РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 11569
4.8
Средняя: 4.8 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...и это не ко мне...

...

Я все же при всем своем вольнодумстве...ан верую в Господа нашего Иисуса Христа

По сему...в моем понимании - Дата эта есьмъ

И именно одна на всех

Вне веры каждого

Таково уж мое мировоззрение

Что впрочем не мешает лично Вам, Евгений - считать и веровать иначе

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: откуда уверенность

   Да нет её у меня. Просто пытаюсь в меру сил сшить этот Тришкин кафтан так, чтобы белые нитки не торчали. Ад Вы красиво нарисовали, не спорю. Лучше, чем Данте)). Однако ж вопрос. Вот жил грешный человек в своё удовольствие. Бога не знал и знать не хотел. И никакая тоска по несбывшемуся его при жизни не мучила. А после смерти вдруг начала! С чего бы? Бога узрел? Да ему ведь нечем. А если вдруг открылись духовные очи, так неужто это повод для горя и тоски? Как по мне, скорее для радости: лучше поздно, чем никогда! 

   Вопрос второй, мы его как-то уже краем касались. Одна жизнь, одно тело, одна душа, один Закон для всех. Формально. А фактически? Один гибнет ещё в утробе, другой в девяносто лет детей строгает. Одна душа слышит глас Бога, другая -- только голоса соблазнов. Что, мы сами это выбираем? А как выбираем, на основе какой информации? Если точно знать, что такое Любовь и что такое соблазн, можно ли ошибиться в выборе? И есть ли выбор у человека, пониманию которого доступен только один из двух вариантов?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...тут я скажу вот что...

...

я стараюсь не говорить за других

Ибо ну не знаем мы точно...как жил человек

Чего хотел

Что его влекло...соблазны или страх соблазнов...или желание жить не как все...или что иное

Чужая Душа - потемки(с)

Я знаю одно

В каждом человеке есть голос Бога

Он называется Совесть

Мы об этом уже говорили много выше по комментам здесь  с МясоедовымЪ на примере господина Чикатило

Я уверен...что и у Чикатило была Совесть

Хотя он и заслужил виселицы своими поступками

Ан даже при жизни если человек и в упор Бога не чувствовал...и знать Его не хотел...

ТО...

не факт...что не то что после смерти...а уже при смерти...он Бога не вспомнит

И не взыграет в его Душе тоска

Не факт...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

Последние данные, Вов, по плащанице...

 Израильские химики нашли на ней пятна красного вина и, по-русски, "сочева". Использовать ее в качестве скатерти могли только первоапостолы, т.к. у византийцев (395-1453 г.г.) это было-бы кощунством, а у католиков такого блюда нет в обычае... И, кроме того, никогда не представляемый "сударь "(полотенце на голове снимаемого с Распятия) доказан своей древностью и полным сходством...http://www.pravoslavie.ru/sas/image/101690/169069.b.jpg?0.550548084620386

 

 Έξηκοστοςτιων

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...да уж...Плащаница...

...

уникальный предмет и Святыня

Скока я копий поломал беседуя со ЗверобоемЪ на эту Тему

Здесь...и на Дилетанте

...ужОс...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

Там был еще один момент, Вов...

 Плащаницу (льняную) стирали в горячем льняном масле на рубеже прошлых двух тысячелетий (документально). Следователи ФСБ проделали такой опыт с древней льняной тканью и радиоуглерод показал, что ее соткали вчера...

 

 Έξηκοστοςτιων

Сергей Иванович+
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович+

 Русофил:"Плащаницу..стирали

 Русофил:"Плащаницу..стирали в горячем льняном масле.."

У растительных масел есть свойство - они со временем густеют(какбэ высыхают) и твердеют/полимеризуются. Чтобы ускорить процесс, масло нагревают. И получается варёное масло/олифа.

Можно, конечно, и "постирать" в варёном масле ткань,  добавив в него воска+.Тогда она получится водоотталкивающей.

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Рус...я ужо сотню раз убедился в простом...

...

...на рубеже прошлых двух тысячелетий(документально)...(с) - в Природе не существует

Все документальное писано на Привозе между Пармой и Флоренцией

АккуратЪ между 13 и 16 веками нашей эры

Я это на пальцах пояснял ишо форумчанину Антону Курилову

Так...что даже МясоедовЪ ужо плюнул с тоской на эту Тему  античных компиляций

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva

   С праздником Вас, дорогой Наставник. Да пребудет с Вам вечно Ваша Вера и Его Любовь.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...спасибо огромное, Люден...

