6 ВЗЯЛИ ВЛАСТЬ. ЧТО ДЕЛАТЬ?

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 659
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Понимающему основы

" вы не понимаете основ экономики... в глобализированном мире (вы ведь не собираетесь границы закрывать и менять одноразово общество потребления на что-то другое"

А что, пребывание в глобализированном мире с открытыми границами и экономикой, это такая же неизбежность, как и закон всемирного тяготения?

Неконвертируемость рубля и контроль над внешней торговлей сразу даст по этой встроенности в мировую экономику, как серпом. Вот Вы едете в одном вагоне с шулерами, разве Вы обязаны садиться играть с ними в их игры по их правилам? Нам навязали эту открытость, разоряющую страну, наши смертные враги. Неужели это так трудно понять. Нам необходимо восстанавливать максимальную автаркию, надеюсь, хоть это слово Вам обЪянили в процессе получения двух дипломов. А для этого всемерно восстанавливать производство и с/х, науку и инфраструктуру. Вот это и даст то, что будет распределяться через торговлю и общественные фонды. Задача состоит в том, чтобы это распределение сделать с наименьшими ихдержками для общества. ЮИ предложил способ ограничения жабы у торговцев без армии контролирующих чиновников. Поскольку это ограничение является страведливым и не влечёт торговли в убыток, то и большого сопротивления ему не будет, как Вы тут всех пугаете.

"Гусинский. Березовский и прочие сидят по куршавелям... ходор был самым тупым и жадным потому и под Читой... он не пример а исключение..." 

Ходор - исключение только по одной причине - нет и не было политической воли на ликвидацию по закону Гусинских и Березовских, пока они были в стране. У ответственного перед народом правительства эта воля будет, и тогда пройдут открытые процессы с помазанием лба зелёнкой. В 37 была воля на ликвидацию пятой колонны, её и ликвидировали, причём по закону.

"Лицензии вы можете попытаться отбирать (по суду - да вас уже 3 раза не будет у власти пока все формальности будут соблюдены, да и что вы им предъявите то - не хотят они вот эти 2 недели никому ничего продавать "переучет" у них у всех разом, и хоть вы тресните - и че вы предъявите)... Народ будет голодныи ... а голодныи народ показал в феврале 17ого что бывает с властью допустившеи голод..."

Кто Вам сказал, что законы и процедуры останутся прежними? Примут постановление, что если магазин не работает 3 дня без форсмажора, то на 4-й день лицензия автоматически аннулируется и передаётся соседнему торговцу, сумевшему наладить бесперебойную работу своего магазина. И что эти саботажники скажут своим семьям?

Завязывайте с виртуальной реальностью, в ней нет ни еды, ни денег, ни близких людей, ни тех достижений и свершений, которыми можно гордиться перед детьми и внуками. 

 

 

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

вот я и говорю что вы не понимаете...

6гос монополия на торговлю и неконвертируемсть рубля - это такая революция что без дальнеишего движения к социализму, ограничевшись полумерами, я не вижу как "ответственное правительство" удержиться, на что обопрется... ведь оно сразк станет врагом для тех у кого большие деньги, а с ними шутки плохи... то есть могучие враги обеспечены а опора на кого? НЕ ВИДНО ТЕХ ККТО БУДЕТ ЗА ТАКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО БОРОТЬСЯ... 

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Народ будет бороться, как и в 1917, и в 1941, простой народ

Я уже неоднократно давал эту ссылку  svoim.info/201201/ , статья называется "О Сталине и предпринимателях", вряд ли Вам в университете об этом рассказывали, хоть узнаете, что было при Сталине до Хруща. Вы же, вроде, уважаете Сталина, вот и оцените, как он вписал в экономику частное предпринимательство вплоть до заводов, как его холил и лелеял, возможно, в дальнейшем планировал увеличить его долю, чтобы вывести из-под опёки парт.чиновников.

 

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

Сталин торгашей никуда кроме ГУЛАГа не вписывал...

т. Совок ввиду вашей некомпетентности в вопроса макроэкономики - поясняю И.В. Сталин знал что спекулянты-перекупщики это главные враги соввласти и с ними боролся... "Год великого перелома" почитаите если не верите... перекупщики - это тогдашние кулаки, а с ними боролись беспощадно...

Так что вы путаете предпринемателеи труженников с паразитами перекупщиками...

