|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 13 гостей.
|
|
ИГРУШЕЧНЫЕ МУЖЧИНЫ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 13 гостей.
|
|
Петрова и Октябрьского оклеветали
Вы абсолютно правы.
Петрова и Октябрьского оклеветали.
Из последнего донесения, отправленного вице-адмиралом Октябрьским в Москву – Сталину и в Краснодар – Буденному:
«Исходя из сложившейся обстановки на 24—00 30—06—42 г. и состояния войск считаю, что остатки войск СОРа могут продержаться на ограниченном рубеже один, максимум два дня, и поэтому решил:
1. 109-й стр. дивизии, 142-й стр. бригаде и сводным батальонам в ночь на 1 июля занять и удерживать рубеж на западном берегу Стрелецкой бухты…
2. Старшим начальником в Севастополе оставлен комдивизии 109-й генерал-майор Новиков П. Г., помощником ему по морской части капитан III ранга Ильичев с морской оперативной группой…
3. Новикову поставлена задача продолжать уничтожать живую силу противника на последнем рубеже и обеспечить отход и эвакуацию возможно большего числа людей. Для этого ему направлено 5 подлодок, 5 БТЩ и 10 катеров МО. Кроме того, если позволит обстановка, 1 июля будут посланы самолеты.
Мало того, Петрова и Октябрьского Сталин очень уважал ( с Петровым лично Сталин беседовал в 1943 году) и неоднократно их награждал (Петрова наградили орденом Суворова 1 степени и повысили в звании до генерала армии в 1943 году) повышал в звании до 1945 года и после.
Что же касается нагоняев, выговоров, неудовольствий, временных снятий или перемещений, то их в войну получали от Сталина почти все командующие.
> Из последнего донесения,
> Из последнего донесения, отправленного вице-адмиралом Октябрьским в Москву
Приведите источник, откуда взяли. А то вдруг Карпова цитируете.
> Петрова и Октябрьского Сталин очень уважал
Эт-точно!(с) Особенно, Сталин уважал тех, кто ему врал. Сразу начинал очень, очень уважать.
> приказом Верховного Главнокомандующего СССР И. В. Сталина № 11045 от 25 марта 1945 года он был снят с должности командующего войсками фронтом с резкой формулировкой: «Генерала армии Петрова И. Е. снять с должности командующего войсками 4-го Украинского фронта за попытку обмануть Ставку насчет истинного положения войск фронта, не готовых полностью к наступлению в назначенный срок, в результате чего была сорвана намеченная на 10 марта операция. Генералу армии Петрову после сдачи войск фронта прибыть в распоряжение Ставки»
Это как прокоментируете? Подобного от Сталина не многие удостоились. Считаете из-за глубокого уважения? Или враньё?
клеветникам
"Между тем Будённый, согласовав решение по Севастополю со Ставкой, издал директиву для Севастополя, в которой согласно предложению Октябрьского генерал-майор Петров был назначен командующим СОРом. Директивой предписывалось :
«Октябрьскому и Кулакову срочно отбыть в Новороссийск для организации вывоза раненых, войск, ценностей, генерал-майору Петрову немедленно разработать план последовательного отвода к месту погрузки раненых и частей, выделенных для переброски в первую очередь. Остаткам войск вести упорную оборону, от которой зависит успех вывоза»98.
К сожалению, эта директива пришла на узел связи 35-й батареи с большим опозданием из-за выхода из строя от артогня противника приемного радиоцентра на Херсонесском мысе около 22 часов 30 июня, и пока шифровку обрабатывали командующий Приморской армией генерал Петров со своим штабом был уже в море на пути в Новороссийск на подводной лодке Щ-209."
http://wolfschanze.narod.ru/sevast/1.htm
Это во-первых, а во-вторых, Кузнецов пишет о телеграмме от Октябьского, которую он получил 1 июля (это как раз та самая тедеграмма о назначении генерала Новикова командующим обороны города 24.00 01.07.42):
«Когда на следующий день 1 июля 1942 года Военный Совет флота в телеграмме в адрес Сталина и Буденного донес, что старшим начальником в Севастополе оставлен комдив 109-й стрелковой дивизии генерал-майор Новиков, а помощником по морской части капитан 3-го ранга Ильичев — это для меня явилось полной неожиданностью..."
Мухин же утверждает, что Октябрьский назначил Петрова командующим, а тот в свою очередь, без ведома кого бы то ни было, самочинно снял с себя должность
командующего, возложив её на генерала Новикова.