 ...

Аминь

 

"Hic Rhodus, hic salta"

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...я решил здесь продолжить Тему исторических сенсаций...

...

Эту ссылку я прошу особо посмотреть для нашего форумчанина Евгения Второго

Ссылка свежая

Дело же в ней - ОЧЕНЬ ТЕМНОЕ

Речь идет о воспоминаниях сына репресированного маршала Егорова

И они касается обстоятельств убийства Иосифа Сталина

 

Я не сторонник верить в прямое участие в этом Лаврентия Берия

Скорее наоборот

Ан вот что меня поразило в содержании письма - это Тема двойника Сталина в качестве трупа на даче в Кунцево 5 марта 1953 года

Вот этого я до сих пор нигде не встречал

А вот пояснение того...что Сталин был убит не на даче...а в Кремле...и не в марте ...а в феврале - вот это мы уже с Евгением как-то даже обсуждали

 

http://www.mk.ru/social/2018/03/04/dlya-ubiystva-stalina-byl-podgotovlen...

 

Жень

Согласись

Это много круче...чем твои догадки о двойнике Джона Фитцежаральда Кеннеди в аэропорту Далласа

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Не доверяю я этому Добрюхе

 А МК еще меьше.

Этот НАД притягивает за уши кучу всего, profilib.net/chtenie/157021/nikolay-dobryukha-kak-ubivali-stalina-79.php  да еще так невнятно, то ли дело самозваный "племянник Кагановича" Каган, написавший в своем "Кремлевском волке", что Сталина зашибли пепельницей в кремлевском кабинете - тут хоть фантазия фонтанирует!

Хоть бы проверил, чем Берия занимался в конце 40-х!

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...ан согласись...

...

неплохо было бы почитать труды консилиума по посмертному осмотру тела

И вот если тут автор правЪ... - возникает масса интересных дополнительных вопросов

 

А МК...

НАД с Добрюхой...

и даже занятия самого Лаврентия Павловича ...ей...ей... - становятся вторичными

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Вроде у Мухина что-то было в УСиБ

 Потом Прудникова растолковывала.

Вот почему рот не осматривать - то ли чтобы следы яда не заметить, то ли чтоб в числе коронок не ошибиться?

 

Интересен другой момент, который и Мухин и все другие обошли - в какой день и какое время парился в баньке ИВ - в субботу или воскресенье? И когда Новик слинял якобы в больницу с якобы аппендицитом.

vetkon.ru/index.php

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...боюсь это пофиг...в какой день...

...

ибо конец февраля 1953 года не вмещается в смерть Сталина субботой или воскресением

 

Вот выдержка из небольшого следствия от Леонида Максименкова

 

Дословно...

 ...Вот краткий список деяний Сталина с пометой "последний".

14 октября 1952 года. Последнее публичное выступление Сталина. XIX съезд партии. Его речь записана на кинопленку. В век отсутствия телевизоров ее смогла увидеть и услышать вся страна. Это последняя известная запись голоса живого Сталина, а фотография на трибуне — последняя из известных фотографий.

26 декабря в "Правде" опубликовано последнее интервью Сталина. "Ответы тов. Сталина на вопросы дипломатического корреспондента "Нью-Йорк Таймс" Джеймса Рестона, полученные 21 декабря".

12 января 1953 года. Посещение театра. Вместе с Молотовым, Маленковым, Берией, Ворошиловым, Хрущевым и другими он присутствуют в Большом театре Союза ССР на концерте мастеров искусств Польской Народной Республики.

14 февраля. Последняя телеграмма направлена лидеру народного Китая Мао Цзэдуну по случаю третьей годовщины договора о дружбе.

17 февраля. Последние официальные встречи, в том числе с послом Индии в СССР и индийским борцом за мир.

После этого никаких следов деятельности живого Сталина на страницах "Правды" нет.

Тайны последних двух недель, да и месяцев, жизни и деятельности Сталина до недавнего времени были строго засекречены. Лишь после многочисленных демаршей общественности Росархив недавно передал в читальные залы рассекреченные еще в нулевые годы протоколы заседаний Бюро Президиума ЦК КПСС и материалы к ним. Передал как обычно — с купюрами и изъятиями. Половину подлинников протоколов заседаний Бюро в архиве РГАНИ вообще скрыли. Вновь засекретили все особые папки Бюро.