Паразитов вы "себе в убыток" (без погони за сверхприбылями), вы работать не заставите - сделает, будите экономистами круче чем был И.В. Сталин

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Интересующийся

"т. Совок ввиду вашей некомпетентности в вопроса макроэкономики - поясняю И.В. Сталин знал что спекулянты-перекупщики это главные враги соввласти и с ними боролся... "Год великого перелома" почитаите если не верите... перекупщики - это тогдашние кулаки, а с ними боролись беспощадно...

Я не собираюсь с вами спорить, интересно, откуда у вас опыт реальной макроэкономики, из учебников для туземцев? Ладно, жизнь поправит. Или не поправит.

Причём здесь спекулянты-перекупщики? О них вообше речь не шла. Из вашего ответа очевидно, что статью вы читать не стали. Весь ужас современного образования даже не в том, что оно не даёт достаточно знаний, а то, что выпускает крайне самоуверенных образованцев, считающих, что они обо всём знают лучше всех. В конце концов, это не моя проблема, над своим сыном я бился годами, пока он не вырос интеллектуально настолько, что смог понять свои заблуждения, после чего прекратились точно такие же дебильные споры. А на Вас я своё время и нервы тратить не собираюсь, оставайтесь в убеждении, что вы знаете и макро и микроэкономику лучше всех. Гайдар тоже так считал и учился по тем же учебникам, что и Вы.   

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

статью прочел 2 раза

 один раз на stalinism.ru другой ранее в каком-то другом источнике...

вы упорно не понимаете о чем я пишу...

ну не понимаете и все тут... что делать? обЪяснял уже и про 17ый и про 91ый по разному... вероятно вы так и не поимете... руки умываю...

ваше регулирование спекулянтов гос ценами и встраивание их в гос систему очков вам политических и экономических не прибавит... вы статью о предпринемателях перечитаите и попытаитесь там наити хоть слово спекулянтах перекупщика и перепродавцах... нету? ну а у нас сеичас каждая вторая торговая фирма - это тупо перекупщик... и вы с ними борться не собираетесь... а Сталин с ними так боролся с этими "предпринемателями" что их с середины 30ых уже не было (только в подполье) и только фарцовщики постепенно эту мразь воскресили в нашеи стране...

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Да проще использовать большевистский опыт -

создать из энтузиастов ЧеКа.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Гостю

  О цене договариваются только равносильные стороны, иначе цену диктуют.

 

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

    В корне неверно. Чтобы продать, договорятся с кем угодно. Жизненные примеры говорят именно об этом.

    Личный пример и многих друзей. При покупке машины на дилершипе, удается сбросить цену до 5 %. 

 Кто такой я и кто такой дилершип, а ? Масштабы несопоставимы, а вот поди-ж ты...

 

Владимир136

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

"В корне неверно. Чтобы

"В корне неверно. Чтобы продать, договорятся с кем угодно."

Вот например когда вы хотите купить хлеб в магазине - вы начинаете торговаться с кассиршей? Или вам приходит корешок для уплаты за электроэнергию - вы идёт к поставщику электричества торговаться о цене? Или вам нужно купить бензин для машины - вы начнёте требовать от кассира АЗС сбросить цену? Или будете платить такую цену какую вам скажут и без разговоров.

"При покупке машины на дилершипе, удается сбросить цену до 5 %."
Немного, если ещё учесть наличие посреднической предварительной наценки, в которую возможность скидки уже заложена. Ниже определённого уровня цену не опустят или будут уничтожать свой товар (такое было например в годы Великой депрессии).

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Гостю

 Немного, если ещё учесть наличие посреднической предварительной наценки, в которую возможность скидки уже заложена.

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

А кто говорил про "много"? Я сказал , что ваше утверждение неверно в принципе, вот и все. Как вижу, вы согласились.

 

 

Владимир136

КОНЬ
(не проверено)
Аватар пользователя КОНЬ

 ЮИ, любопытно а вы читали об

 ЮИ, любопытно а вы читали об эксперементах Росси, Дефкалионе и т.п. насчет холодного термоядерного синтеза? например тут - http://cold-fusion.ru/? Выглядит так как будто бы количество опытов по такой запретной по факту теме все таки вот вот перейдет в качество.. Т.к. если дело выгорит тот по сути всем останется только кайфовать - ешь пей жуй орбит воруй. ресурсов хватит навсегда и на всех.

 
А.Сергеев.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Сергеев.