"Около 19 часов Военный совет флота получил ответ наркома Кузнецова с разрешением Ставкой эвакуации на Кавказ. Примерно через час в одном из казематов 35-й батареи началось последнее заседание Военных советов флота и Приморской армии. Командующий СОРом и флотом, открыв заседание, кратко охарактеризовал сложившуюся обстановку. Он сказал, что на его телеграмму об эвакуации получен ответ от наркома ВМФ адмирала Кузнецова с решением Ставки об эвакуации.
Генерал Петров на вопрос адмирала Октябрьского о том, кого оставить, предложил оставить в Севастополе генерала Новикова - командира 109-й стрелковой дивизии, так как его сектор обороняет район Херсонесского полуострова и остатки войск отходят туда же.
Командующий согласился с этим предложением и приказал генералам Петрову и Моргунову до рассвета помочь Новикову организовать оборону и как можно лучше подготовить эвакуацию раненых и войск, самим же ночью эвакуироваться на подводной лодке Щ-209. Командование флота должно ночью улететь самолетом, с ним некоторые из присутствующих. Позже вице-адмирал Октябрьский лично поставил задачу генералу Новикову и дал указания, как лучше организовать оборону, используя силы флота, как эвакуировать раненых и, если удастся, войска. В случае безвыходного положения - пробиваться в горы к партизанам. Для содействия генералу Новикову помощником по морской части оставался командир из штаба СОРа капитан III ранга А. И. Ильичев."
http://www.kpopov.ru/travel/35bb_2007/history.htm
А вот подтверждение, что последнее донесение в Ставку было в 24.00 30 июля 1942 года:
Сообщая об этом в своем последнем боевом донесении на 24 часа 30 июня Верховному Главнокомандующему, наркому Военно-Морского Флота и командующему Северо-Кавказским фронтом, Военный совет Севастопольского оборонительного района одновременно докладывал:
«...3. Захватив Севастополь, противник никаких трофеев не получил. Город как таковой... представляет груду развалин.
4. Отрезанные и окруженные бойцы продолжают ожесточенную борьбу с врагом и, как правило, в плен не сдаются. Примером чему является то, что до сих пор продолжается борьба в районе Мекензиевых Гор и Любимовки.
5. Все защитники Севастополя с достоинством и честью выполнили свой долг перед Родиной.
6. ...Ночь с 1 на 2 июля является последним этапом эвакуации и организованной борьбы за Севастополь»
http://www.istorya.ru/book/ww2/225.php
Что же касается снятия Петрова в 1945 году, то его потом назначили командовать штабом 1 украинского фронта на Берлинское направление( в десять раз большего его бывшего фронта), а после войны наградили звездой Героя Советского Союза.
Хорю
Во-первых, Военные советы не командовали - не назначали командующих, они контролировали командующих - сообщали советской власти о том, как командующие командуют, и давали советы командующим, что делать, чтобы понрвиться советской власти. Это их функции.
Во-вторых. Вы процитировали текст:
"Кузнецов пишет о телеграмме от Октябьского, которую он получил 1 июля (это как раз та самая тедеграмма о назначении генерала Новикова командующим обороны города 24.00 01.07.42):
«Когда на следующий день 1 июля 1942 года Военный Совет флота в телеграмме в адрес Сталина и Буденного донес, что старшим начальником в Севастополе оставлен комдив 109-й стрелковой дивизии генерал-майор Новиков, а помощником по морской части капитан 3-го ранга Ильичев — это для меня явилось полной неожиданностью...""
Но делаете вывод, совершенно не соответствующий цитате:
"Мухин же утверждает, что Октябрьский назначил Петрова командующим, а тот в свою очередь, без ведома кого бы то ни было, самочинно снял с себя должность командующего, возложив её на генерала Новикова".
Телеграмма была донесением Военного совета флота (если это не ошибка Кузнецова), а не СОРа, и дано было донесение из Новороссийска, а не из Севастополя, в телеграмме ни слова не сказано, что кто-то разрешил Петрову не исполнить приказ Буденного и удрать из Севастополя. Военный совет флота (СОРа) сообщает, что по сведениям, полученным от удравших из Севастополя трусов, там командовать оставлен Новиков. И все. А кем оставлен? В телеграмме ведь не сказано, что Новиков назначен Октябрьским.
Оставлен Новиков приказом не по СОРу - не приказом Октябрьского, уже удравшего вместе со штабом и Военным советом в Новороссийск, а генералом Петровым приказом по Приморской Армии. Так, удирая, Октябрьский кому приказал быть старшим начальником в Севастополе после себя и до Новикова? Кто остался командовать? Дед Пихто или конь в пальто? А? Не слышу!
