МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА: КАК ЭТО? Часть 1

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 553
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Ромпер..., причем тут мое мнение ???

...

Я просто хочу понять, ГДЕ  именно во всем Вами приведенном ОБЪЯВЛЕНИЕ ВОЙНЫ СССР именно 21 июня ???

Более ничего не хочу

Вы мне сейчас вот приводите сюда возбужденного Геббельса

И именно Геббельс гласит по всем германским станциям воззвание фюрера германскому народу(с)

А зачем???

Здесь ровно ничего НОВОГО..., ибо Вашими же словами он делает это УТРОМ 22 июня !!!

Из чего Вы делаете лично свой вывод о том, что фюрер читал свою речь 21 июня !!!

И из этого же Вы делаете вывод, что фюрер ОБЪЯВИЛ ВОЙНУ СССР тоже - 21 июня...
 

Интересная у Вас логика..., а ровно не то, что для меня является доказательством!

Я просто спрашиваю Вас - с какого перепуга Вы с Мещеряковым сделали выводы об объявлении нам войны немцами именно 21 июня ???

Что..., фюрер не мог 21 июня ПОДПИСАТЬ обращение к нации..., уехать нах...в Растенбург, оставив записку Геббельсу о том, что мол читай это , друг мой по всем германским станциям ровно после того, как славные ребята Геринга перелетят границу СССР и начнут гвоздить большевизмЪ в его колыбели

Что в этом моем предположении НЕ ТАК ???

ГДЕ ЗДЕСЬ ОБЪЯВЛЕНИЕ войны нам 21 июня ???

Вот, о чем я Вам толкую

_________________

...

пока Ромпер..., опосля даже допроса с пристрастием - Вы не смогли привлечь на защиту позиции Мещерякова  НИ ОДНОГО ДОЙЧА, что свидетельствовал бы нам здесь о том, что фюрер великой нации объявил лично и на весь мир ВОЙНУ СССР именно 21 июня...

увы...

Это факт!

А ведь подобное..., будь оно на ДЕЛЕ ...помнили бы миллионы выживших немцев

Боюсь Вы спутали сюжет, как и Мещеряков, чью работу я с удовольствием прочел еще год назад - вот о чем

Я лично действительно считаю, что Мещерякову удалось показать реальность возможного покушения на жизнь Иосифа Сталина накануне 22 июня 1941 года

НО...

Вы и Мещеряков по ДАТЕ объявления войны топчетесь не в том месте

Дело в том, что Молотов и не только он, после столь провального начала войны с Германией, были крайне НЕ заинтересованы в том, что бы признавать то, что Германия ВООБЩЕ объявляла нам войну

Даже 22 июня !!!

Да еще с такими пояснениями, что приведены в речи фюрера именно от 22 июня

На нас напали мол БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ войны, а шуленбурги ноты ночью НЕ ВРУЧАЮТ

...ага...

И вообще..., мы были очень слабыми...

Мы вааще готовы должны были воевать НЕ РАНЕЕ 1942 года

А Гитлер, сцука ...да..., герой

Ну все успел..., везде наших предателей скупил-окучил..., да еще блицанул по нам так, что мы вот до сих пор спорим о том, что же это такое - блицкриг

Вот Вы и решили удивить весь мир еще и тем, что наш сцука-герой ишо и благородное создание

Он СССР оказывается все зачитал аж 21 июня!!!

А то, что этого не услышал Сталин..., дык опять предатели кругом виноваты

Это очень продуктивная позиция

С такими подходами к нашей истории - в ней можно пояснять что-угодно...

Хотя именно Мещеряков знает действительный ключ к ситуации 22 июня 1941 года, и почему, скажем Павлов не взрывал мосты над Бугом

И этот ключ он лично пояснил в своей работе, приведя текст письма фюрера Сталину от 14 мая 1941 года

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Ромпер Стомпер
Аватар пользователя Ромпер Стомпер

Ключ! Маршруту от Ромпера!

Цитата Маршрута: "И этот ключ он лично пояснил в своей работе, приведя текст письма фюрера Сталину от 14 мая 1941 года" 

Да, вы правы, Мещеряков лично пояснил в своей работе, приведы текст письма фюрера Сталину от 14.05.41г. Вот он ключ!

"Очередная фальшивка, на этот раз западных спецслужб, предназначенная для прикрытия «внезапного нападения»"

И с ним в этом можно только согласиться!

Цитата Маршрута: "Дело в том, что Молотов и не только он, после столь провального начала войны с Германией, были крайне НЕ заинтересованы в том, что бы признавать то, что Германия ВООБЩЕ объявляла нам войну"

Маршрут, у вас что, всё перевернулось в голове, я уже начинаю беспокоится за вас! Или это ещё кто-то под вашим ником кропает комменты? Молотов, по вашему, что полный идиот,чтобы не признавать объявление войны, он же в своей речи 22.06.41 объявил что Германия объявила нам войну?! Выходит, по вашей логике, что как только начало войны стало "провальным", то Молотов сразу стал открещиваться от того, что Германия объявила СССР войну?!