В советское время аналогом

В советское время аналогом "нарубленного мороженого мяса" вполне можно было считать мясо, продаваемое в магазинах по государственным ценам, а аналогом мяса, продаваемого по договорным ценам, в советское время было мясо на базаре. В советское время это привело к псевдодефициту. Т.е. мяса было вдоволь, и даже более того, но в магазинах мясо по 2руб разбиралось неизменно в очередь; на базаре же мясо было по 3,5- 4руб, без очереди. На базаре, как видим, цены вовсе не были неподъемными, но людей привлекала дешевизна, и, поэтому в магазинах всегда были очереди. Даже было такое явление, как "длинное, зеленое, пахнет колбасой", когда люди за дешевыми магазинными продуктами ездили за сотни километров в столицы, и в большие промышленные города. Низкие магазинные цены приводили к тому, что мясо закупалось с большим запасом, впрок, расходовалось нерационально, и нередко залеживалось в домашних холодильниках. Спекуляции магазинным мясом приносили большие барыши тем, кто этим мясом заведовал. По моему мнению, при тогдашней, фактической, обеспеченности мясом, если бы на него были введены свободные рыночные цены, цены на него поднялись бы незначительно, и при этом, вполне возможно, что выявились бы даже излишки мяса. Государственные цены - это всегда райская жизнь для спекулянтов; я имею в виду истинных спекулянтов, т.е. тех, кто злоупотребляет своим положением, пользуется своею близостью к продукции, продаваемой по госценам. А в то время спекулянтами считались обыкновенные торговцы; с ними и вели непримиримую борьбу органы ОБХСС. ОБХСС (Отдел по Борьбе с Хищениями Социалистической Собственности) был одной из наиболее коррумпированных организаций.

Очень интересную мысль высказал Юрий 1....Сб, 07.07.2012 - 23:21:

"Абсолютно все эти аргументы (другими словами и примерами) приведены в книге Мухина Ю. И. ""Наука управлять людьми. Изложение для каждого." Но ее писал, наверное, другой Мухин (а может и не Мухин?)."

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Сергееву

"Абсолютно все эти аргументы (другими словами и примерами) приведены в книге Мухина Ю. И. ""Наука управлять людьми. Изложение для каждого." Но ее писал, наверное, другой Мухин (а может и не Мухин?)."

К сожалению, и книгу и статью прочли одни те же Юрий-1 и Сергеев - ни хрена не поняли.

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

Вас подменили?

Юрий Игнатьевич!

Уважаемый, но Вы же на себя не похожи! Откуда в вас это всех клеимить, мы же критикуем конструктивно... я вам про магазины готов хоть всю систему нормального распределения товаров в масштабе государства расписать, так вы же не слушаете... 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Интересующийся

"Откуда в вас это всех клеимить, мы же критикуем конструктивно...".

Почему всех,? Ведь вас всего двое толи придурков, толи тролей.  Вот так вы и "критикуете конструктивно".

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

обижаете...

Юрий Игнатьевич, не ожидал от Вас... Я искренне хочу Вам помочь с экономическо и управленческой теорией и практикой, а Вы меня "придурком" ... Почему Вы считает мою критику "троллингом"? Я вам привел примеры реализации вашего пути в 25-27 и 90-91 гг.- вы знаете чем там дело кончалось (государство капитулировало), и привел альтернативу (диференцирование покупателеи, и жесткая система скидок)... Что еще нужно для критики? Укажите мне пожалуиста, я Ваше пожелание учту.

кстати как знаток русской словестности Вы вероятно знает что "придурок" это тот кто рядом с дураком - при дураке...

 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Интересующемуся

"Юрий Игнатьевич, не ожидал от Вас..."

А что, интересно, вы ожидали?

Человек пришет о пользе бузины на огороде, а его критикуют за то, что он не помогает дядьке в Киеве, и ожидают за эту "конструктивную критику" восхищения? Даже вы назовете такого критика придурком.

Я написал о том, как вызвать конкуренцию между товарами одного производителя, это вопрос, который до меня вообще никем и никогда не ставился. И вы даже этого не поняли и гоните в сотне постов муть о том, о чем я вообще не писал. И, конечно, вы совершенно не поняли, зачем все это, поскольку надо быть практическим хозяином, чтобы понять  значение этой меры. Смысл ее в том, чтобы не дать производителю вводить параметры качества для повышения цены, а заставить его давать только то качество, которое нужно потребителю. Это мера по защите потребителя от произвола продавца.

" искренне хочу Вам помочь с экономическо и управленческой теорией и практикой, а Вы меня "придурком" ..."

Да вам у меня надо еще учиться и учиться экономической и управленческой теории и практике, а вы лезете мне помогать!