Так кто дал разрешение "прославленному герою Петрову" бросить сражающиеся войска и вопреки приказу Буденного удрать из Севастополя? Фамилию!
Тут Гоблина нет, чтобы забанить меня и спасти его омега-самцов. Отвечать надо!
Мухину
Я вполне могу допустить, что Кузнецов имел ввиду и другую телеграмму, из Новороссийска, а не из Севастополя.
Тогда он не ошибся, когда назвал её донесением от флота, а не от СОРа. И здесь вы возможно правы.
Но телеграмма посланная 24.00 30 июня тоже есть.
И есть факты, которые говорят о том, что СОР и Октябрьский, после послания донесения в 19.00 30 июня, заседали и решали дальше вопросы обороны и её командования.
Есть факт. Октябрьский и СОР назначали командующих обороной, а вышестоящее начальство это решение одобряло.
И если разрешающие указы запаздывали в отношении новых решений СОРа и Октябрьского, то это только из-за чрезвычайного положения, из-за цейтнота, а не по вине трусости командиров СОРа.
Без приказа свыше Петров не мог уехать или бросить позиции и уж тем более назначить командовать обороной другого генерала. Он сам за это не один раз отстранял командиров или наказывал их за трусость.
Значит ответные телеграммы от Буденного СОР - или вовремя не получил или получил одобрение (устное, или письменное по радио), которое отменяло прежнее указание Буденного.
Все решал на месте СОР и Октябрьский, а вышестоящие органы только реагировали на их запросы или решения.
Ничего здесь криминального я не вижу. Законы бюрократии или формальности в тот момент работали по другому, а не как обычно. Отсюда столько путаницы.
И почему Октябрьского обвинили? У него формально (для него лично) с эвакуацией всё было улажено.
И в последней своей телеграмме в 24.00 он подчеркнул, что они все честно выполнили свой долг.
> Без приказа свыше Петров не
> Без приказа свыше Петров не мог уехать или бросить позиции и уж тем более назначить командовать обороной другого генерала.
Ну дык в чём проблема? Приведите наконец текст приказа, разрешающего Петрову драпануть, и будет нам счастье! Ну когда же вы перестанете плодить информационный шум?
Если решение оставить Новикова было принято на военном совете СОРа, то и приказ был бы подписан Октябрьским и компанией. А реально Новиков оставлен приказом по Приморской Армии за подписью Петрова. Значит Петрову были вручены полномочия по руководству эвакуацией. А уж Петров вот так вот этими полномочиями распорядился.
> Что же касается снятия Петрова в 1945 году, то его потом назначили командовать ...
Это называется "на свободу с чистой совестью". Петрова наказали за враньё (его сам Сталин назвал лжецом!!!), потом решили, что он исправился. Ну а что делать? Приходится работать с тем что есть. Но уж то, что Сталин его не уважал после всего этого, это совершенно точно.
\\Так, удирая, Октябрьский
\\Так, удирая, Октябрьский кому приказал быть старшим начальником в Севастополе после себя и до Новикова? Кто остался командовать?...Так кто дал разрешение "прославленному герою Петрову" бросить сражающиеся войска и вопреки приказу Буденного удрать из Севастополя? Фамилию!\\
«Исходя из сложившейся обстановки на 24—00 30—06—42 г....решил...
2. Старшим начальником в Севастополе оставлен комдивизии 109-й генерал-майор Новиков П. Г., помощником ему по морской части капитан III ранга Ильичев с морской оперативной группой…
3. Новикову поставлена задача продолжать уничтожать живую силу противника на последнем рубеже и обеспечить отход и эвакуацию возможно большего числа людей....
*Октябрьский*
Иванову Дмитрию
Блин! Я прям, как Миклухо-Маклай с папуасами.
"Да, и непонятно - где Вы там насчитали 5 часов"
"Как Вы считаете? Откуда взялись три с половиной часа? Даже по приведённому Вами тексту получается три часа между моментом, когда на узел связи пришла шифровка, и моментом, когда Петров покинул батарею. А не три с половиной часа. Несмотря на то, что в тексте прямо указано, что шифровка пришла слишком поздно, и пока её обрабатывали, Петров уже отбыл, Вы пишете, что Петров получил приказ Будённого".
Между 22-00 и 3-00 сколько часов?
Между 22-00 и 1-30 сколько часов?