Не менее тщательно скрываются документы, связанные с агонией и смертью Сталина. Из фонда 558, опись 11 в другом федеральном архиве РГАСПИ исследователям не дают шесть дел о здоровье, болезни и смерти Сталина. Это дела N 1481 ("О режиме работы и об отпусках Сталина"), 1482 и 1483 ("История болезни"), 1484 ("Советы о лечении"), 1486 и 1487 "О болезни, смерти и увековечении памяти".

На запрос отвечают: "Рассекречено, но доступ ограничен".

Что же мы точно знаем о последних днях жизни вождя?

Коллекция под нудным названием "Сводка на письма и заявления по разным вопросам, доложенным Сталину И.В., и списки на письма и заявления, направленные на рассмотрения" заканчивается декабрем 1952 года. Непонятно. А где же сводки за 1 января — 28 февраля 1953-го?

12 февраля 1953 года обрываются "Письма и заявления по разным вопросам, доложенные заведующему Особым сектором ЦК, с указанием о направлении на рассмотрение". Похоже, что до 28 февраля письма заведующему не докладывались. Потому что исчез сам заведующий. Особый сектор ЦК был епархией Александра Поскребышева. По "Схеме организации" этой святой святых режима "работа зав. Особым сектором т. Поскребышева заключается в следующем: выполнение указаний тов. Сталина и членов Политбюро. Прием корреспонденции на имя тов. Сталина. <...> Просмотр корреспонденции и соответствующее ее направление".

Поскребышев ведал небесной канцелярией без малого четверть века, а пропал с экранов кремлевского радара в одно мгновение. Сначала его повысили в должности, назвав секретарем Президиума и Бюро Президиума ЦК. Затем он просто испарился. 13 или 14 февраля. (По одной из версий Поскребышева обвинили в том, что он потерял важные документы, и его отстранили от работы. Впоследствии сообщалось, что инцидент был инспирирован и сфабрикован Лаврентием Берией, а документы были найдены.)

 

Последняя подобная резолюция Сталина, зафиксированная в уникальном кондуите под названием "Журнал регистрации отправленных документов с резолюциями Сталина" помечена 7 февраля 1953 года. Получается, что до последнего своего ужина на кунцевской даче в ночь на 1 марта он ни один документ не прочитал и свою резолюция на нем не оставил? Поверить в это трудно, но проверить постараемся. Напомним, что весь свод этих бесценных резолюций за 20 лет полностью засекречен (дела с N 419 по N 425). После смерти Сталина власть была обеспокоена, а судя по цензуре и закрытости архивов, и сегодня озабочена, созданием видимости того, что вождь был жив вплоть до официальной даты смерти. А главное — работал с документам до биологического конца, то есть до ночи с 1 на 2 марта.

А значит, макет последнего, 16-го тома собрания сочинений Сталина, подготовленный через пару лет после его смерти к печати, должен был заканчиваться 27 февраля. И не резолюцией Маленкова "т. Сталин за", а чем-то более весомым. И такой документ был "найден". Это поздравительная телеграмма Сталина вождю монгольских коммунистов Юмжагийну Цеденбалу по случаю седьмой годовщины Договора о дружбе и взаимной помощи. Казалось бы, обычный дипломатический ритуал. Но как проходили эти протокольные любезности? Сталин посылал телеграмму лучшему ученику в стране народной демократии. Тот посылал ответную телеграмму Учителю. На следующий день переписка печаталась на первой странице в "Правде".

В подготовленной архивистами публикации особо отмечалось, что телеграмма от 26 февраля 1953 года была отправлена в 13 часов 45 минут. Но она не была опубликована ни 27, ни 28 февраля, ни 1 марта. При живом вожде. Ни в Москве, ни в Улан-Баторе. И не была оглашена в Монголии на торжественном заседании партийной верхушки в театре.

История с телеграммой наводит на мысль, что и она — миф. Все это позволяет сделать вывод о том, что, после того как в 22 часа 30 минут 17 февраля 1953 года из кремлевского кабинета Сталина вышли Булганин, Берия и Маленков, следов деятельности, а значит, жизни вождя в доступных на сегодня архивах нет....