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

бывает...

Один доктор технических наук учивший меня в свое время говорил, что у него на предприятии во времена СССР было правило, что ни один "старичек" не мог "новичка" давить своим "опытом и авторитетом" если молодой специалист хоть сразу после института видит упущения "стариччков" то его выслушивают а не "загоняют на место"... - жаль Ю.И. что у Вас другое мнение...

Юрий Игнатьевич может у вас случилось чего в личной жизни и я не вовремя - скажите и я не буду Вас тревожить "в расстроенных чуствах", а то прям Вы как сам не свои.

Я Вам пишу про то что Вами предложенная система суть есть деревянныи велосипед и предлагаю еи альтернативу (я надеюсь моя система с картами постоянного покупателя и фиксированными скидками на группы товаров, Вами была увидена наконец) а Вы меня за что-то ругаете... За что? Я же Вам показал почему ваш "велосипед из дерева" не поедет, вы доводов моих не опровергли, про мои контр предложения не высказались, но обзываетесь? так ведут себя культурные и уважаемые люди?

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

 =а Вы меня за что-то

 =а Вы меня за что-то ругаете... За что?=

Могу предположить, что всё дело в этом

=если молодой специалист хоть сразу после института видит <b>упущения</b> "стариччков" то его выслушивают а не "загоняют на место"=

Если действительно нашел упущение, то выслушают, а если так..умничает и пытается всем доказать, что он СПЕЦИАЛИСТ и у него это в дипломе написано...то мог и по шее поулчить.

Странно, что только вам и Юрке всё кажется совсем нерабочим и неправильным. ЮИ Мухин всё водит на уровне законов, обязательных к исполнению, а вы всё со своими картчоками бегаете, любитель СЭЛОВ!

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

потому что работает...

электронные карты постоянных покупателеи работают везде... что мешает их поставить на службу государства? Ведь система в принципе жизнеспособна! на вопрос распределения она отвечает - да, в полнои мер (никто не указал пока что и почему в неи работать перестанет)... а то что предлагет Ю.И.: гос цены наравне со "свободным рынком" и "народныи контроль" - это уже было и не сработало, так ведь?

Вот потому я и пишу что надо отбросить этот "деревянный велосипед" к черту... но Ю.И. вместо встуления в конструктивную беседу, начинает ругаться и упорствовать, но я видя как умныи и уважаемыи мнои человек упорно пытается совершить ошибку, так же упорно не хочу ему этого позволить, ведь компрометируя себя Ю.И. компрометирует всех нас - тех кто его ценит и на него регулярно ссылается как на знатока...

 
Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

Юрию Игнатьевичу

"...то качество, которое нужно потребителю."

Уже давным-давно желания потребителя прекрасно регулируются.

Так что защита потребителя - гораздо более сложный вопрос, чем просто ценовое регулирование.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Мухину. К сожалению, и книгу

Мухину.

К сожалению, и книгу и статью прочли одни те же Юрий-1 и Сергеев - ни хрена не поняли.

Может и не поняли. Так я с самого начала прошу разъяснить возникшее противоречие. И в книге и в статье Вы говорите об одном и том же о продаже товаров за рубеж. В книге Вы в пух и прах разносите (обоснованно) необходимость наличия чиновника-контролера. В статье с таким же энтузиазмом обосновываете его необходимость.

А на просьбу объяснить противоречие Вы приходите в бешенство и всех посылаете (и не один раз). Не проще было бы объяснить? Возникает такоеощущение, что Вы сами не можете внятно объяснить данное противоречие. Остается только клеймить и обзываться, что Вы делаете с успехом.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Юрий Игнатьевич,

тут спрашивают зачем Вы пиарили сексота Брода?
http://politclub.livejournal.com/6432142.html

Зачем стучали НАЧАЛЬНИКАМ на их ПОДЧИНЁННОГО?

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Осуждаю!

«Зачем стучали НАЧАЛЬНИКАМ на их ПОДЧИНЁННОГО?»

Не по-пацански поступил Мухин!

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Владимиру136 и Юрию1

Уже не стал влезать в спор на вашей ветке, но мне показалось, вы оба не правы. Вспомнилась резолюция Сталина на статье "Товарищь Сталин нас учит..." : Передайте автору, товарищ Сталин так не учит!".

Не путайте делокаритию со сдельным методом оплаты труда.
Сдельная оплата труда только часть делократии. Принцип делократии не в проценте с продаж, а в постановке доходов управленцев в зависимость от доходов рядовых работников - прямо или косвенно. Руководитель - слуга подчиненных, а не наоборот, как в традиционной системе.