В конце концов, спроси у воспитательницы!
Что в вашем мозгу всплывает при таинственных словах "обрабатывали шифровку"? Они шифровку вскапывали, боронили, засевали, ожидали всходов?
Вы текст читаете внимательно?
И почему Вы мне тыкаете? О_О
Между 22:30, когда шифровка пришла на узел связи, и 1:30, когда Петров покинул батарею, не пять и не три с половиной часа. Это - арифметика. Откуда эти времена: 22-00 и 3-00? В тексте их нет.
> Что в вашем мозгу всплывает при таинственных словах "обрабатывали шифровку"? Они шифровку вскапывали, боронили, засевали, ожидали всходов?
В моём мозгу ничего не "всплывает". Слова "обработка шифровки" не являются для меня таинственными. Обработка шифровки - это её расшифровка.
Вопрос: на основании чего Вы заявляете, что Петров получил приказ?
Иванову Дмитрию
"Между 22:30, когда шифровка пришла на узел связи, и 1:30, когда Петров покинул батарею, не пять и не три с половиной часа. Это - арифметика. Откуда эти времена: 22-00 и 3-00? В тексте их нет".
В тексте: "22 часа 30 июня". Ты разницу между 30 июня и 30 минутами понять не можешь, а грузишь меня вместо того, чтобы грузить воспитательницу?
Иванову Дмитрию
"Вопрос: на основании чего Вы заявляете, что Петров получил приказ?"
На основании того, что Петров после получения на его командный пункт приказа Буденного в 22-00, еще 3,5 часа находлся на командном пункте, а «Подводная лодка Щ-209 приняла на борт Военный Совет Приморской армии со штабом армии, а всего 63 человека и в 2 часа 59 минут 1 июля вышла на Новороссийск".
"И почему Вы мне тыкаете? О_О"
Тут ты прав, после таких умных вопросов и тыкать-то зазаорно, да ничего другого в русском языке нет.
Да, со временем моя ошибка,
Да, со временем моя ошибка, признаю. Три с половиной часа, Вы правы.
> На основании того, что Петров после получения на его командный пункт приказа Буденного в 22-00, еще 3,5 часа находлся на командном пункте
Это не подтверждает, что Петров получил приказ. Получение приказа Петровым - Ваши домыслы. В тексте вполне ясно сказано, что Петров приказа не получил.
> Тут ты прав, после таких умных вопросов и тыкать-то зазаорно, да ничего другого в русском языке нет.
Можно просто общаться вежливо. Тем более, с незнакомым человеком.
Иванову Дмитрию
"Это не подтверждает, что Петров получил приказ. Получение приказа Петровым - Ваши домыслы. В тексте вполне ясно сказано, что Петров приказа не получил".
Кем сказано? Кто утаил это приказ от Петрова?
Если бы приказ от командующего направлением Буденного задержали вручить Петрову на полчаса, то растреляли бы не только начальника связи армии, но и начальника штаба. Это война!
> Кем сказано? Маношиным,
> Кем сказано?
Маношиным, которого Вы же неоднократно цитировали в своей статье.
> Кто утаил это приказ от Петрова?
Никто его не утаивал. Вполне ведь ясно сказано, что приказ пришёл слишком поздно, и, пока шифровку обрабатывали, Петров уже отбыл.
> Если бы приказ от командующего направлением Буденного задержали вручить Петрову на полчаса, то растреляли бы не только начальника связи армии, но и начальника штаба. Это война!
Так никаких свидетельств, что вручение приказа Петрову было задержано - нет. А война- это да, на войне строго. За бегство вопреки приказу - трибунал. Как это случилось с комендантом аэродрома Поповым, о котором пишет Маношин. Я не считаю Будённого, Василевского и Сталина дураками: если бы Петров действительно сбежал вопреки приказу, как это утверждаете Вы, то он бы пошёл под трибунал. За тягчайшее преступление в военное время. Скорее всего, был бы расстрелян. И под белы руки Петрова взяли бы уже в Новороссийске. Однако никаких претензий к Петрову у командования не было. Уже в следующем месяце после прибытия из Крыма Петров был назначен командующим армией.
Иванову Дмитрию и Хорю
"Маношиным, которого Вы же неоднократно цитировали в своей статье"
Мапошин сидел на 35-й батарее и видел, что шифровальщики не расшифровывают телеграмму от Буденного, а начальник связи не доложил Петрову, что она получена и расшифровывается??
