наравне с нерадивым, который тоже имеет 10 долларов прибыли. Ну с чего инициативный начнет расширятся, а не инициативный – нет? Тут уж либо оба расширяются, либо нет
Вы если подумаете, Алексей, сами поймете, что этот абзац у вас представляет противоречивую билиберду. Извините за грубость. Что значит, более дорогие товары? Если у него такое же качество, как и у конкурента, так с чего ему поднимать цену - в этом его инициативность что ли? Если вы имели ввиду более качественный товар, то тут два варианта:
1. Себестоимость его выше, так и конечная цена будет выше. И отчего у него не будет своих покупателей на более дорогой, но и более качественный продукт? Это же рынок.
2. Себестоимость у него такая же или ниже. Так имея ту же цену, что и конкурент, при болоее качественном продукте он его задавит просто качеством.

С точки зрения государства или потребителя, вам нужнее борьба качеством или умение содрать побольше с лоха?

При неинициативного это вообще перл. Если неинициативный тоже расширяется, за что вы его так обозвали-то?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.