Маршрут, вернитесь, ваш сменщик явно не тянет, выговор ему и замену, срочно!

 

 
индивидуалист
(не проверено)
Аватар пользователя индивидуалист

для Ромпер Стомпер

Молотов, по вашему, что полный идиот,чтобы не признавать объявление войны, он же в своей речи 22.06.41 объявил что Германия объявила нам войну?!

Речь Молотова 22 июня 1941 года:

Советское правительство и его глава тов. Сталин поручили мне сделать следующее заявление:

Сегодня, в 4 часа утра, без пред'явления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без об'явления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причем убито и ранено более двухсот человек...

 
Ромпер Стомпер
Аватар пользователя Ромпер Стомпер

Индивидуалисту от Ромпера

Вот вам цитата из текста выступления Молотова 22.06.41г.:

"...германский посол в Москве Шуленбург в 5 часов 30 минут утра сделал мне, как Народному Комиссару Иностранных Дел, заявление от имени своего правительства о том, что германское правительство решило выступить с войной против Советского Союза ..."

Молотов здесь лжёт о времени и дне заявления Герм.пр-ва, но как видите признаёт объявление войны Германией.

 
индивидуалист
(не проверено)
Аватар пользователя индивидуалист

для Ромпер Стомпер

Молотов здесь лжёт о времени и дне заявления Герм.пр-ва, но как видите признаёт объявление войны Германией.

Молотов здесь нигде не лжёт, он указал на то, что Германия начала в 4 часа утра боевые действия без объявления войны и лишь постфактум в 5.30 объявила войну официально. Речь транслировалась на весь мир и всему миру было известно, что Молотов говорит правду. Это теперь разные мещеряковы пытаются извратить историю своими выдумками.

 
Ромпер Стомпер
Аватар пользователя Ромпер Стомпер

Индивидуалисту от Ромпера

Индивидуалист, в 5-30 войны не обЪявляются, среди ночи никто министров не будит и ноты не носит. Это вам сам Молотов говорил. Посмотрите мои комменты, я уже писал об этом. Ладно, копирну ещё разок:

Цитата:(Молотов) - «Обнародовать эти сведения пока нельзя. (Речь идет о начале войны. - В.М.) Они наделают много шуму за рубежом. Буржуазные писаки могут завопить. Что никакого внезапного нападения Германии на нас не было. А была объявлена война. Как полагалось по международным нормам...» 

«послы министрам иностранных дел по ночам не звонят».

http://delostalina.ru/meshcheryakov/#_ftn28

 
индивидуалист
(не проверено)
Аватар пользователя индивидуалист

для Ромпер Стомпер

Молотов обрисовал ситуацию с Шуленбургом ясно и чётко: тот начиная с 2-х часов ночи 22-го июня принялся рваться к нему на приём, но его, понимая зачем ему это нужно, специально промурыжили до 5.30, когда уже чётко был зафиксирован факт вероломного нападения Германии. Собственно, объяви немцы войну за час до нападения, это всё равно мало что меняло: всем понятно, что такого рода крупномасштабные действия планируются задолго загодя. Но во избежание кривотолков было сделано именно так.

А теперь ответьте на простой вопрос: если бы Гитлер, как лжёт Мещеряков, объявил войну 21-го (а публичное заявление лидера государства по дипломатическим нормам равносильно письменной ноте), с какой стати Шуленбургу рваться на приём к Молотову среди ночи? Кстати, одновременно с этим и посол Деканозов был вызван к министру иностранных дел Риббентропу, где ему в 4.00 22-го июня была вручена аналогичная нота.

Молчу уже о том, что выдуманного Мещеряковым выступления Гитлера 21-го никто в мире почему-то не слышал, ни одного газетного сообщения сей фальсификатор в подтверждение своей "версии" не привёл, ни в одних мемуарах о ней не упоминается.  А вот та же речь Молотова была перепечатана всеми мировыми ведущими изданиями и известна теперь всем слово в слово.

И по фальсификатору Мещерякову получается, что дескать министр иностранных дел СССР на позор своей стране лгал у всех на виду, коли по его версии Гитлер уже публично на весь мир объявил войну СССР днём ранее. Но диломаты же не такие кретины, как некоторые псевдоисторики...

 
Ромпер Стомпер
Аватар пользователя Ромпер Стомпер

Индивидуалисту от Ромпера! Когда Шуленбург рвался к Молотову!