Я критикую неправильный вывод Маношина за то, что он не подкреплен фактами, а вы принимаете его за факт. Не понимаете разницы между фактом и выводом историка?
Сталину, как и вашему начальнику, приходилось работать не с тем, с кем бы он хотел, а с теми, кто у него был. А было у него вот такое трусливое и брехливое гавно. Кроме того, откуда у вас сведения, что Сталину и Буденному Кузнецов описал ситуацию такой, какой она была?
Немцы только 1 июля начали бои за прорыв к собственно Севастополю и начали входить в город, а Военный совет флота в донесении от 1 июля сообщал, что к 24-00 30 июня Севастопольнемцами взят, и что войска СОР сражаются, хотя они были полностью деморализованы отсутствием командования, скопившегося на берегу в ожидании спасения, и сражались только очагами
«...3. Захватив Севастополь, противник никаких трофеев не получил. Город как таковой... представляет груду развалин". ВС нагло лгал!
Хорь: "И в последней своей телеграмме в 24.00 он подчеркнул, что они все честно выполнили свой долг"
Честные бойцы и командиры выполняли свой долг еще, минимум, 10 дней, а ВС уже доложил о выполнеиии долга??
> Мапошин сидел на 35-й
> Мапошин сидел на 35-й батарее и видел, что шифровальщики не расшифровывают телеграмму от Буденного, а начальник связи не доложил Петрову, что она получена и расшифровывается??
Неизвестно. Но возможно. Всё-таки Маношин воевал. А Вас в осаждённом Севастополе точно не было.
> Я критикую неправильный вывод Маношина за то, что он не подкреплен фактами, а вы принимаете его за факт.
Нет, это Вы голословно, безо всяких оснований обвиняете Петрова в бегстве вопреки приказу, причём утверждаете опять же безо всяких оснований, что Петров получил приказ Будённого. Маношин сообщает факт: Петров отбыл, когда шифровка ещё обрабатывалась. Естественно, он не получил приказа. Вы же делаете ничем не необоснованный вывод, что Петров приказ Будённого получил.
То ли Вы непонятно с чего, спустя почти семьдесят лет, оказались компетентнее Будённого, Василевского и Сталина. Что вряд ли. То ли Сталин, даже зная, что Петров совершил тягчайшее преступление в военное время, никак на это не отреагировал и далее ставил преступника Петрова на командные должности. За трусость и бегство полагался трибунал. И под трибунал пошёл сбежавший из Севастополя комендант аэродрома Попов. К Петрову же у командования никаких претензий не было. Хотите считать, что Сталин доверил командование (а Петров уже в следующем месяце после прибытия из Крыма был назначен командармом) трусу и преступнику - дело Ваше. Говорите, Сталину приходилось работать с теми, кто у него был? В ходе войны Сталин окончательно отстранил от командования войсками маршала Кулика, маршала Тимошенко, маршала Будённого и маршала Ворошилова. В ходе войны полковник Черняховский стал генералом армии и командующим фронтом. Аналогично - полковник Баграмян. Майор Утвенко стал генерал-лейтенантом и командиром корпуса. А тут вдруг такое всепрощение и доверие трусу и преступнику Петрову. Я не считаю Вас умнее и порядочнее Сталина. Поэтому Ваши домыслы "за Сталина" не могут воприниматься как доводы, ибо его уровень был куда выше Вашего, Вы же ограничены своим, который куда ниже. В армии Вы не служили, военнослужащими не командовали. Даже солдатами. Не говоря уж о генералах. Хватает примеров, когда генералов (и даже маршалов) Сталин отстранял от командования, а вверх шли полковники. За трусость же генералов расстреливали. Примеры известны.
Дмитрию
Вот в этом, Дмитрий, разница между мужчинами и мущинками
Мужчинам нужна истина, поскольку без нее тебя жизнь накажет, а мущинке нужна победа в споре, поскольку он сам жить не собирается - не собирается сам думать. Ты же не думаешь над фактами, ты не можешь их самостоятельно оценить - ты выбираешь, какому факту поверить. Я командовал в настоящем деле 1,5 тысячей человек, а тебе похрену - я же погоны не носил в игрушечном деле, значит верить мне нельзя. А нужно верить Маношину, который, может быть, присутствовал на 35-й батарее и, может быть, видел, как шифровальщики вместо расшифровки телеграммы Буденого, может быть, водку пили и, может быть, в карты играли. И так, как сообщает Маношин, 5 часов! А если все это может быть, то тогда Петров телеграмму точно не получил и это факт! И удрал Петров из Севастополя не вопреки приказу.