 

-------------------------------

 

Вот почему...Женя...я вполне склонен верить и тому...что на даче в Кунцево типа 5 марта 1953 года могли осматривать не тело Иосифа Сталина

Там могло быть именно тело его двойника...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

на даче в Кунцево типа 5 марта

 Вроде и не осматривали, а повезли в морг. Кого туда довезли и осматривали - не проверишь. Могли по дороге махнуть. А в Гуме невскрытое тело выставить. И не подкопаешься.

С 1 по 5 число все повторяют как бы в унисон, что характерно - и Светлана и Василий о подвохе не заявляли.

До 1 марта утра много нестыковок.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...а что могут заявить заплаканные дети...???

 ...

у них в голове сплошные эмоции...

Перечитай ...20 писем другу...

Там всего первые три страницы

И ты поймешь...что уж кого кого...а детей держали под присмотром дистанции

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Ну, Василий то

 уж генералом был.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....а толку...физиология организованной кем то....

 ...

Смерти от звания Василия ну никак не меняется

зато до неузнаваемости детей меняются черты внешности родного отца, ибо если это был его двойник, то было бы странным, если было бы иначе

Вот...что видит его сестра 

Дословно...

...Я чувствовала, что я – никуда не годная дочь, что я никогда не была хорошей дочерью, что я жила в доме как чужой человек, что я ничем не помогала этой одинокой душе, этому старому, больному, всеми отринутому и одинокому на своем Олимпе человеку, который все-таки мой отец, который любил меня, – как умел и как мог, – и которому я обязана не одним лишь злом, но и добром…

Я ничего не ела все те дни, я не могла плакать, меня сдавило каменное спокойствие и каменная печаль. Отец умирал страшно и трудно. И это была первая – и единственная пока что – смерть, которую я видела. Бог дает легкую смерть праведникам…

Кровоизлияние в мозг распространяется постепенно на все центры, и при здоровом и сильном сердце оно медленно захватывает центры дыхания и человек умирает от удушья. Дыхание все учащалось и учащалось. Последние двенадцать часов уже было ясно, что кислородное голодание увеличивалось. Лицо потемнело и изменилось, постепенно его черты становились неузнаваемыми, губы почернели...

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Во-первых, она с чужих слов пишет

про последние 12 часов, по ее же словам и словам других, в последние дни перед смертью Светлана входила в комнату, где лежал Сталин, на считанные минуты. Сама же после публикации своих 20писем писала, что рукопись откорректировали и изменили без ее ведома, но что поменяли, не уточняла.

А вот процитируйте, что она пишет про предшествующие дни, если не лень поискать!

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...так и проблема...что свои записи Светлана начинает...

 ...

только со 2 марта...

....Ощущение, что что-то привычное, устойчивое и прочное сдвинулось, пошатнулось, началось для меня с того момента, когда 2-го марта меня разыскали на уроке французского языка в Академии общественных наук и передали, что «Маленков просит приехать на Ближнюю». (Ближней называлась дача отца в Кунцеве, в отличие от других, дальних дач). Это было уже невероятно – чтобы кто-то иной, а не отец, приглашал приехать к нему на дачу…

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Светла́на

 Светла́на Ио́сифовна Аллилу́ева 28 февраля отмечала свой день рождения и приглашала отца, по ее словам, по телефону. Он вроде бы собирался, но потом перезвонил (или она ему) и отказался. 

То ли просто соврала, то ли все те, что якобы были на "тайной вечере" в тот же день, очень согласованно и складно соврали.

 

Где это прочитать, сейчас по памяти не вспомню.

 

 ПС Вот с 41 минуты рассказывает, что в воскресенье звонила и не могла дозвониться, хотела приехать... Врет явно, глаза отводит, до сих пор боится. youtu.be/MvZ0qCbsXqY

И что, охрана не зафиксировала бы этих звонков?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...тут Женя все же для меня важнее...

 ...

именно доводы привеленные выше

Советский официоз напрочь замолчал после 17 февраля о лидере советской страны

Даже с телеграммой Цеденбаллу вышло смешно

Вот это фактЪ

И очень серьезный

Все остальное, в виде воспоминаний весьма запуганных людей после столь уникальной операции по устранению,... - можно выбросить в корзинку...

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

с телеграммой Цеденбалу вышло смешно

Не смешно, а грустно. Где эта телеграмма, опубликована в Правде, или Известиях, или монгольской прессе? Монгол Шудан, б...

Источник этой были-небыли - статья www.kommersant.ru/doc/2925899 Максименкова, достаточно спорная.