Цитата ваша: "А теперь ответьте на простой вопрос: если бы Гитлер, как лжёт Мещеряков, объявил войну 21-го (а публичное заявление лидера государства по дипломатическим нормам равносильно письменной ноте), с какой стати Шуленбургу рваться на приём к Молотову среди ночи? "

Так он и не рвался среди ночи! Т.к.Молотов противоречит сам себе, давайте послушаем другого свидетеля, министра иностранных дел Германии Риббентропа, вот что он нам говорит в своей телеграмме от 21.06. послу Шуленбургу:"1. По получении этой телеграммы все зашифрованные материалы должны быть уничтожены. Радио должно быть выведено из строя 2.Прошу Вас немедленно информировать господина Молотова о том, что у Вас есть для него срочное сообщение, и что Вы, поэтому, хотели немедленно посетить его."

 

Вы понимаете, Индивидуалист, НЕМЕДЛЕННО, а не на следующий день, ночью 22.06.! Теперь надо уточнить время этой телеграммы Риббентропа.Свидетель Г.Кегель: "Когда я в субботний полдень 21 июня 1941 года подъехал к посольству, мне пришлось оставить машину на улице, ибо во дворе посольства шла какая-то суета. Вверх поднимался столб дыма - там, видимо, что-то жгли. На мой вопрос, что там горит, «канцлер» Ламла ответил «по секрету», что ночью он получил из Берлина указание уничтожить оставшиеся в посольстве секретные документы". 

Кегель -это наш разведчик в Германском посольстве. "...Шуленбург дождался начала рассвета, отдал распоряжение об уничтожении секретных документов (пылающий костер из данных бумаг и увидел Кегель, приехав утром в посольство) и что он должен был делать? Действовать, в соответствии с требованиями своего начальства, т.е. проинформировать Молотова по телефону и поехать к нему на встречу, чтобы вручить ноту о разрыве дипломатических отношений Германии и СССР. И это произошло не позднее, чем до обеда 21 июня, примерно, в 9. 30 утра."

Подробно здесь: http://delostalina.ru/meshcheryakov/#_ftn28

 
panther
Аватар пользователя panther

для Ромпер Стомпер

Мещеряков тут лжёт нагло: он выдернул из книги Кегеля кусок и полностью извратил его смысл. В действительности Кегель пишет:

http://militera.lib.ru/memo/german/kegel_g/15.html

"Поздним вечером 21 июня Молотов еще раз пригласил в Кремль посла фон дер Шуленбурга. Как всегда, того сопровождал Хильгер. Беседа началась в 21 час 30 минут. Приведенное ниже описание беседы я позаимствовал из мемуаров Хильгера: «Молотов начал беседу с заявления, что он, к сожалению, вынужден заявить протест в связи с многочисленными нарушениями границы, в которых повинны немецкие летчики и которые в последнее время приняли систематический характер. Советское правительство также дало указание своему послу в Берлине сделать соответствующее представление имперскому правительству. Затем Молотов перевел разговор на отношения между Германией и Россией и заметил: у Советского правительства создалось впечатление, что правительство Германии в чем-то недовольно в отношении СССР. Если это связано с югославскими делами (накануне нападения гитлеровской Германии на Югославию Советское правительство заключило с ней договор о дружбе и ненападении. — Авт.), то он считает, что в достаточной мере пояснил этот вопрос в своих предыдущих беседах с послом. Тем большее удивление вызывают у Советского правительства слухи о подготовке Германии к войне с Советским Союзом. Эти слухи питаются тем, что правительство Германии совсем не реагировало на заявление ТАСС от 14 июня, а само заявление вообще не было опубликовано в Германии. Все это вызывает у Советского правительства недоумение, и оно было бы благодарно послу за соответствующие разъяснения.

Вопросы Молотова поставили посла в чрезвычайно затруднительное положение, и ему не осталось ничего иного, как заявить, что он не располагает на сей счет какой-либо информацией. Молотова это не удовлетворило."...

То есть в 21.30 21-го июня никакой войны объявлено не было. Далее:

телеграмма с сообщением о беседе Молотова с Шуленбургом была передана из Москвы в Берлин в 1 час 17 минут 22 июня с грифом «вне очереди, секретно»...

В посольстве фашистской Германии в Москве происходило следующее. Через несколько часов после отправки срочной секретной телеграммы Шуленбурга о своей ночной встрече с Молотовым в посольство поступила шифрованная телеграмма из Берлина. Послу поручалось посетить народного комиссара иностранных дел Молотова и сообщить ему о начале военных действий Германией. В телеграмме также содержалось указание уничтожить последние шифровальные тетради. «Представителем интересов германского рейха» был назван посланник Болгарии.

Получив телеграмму, Шуленбург дал указание советнику Хильгеру позвонить в секретариат Молотова. Этот телефонный звонок совпал со звонком от Молотова, который сообщил о своей готовности немедленно принять посла. Он только что получил от Сталина поручение пригласить Шуленбурга в Кремль.