Для мужчин Октябрьский и Петров подонки, и об этом нужно открыто заявлять, чтобы дети мужчин не попали под команду таких подонков. А мущинке это похрену, он и воюет понарошку и взрослые проблемы его не волнуют, и что с их детьми будет - тоже наплевать. Главное в споре победить, чтобы остальные мущинки поверили, что этот мущинка ого-го! Чтобы чувствовать себя, как взрослый. Победил ты меня в споре, Дима, победил.
Нен адо меня больше грузить своими домыслвами про "возможно", иди с детьми про войнушку поспорь.
Странно всё это.
Маношин воевал. Октябрьский и Петров воевали. Не понарошку, взаправду. Ваши заслуги на мужском поприще никому неизвестны. Отчего же тогда Ваше мнение - мужское, а несогласных Вы записываете в мужчинки? Вы же не знаете, где я служил, кем командовал, как воевал, в чём состоит моя работа. Не ровен час, Вы можете оказаться у меня в кабинете, и я буду задавать вам вопросы лично. Вежливо. А Вы будете отвечать. И, поверьте, отнюдь не в таком тоне, как на этом сайте. Не дразнили бы Вы судьбу, Юрий Игнатьевич. Вы ещё не старик, Вам жить и жить. Человек, которому Вы сегодня нахамили, завтра может держать в своих руках Вашу судьбу. Это может оказаться врач. А может, допустим, начальник колонии. У Вас уже судимость есть. Непогашенная. И условный срок ещё не истёк. Да и вообще грубить людям (тем более, незнакомым) - не слишком умно.
Если для Вас важно Дело, а не изобличение несогласных с Вами, то стоит поучиться у товарища Сталина. Который никому не тыкал (лишь изредка обращался на "ты" к старым друзьям) и вообще вёл себя сдержанно.
Дмитрию
Беда с вами, с мущинками. Мог бы промолчать, но нет - дал таки перечень того, чем вас, мущинок, можно напугать: начальник, судимость... Тещу забыли. Ух, как страшно...
Да, это вам не у Гоблина крутых мужиков из себя изображать, начальники, тюрьма - это реальная жизнь, которую выдо ужаса боитесь, и которая идет мимо вас.
Пара слов читателям.
Маношин историк сродни Исаеву - может накопать множество фактов, а с их анализом - проблемы.
Вот смотрите. Маношин нашел факты: телеграмма Буденного пришла в 22-00, Петров покинул командный пункт в 1-30, лодка начала выходить из бухты в 3-00. А вывод делает: телеграмму Буденногошифровальщики не успели "обработать" и Петров ее не получил. А сколько надо было времени на обработку (расшифровку) телеграммы? Маношин и эти факты нашел:
"
Normal
0
false
false
false
MicrosoftInternetExplorer4
/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:10.0pt;
font-family:"Times New Roman";
mso-ansi-language:#0400;
mso-fareast-language:#0400;
mso-bidi-language:#0400;}
В тот же день 30 июня к 19 часам был получен ответ из Москвы о разрешении эвакуации ответственных работников и выезд Военного Совета флота на Кавказ"
"
Normal
0
false
false
false
MicrosoftInternetExplorer4
/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:10.0pt;
font-family:"Times New Roman";
mso-ansi-language:#0400;
mso-fareast-language:#0400;
mso-bidi-language:#0400;}
В 19 часов 50 минут 30 июня 1942 года в одном из казематов 35-й береговой батареи началось последнее заседание военных советов флота и армии...
Normal
0
false
false
false
MicrosoftInternetExplorer4
/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:10.0pt;
font-family:"Times New Roman";
mso-ansi-language:#0400;
mso-fareast-language:#0400;
mso-bidi-language:#0400;}
Вице-адмирал Октябрьский кратко охарактеризовал обстановку и сказал, что на его телеграмму об эвакуации получен ответ от наркома ВМФ Кузнецова с разрешением на эвакуацию ответственных работников и командиров, а также санкционирован его выезд".
То есть, на расшифровку телеграммы и сбор десяти членов Военного совета ушло 50 минут, а на собственно "обработку" телеграммы, вряд ли более 30. Следовательно, если телеграмма Буденного, с приказом Петрову остаться в Севастополе, получена в 22-00, то на стол Петрову она легла в 22-30 30 июня. А удрал Петров из Севастополя только в 3-00 1 июля. Но Маношин пишет в выводе то, что ему сбрехали трусы, и что, надо думать, и Петров брехал Буденному: телеграмму "не успели обработать".