 Оттуда: "Прошло празднование 35-й годовщины Советской армии. Армии, Генералиссимусом которой он был. Сталин на собрании отсутствовал."

Как ЦК КПСС отметило эту дату, кто подписывал и принимал поздравления, вопрос не освещен.

 

"Последняя подобная резолюция Сталина, зафиксированная в уникальном кондуите под названием "Журнал регистрации отправленных документов с резолюциями Сталина" помечена 7 февраля 1953 года. " 

А кто видел этот журнал и почему бы не опубликовать хотя бы выдержки из него, например за 20-24 июня 1941 года для историков это не просто благое пожелание, а насущная необходимость, что там прятать?

Не говоря уж о 53 годе.

Скрывают документы, подписанные, но не выполненные?

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...и вот так почти во все..

 ...

куда не ткни .... в желании разобраться...

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...однако судя по комментам к титульным ноне статьям...

...

Игнатьевича...Тема смерти Сталина остается явно непонятной и после прочтения книг Мухина о Лаврентии Берия

Даже ты, Женя...на днях разродился вот этой констатацией о лидерах советской политической верхушки

Дословно...

...Да какими там коммунистами?! Членами они были, КПСС. И пытались свой карман набить поплотнее, а не построить чего-то там хорошего...

В связи с этим у меня вопросы

1.

Лаврентий Берия был членом...или все же по мухински верным соратником Сталина и возможным чуть ли не единственным продолжателем его дел?

2.

Если это так...

ТО...

кто мог убрать в феврале 1953 года из Кремля самого Поскребышева?

Кому это было под силу?

А кто убрал еще одного верного Сталину человека - генерала-лейтенанта Власика?

Это разве под силу Хрущеву или Маленкову...или Молотову?

3.

Если все же есть вероятность наличия двойника Сталина на смертном одре Кунцевской дачи ...

ТО...

кому было под силу организовать чисто технически все этой действо

Это какую власть нужно иметь в службах?

И если Власика уже не было - кто это смог организовать?

4.

Если это все сделал Берия ....то вопрос уж совсем простой

ЗАЧЕМ?

Если исходить из мухинской тезы и продолжении Дела Сталина...

ТО...

согласись

Проще было быть выдвинутым на первые роли в государстве еще при жизни Иосифа Виссарионовича

Так ведь надежнее

Нежели устранять учителя...а потом пошло быть пристреленным спустя всего три месяца

Ровно по плану Сталина организовать к 1956 году именно открытые демократические выборы во все структуры Советской Власти...и при этом КПСС как идеологическую Силу страны вкупе с Контролем силовых органов оставить под опекой Лаврентия

Разве это не вариант?

5.

Если Берия ровно не при делах устранения Сталина...,то КАК Хрущев мог его устранить...ежели Сталин исчез из поля доступа для всех уже с 17 февраля ...?

И если это все же кто-то сделал кроме Хрущева....то КТО?

 

"Hic Rhodus, hic salta"

nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

И если это все же кто-то сделал кроме Хрущева

Посмотрите: https://www.youtube.com/watch?v=aOIwGK-g7-o&t=5s . Просто так, как иллюстрацию того, что вы можете знать, а что нет. Мне кажется, что это видео не может не заинтересовать. А на том сайте все такие.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...ну что, Нур...я впечатлен...

...

жалею тока об одном

Вот если бы в феврале 1953 года велась бы такая же активная видеосъемка

Многое стало бы для потомков понятным...

 

Если серьезно...меня поражает обилие фото и видеокамер

И главное - ими спокойно работают под градом камней...и порою файеров с пулями

 

"Hic Rhodus, hic salta"

nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

поражает обилие фото и видеокамер

 Это - лучшее и скрупулезнейшее расследование, показывает, что общедоступное, наглядное, разжеванное, обратное общепринятому в обоих лагерях, может быть никому неизвестным, необсуждаемым, в судах не рассматриваемым. Если так можно при обилии камер, фото и видео в ютубах, то, что можно говорить о лунной программе, когда видео и информации было на порядки меньше, не говоря уже о сталиных с бериями, где этой информации нет вообще.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...да...ты прав...

...

ан можешь ты мне сказать свое мнение о мухинской версии о смерти Сталина

И есть ли лично у тебя свое понимание происшедшего тогда?

Даже не имея для этого под рукой ни грамма фото и кинопленки

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.