Если вы поставите каждому жесткий процент, то руководителю достаточно перераспределить свой процент в увеличение за счет работников - сэкономил на их зарплате, вроде как себе заработал. Но если доходы руководителя завязаны на доходы рядовых сотрудников, ему ничего не остается, как всемерно способствовать росту заработной платы работникам. Сделать это он может только через увеличение производительности труда, помогая сотрудникам работать с большей эффективностью. А сами работники впрямую заинтересованы как раз сдельным методом. Слепо копировать ничего нельзя. Делократия - это только принцип. А формулу соотношения доходов работников и управленцев можно придумать какую угодно, с большей или меньшей степенью сложности.
Например, если я правильно помню, в формуле распределения заработной платы на том предприятии, где работал Юрий Игнатьевич, основа оттанцовывалась им от средней заработной платы всех бригадиров. В этой формуле не предусмотрен стимул на расширение предприятия, т.к. видимо побочные производства не рассматривались как серьезные, а расширять и без того мощное и сложное предприятие по основной продукции - не в компетенции руководства предприятия, ведь оно государственное - это раз, и расширение могло быть только в комплексе с энерго- и ресурсо-базами - это два. Так что, если правильно понял, ЮИМ и не заморачивался. Но достаточно добавить в формулу еще одну переменную, и дело в шляпе.
Кроме того, не везде можно начинать отсчет с рядовых работников. Опять же, у ЮИМ он начинался от бригадира. Потому что далеко не везде в работу рядового сотрудника можно внедрить сдельщину.
Казалось бы, отдать каждой ступени свой процент и будет тоже самое. Нет, не будет. Акцент другой.
И еще. Делократия не отрицает и традиционные методы поощрения: премия за рационализацию, путевки и денежные премии сверх зарплаты и т.д.
И я допускаю, что есть виды деятельности, где делократия не применима.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Одесситу

 

   Но если доходы руководителя завязаны на доходы рядовых сотрудников"""""""""""""""""

 

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

 Имеено это я и имел в виду, возможно неудачно объяснил, но в следующем посте дал косвенное пояснение, что работник ООТиЗ будет совершенно не заинтересован в уменьшении зарплаты работников цеха, по одной простой причине - от этого свой карман пострадает. Вообщем то конечно, ситуций будет возникать много и разных, но согласно принципу, трудовой коллектив будет отчислять зарплату службам из суммы своих зарплат. Определенный процент. И устанавливать этот процент, будет не директор единолично, что тоже важно, а какой-либо уполномоченный орган, собрание ли трудового коллектива, или актив цеха, или... ну тут много вариантов.  И руководство БУДЕТ заинтересовано именно в таком подходе, а не в перераспределении в свою пользу, псокольку это даст огромный рост производительности труда, которая в свою очередь подымет зарплату и рабочим, и соответсвенно директорату ну и руководству цехов.

 

Владимир136

Да
(не проверено)
Аватар пользователя Да

Все замечательно

 Все замечательно, но есть одно большое НО: отношение к собственности. Чтобы устанавливать зарплату директору, коллектив должен быть собственником предприятия. Вы, наверное, не заметили, что Юрий Игнатьевич рассматривал только один денежный поток предприятия - доход (оплата от потребителя), упустив из виду еще два: вложенный капитал и операционные расходы. Если глубже проанализировать с точки зрения делократии производство, то окажется, что рабочий готов платить за использование станка и помещения цеха  (то, что можно продать после завершения процесса производства - вложенный капитал) к примеру, 79% от стоимости готовой детали, и еще 20% за сырье и энергию (операционные расходы) собственнику предприятия. А собственник предприятия готов платить, например, 15% за получаемые от банкира деньги. Таким образом, все вроде делократично - потребитель готов платить и платит, но как-то не очень справедливо получается, за свой труд банкир, капиталист и рабочий получают несоизмеримо разные деньги.

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Вы выбрали частную схему, а

Вы выбрали частную схему, а делократия - это не наука о том, как построить справедливость или показать путь к победе коммунизма. Это принцип построения эффективной системы управления. Только лишь.

 
Да
(не проверено)
Аватар пользователя Да

Абсолютно верно

Абсолютно верно. Но многие тут думают, что можно создать эффективное управление и будет коммунизм. Поэтому я и напоминаю о собственности.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Делократия это менеджментНе

Делократия это менеджментНе приличными словами не выражатся.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.