Мухин, я вам уже говорил
Я вам уже говорил, что обвинять людей в преступлениях нельзя, так как они вам не могут ответить на ваше публичное их линчевание. Вы устроили здесь судилище, да ещё и бахвалитесь этим.
Все ли документы у вас на руках? Все ли устные или письменные распоряжения есть у вашего Маношина?
Как же можно так легкомысленно относиться к судьбам Героев Советского Союза?
Есть такое понятие в уголовном деле и Основном Законе, как защита чести и достоинства.
Настоящие мужчины никогда не будут обсирать мертвых воинов своего Отечества. Мёртвые сраму не имут.
Стыдитесь Мухин. Опомнитесь пока не поздно.
ГГГГГГГГГГГГГГГГ
Ну так подайте в суд, что же вы медлите?
«Встретимся в суде!»
Грешно смеяться над больными людьми!
> тюрьма - это реальная
> тюрьма - это реальная жизнь, которую выдо ужаса боитесь, и которая идет мимо вас.
В тюрьме бываю через день, между прочим. Может, и Вас когда-нибудь доведётся навестить. Кто знает. Вот в женской тюрьме бываю редко, это да.
> Вот смотрите. Маношин нашел факты: телеграмма Буденного пришла в 22-00, Петров покинул командный пункт в 1-30, лодка начала выходить из бухты в 3-00. А вывод делает: телеграмму Буденногошифровальщики не успели "обработать" и Петров ее не получил.
Маношин не "вывод делает", он сообщает факт. А как выводы делаете Вы - сейчас увидим.
> В тот же день 30 июня к 19 часам был получен ответ из Москвы о разрешении эвакуации ответственных работников и выезд Военного Совета флота на Кавказ".
Получен - это значит, что получен. А не расшифрован и передан Октябрьскому.
> В 19 часов 50 минут 30 июня 1942 года в одном из казематов 35-й береговой батареи началось последнее заседание военных советов флота и армии...
> Вице-адмирал Октябрьский кратко охарактеризовал обстановку и сказал, что на его телеграмму об эвакуации получен ответ от наркома ВМФ Кузнецова с разрешением на эвакуацию ответственных работников и командиров, а также санкционирован его выезд".
> То есть, на расшифровку телеграммы и сбор десяти членов Военного совета ушло 50 минут, а на собственно "обработку" телеграммы, вряд ли более 30. Следовательно, если телеграмма Буденного, с приказом Петрову остаться в Севастополе, получена в 22-00, то на стол Петрову она легла в 22-30 30 июня.
Вы, прежде чем попрекать Маношина, читали бы внимательнее.
"Об этой телеграмме, писал Н. Г. Кузнецов, мне доложили в 14.00 30 июня. Армейское командование в Краснодаре еще болезненно переживало недавнюю катастрофу на Керченском полуострове. Я полагал, что Главком направления вряд ли сам примет решение, не запросив Ставку. Времени для согласования и запросов уже не оставалось. Было ясно. Севастополь придется оставить. Поэтому, еще не имея согласия Ставки, я приказал немедленно ответить вице-адмиралу Ф. С. Октябрьскому: "Нарком Ваше предложение целиком поддерживает». Переговорив по телефону со Сталиным, я в 16.00 послал военному совету ЧФ вторую телеграмму: "Эвакуация ответственных работников и Ваш выезд разрешены".
Так что Октябрьский говорил о телеграмме Кузнецова. Отправленной не позднее 16:00. Обращаю внимание: Октябрьский говорил о телеграмме Кузнецова, а о подтверждении из Ставки, которое пришло к 19 часам - ни слова. Читаем ещё внимательнее: телеграмма с запросом на эвакуацию была отправлена в 9 часов утра 30 июня. А что пишет Кузнецов? Стоит напомнить: "Об этой телеграмме, писал Н. Г. Кузнецов, мне доложили в 14.00 30 июня". Всё ли понятно? Октябрьский отправил телеграмму Кузнецову в 9 утра, Кузнецов же получил её через 5 часов. Вряд ли узел связи в Москве пострадал от артогня противника, как это было в Севастополе, однако ж вот - 5 часов.
Что скажете?
Дмитрию
"Что скажете?"
Вам - ничего. Вам я уже сказал - вы победили в споре. За счет выдающихся свойств своего ума.
Я же предупредил, что писал это для читателей - для умных людей, понимающих, что в услових боя расшифровка сообщений не может длиться часами, поскольку это означает отсутствие связи вообще. Понимающим, что докладывают телеграммы не тогда, когда получают, а когда освобождается для доклада тот, кому докладывают. Это сложно, вам с Хорем не стоит обращать на это внимание.
> Я же предупредил, что
> Я же предупредил, что писал это для читателей - для умных людей, понимающих, что в услових боя расшифровка сообщений не может длиться часами, поскольку это означает отсутствие связи вообще.
Это "понимание" не то что не воевавшего, а даже не служившего разоблачителя боевых офицеров. Ну вот просто Вы так думаете. Ведь неважно, что Маношин сообщает факт: Петров покинул батарею, когда шифровка ещё обрабатывалась. Можно факт объявить не пойми с чего "выводом" и подставить на место факта свои домыслы. Вы ж знать не знаете: каково там было - на узле связи. Может, шифровальщиков не хватало - погиб кто-то. Может, расшифровывали и зашифровывали сообщения, полученные/переданные ранее. Может, шифровальщик от переутомления сбивался и приходилось начинать расшифровку заново. А у Вас очень просто: не может расшифровка длиться часами - и всё тут. В теории. А на практике бывает всякое.
> Понимающим, что докладывают телеграммы не тогда, когда получают, а когда освобождается для доклада тот, кому докладывают.
Вот как. А ещё вчера Вы делали глубокомысленный "вывод" о том, что Петров получил приказ - ведь шифровку обрабатывать минут 30. Это Вы так рассудили. А в реальности вон оно как: узел связи в Москве артогнём противника не повреждали, однако ж Кузнецов получил телеграмму Октябрьского аж через пять часов. Можете в своём полемическом стиле порассуждать о связистах в Москве, не расшифровывающих телеграмму. Или, допустим, о Кузнецове, у которого были такие важные дела, что он до 14:00 не мог принять срочное сообщение из осаждённого Севастополя.
Кто источник "факта" о долгой расшифровке?
-. Ведь неважно, что Маношин сообщает факт: Петров покинул батарею, когда шифровка ещё обрабатывалась.
Источник этого факта кто? Т.е. откуда Маношин узнал, что такой факт имел место? Сам он свидетелем этого быть не мог.
- Или, допустим, о Кузнецове, у которого были такие важные дела, что он до 14:00 не мог принять срочное сообщение из осаждённого Севастополя.
Вы настолько доверяете мемуарам, что готовы по ним высчитывать часы? Для этого вообще-то документы есть. А мемуары можно рассматривать как источник оценок и мнений, но вовсе не точных фактов.
Мухину
Я работал одно время вместе с полковыми шифровальщиками.
По разному всё получалось с приемами , расшифровкой и передачей: приказов, докладов и т.д.
Иногда расшифровывали быстро, иногда медленней (из-за смены ключа или качеством принятой радиограммы). Были редкие случаи, когда важные и срочные данные не могли точно и дословно расшифровать и по пол суток. Ведь в них важны каждое слово или буква. Приходилось по многу раз пере запрашивать и уточнять.
Я служил на Севере, в середине 80х годов.
Что касается связи в Севастополе. Нам не известны все подробности работы узла связи в котором принимались или передавались приказы, телеграммы и т.д.
Во-вторых, во время обстрела или боя, нам не известны все обстоятельства приема приказов от Ставки и их доставки в тех условиях. Ведь тогда не было раций, при командующих на поле боя. Чаще всего обходились посыльным офицером с конвертом. Приняли приказ, расшифровали, послали офицера с конвертом к командующему, который наверняка где то на переднем крае, под пулями и снарядами или в пути.
Часто было, что посыльные терялись или возвращались обратно.
Скорее всего было следующее. Послали одну телеграмму от СОРа, потом другую, потом третью и получилось рассогласование по времени на ответ и прием приказов от Ставки.
Итог - один. Верховное командование положительно реагировало на все решения СОРа. Буденный не был против эвакуации Петрова из Севастополя. И это - главное. Все решения СОРа были или одобрены или потом приняты.
Ну да
«В тюрьме бываю через день, между прочим.»
А никто особо и не сомневался, что ты мусорок.
Грешно смеяться над больными людьми!
для Wazawai
Друзья уголовника Мухина упражняются блатными жаргонами.
Да какая разница, кто такой Дмитрий и откуда он.
Главное, быть человеком.
Не может зверёк быть человеком
« Главное, быть человеком.»
Но с этим у вас сложности.
Грешно смеяться над больными людьми!
Вы уголовник?
Вы уголовник?
Отправить комментарий