Шуленбург имел указание не вдаваться в обсуждение каких-либо вопросов с Молотовым. Во время этой последней встречи, когда уже заговорили пушки, его сопровождал Хильгер, который так описывает встречу: «Вскоре после 4 часов утра мы в последний раз прибыли в Кремль. Нас сразу же принял Молотов.

Некоторое расхождение с мемуарами Молотова толькр во времени последней встречи, Молотов утверждал, что она имела место в 5.30. Но в любом случае нота была вручена уже после начала Германией военных действий.

 
Ромпер Стомпер
Аватар пользователя Ромпер Стомпер

panther от Ромпера

Мещеряков, в точности процитировал то , что выдернул, никаких извращений смысла нет, эта цитата с предыдущей страницы Кегеля:

http://militera.lib.ru/memo/german/kegel_g/14.html

Данная глава так и называется: "Костёр во дворе посольства"

Грубо работаете, милейший! 

 
panther
Аватар пользователя panther

для Ромпер Стомпер

Мещеряков, в точности процитировал то , что выдернул, никаких извращений смысла нет, эта цитата с предыдущей страницы Кегеля:

 Мещеряков, давая цитату из Кегеля о сожжении документов во дворе посольства, затем солгал о том, что якобы это делалось в связи с телеграммой из Берлина, согласно которой посол должен был немедленно встретиться с Молотовым для объявления войны, хотя Кегель подробно описал то, что эта телеграмма пришла в посольство ночью 22-го июня.

 
Ромпер Стомпер
Аватар пользователя Ромпер Стомпер

pantherу о сожжении документов! От Ромпера!

 panther, Кегель же вам сказал , что жечь начали в субботу 21-го с утра, в телеграмме Риббентропа ясно сказано: "По получении этой телеграммы все зашифрованные материалы должны быть уничтожены..."

Значит, что по вашему получается немцы стали жечь документы раньше чем получили приказ об этом?!

Нехорошо,panther, нехорошо!

 
panther
Аватар пользователя panther

для Ромпер С

Изолгались вы уже со своими мещеряковыми. Кегель пишет о том, что 21-го утром была получена телеграмма из Берлина об уничтожении всех документов, кроме шифровальных тетрадей. А в телеграмме, полученной 22-го ночью, предписывалось уничтожить уже и их.

 
Ромпер Стомпер
Аватар пользователя Ромпер Стомпер

panther, телеграмма!

 Цитата: "...21-го утром была получена телеграмма из Берлина об уничтожении всех документов, кроме шифровальныхтетрадей. А в телеграмме, полученной 22-го ночью, предписывалось уничтожить уже и их."

Телеграмма полученная Шуленбургом от Риббентропа 21-го утром начинается так: ""1. По получении этой телеграммы все зашифрованные материалы должны быть уничтожены". Ссылка: http://delostalina.ru/meshcheryakov/#_ftn28

А что за вторая телеграмма, "полученная 22-го ночью", ссылку будьте добры? 

 

 
panther
Аватар пользователя panther

для Ромпер Стомпер

Телеграмма полученная Шуленбургом от Риббентропа 21-го утром начинается так: ""1. По получении этой телеграммы все зашифрованные материалы должны быть уничтожены".

Да мало ли что вы там с мещеряковым врёте. Свидетель событий Кегель пишет:

1) Когда я в субботний полдень 21 июня 1941 года подъехал к посольству, мне пришлось оставить машину на улице, ибо во дворе посольства шла какая-то суета. Вверх поднимался столб дыма — там, видимо, что-то жгли. На мой вопрос, что там горит, «канцлер» Ламла ответил «по секрету», что ночью он получил из Берлина указание уничтожить оставшиеся в посольстве секретные документы, за исключением шифровальных тетрадей, которые еще понадобятся.

2) Через несколько часов после отправки срочной секретной телеграммы Шуленбурга о своей ночной встрече с Молотовым (то есть после 1.17 ночи 22 июня) в посольство поступила шифрованная телеграмма из Берлина. Послу поручалось посетить народного комиссара иностранных дел Молотова и сообщить ему о начале военных действий Германией. В телеграмме также содержалось указание уничтожить последние шифровальные тетради.

Вы с мещеряковым лжёте, что телеграмма уничтожить зашифрованные материалы была получена в посольстве 21-го утром, а свидетель событий Кегель пишет, что это было ночью 22-го.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...то, что Вы ниже ответили Индивидуалисту...

...

говорит только о том, что Молотов признал очевидное

Немцы на территории СССР

Это факт

Они бомбят наши города!

Вот поэтому Молотов и говорит о том, что Германия ВСТУПИЛА в войну с нами

НО...

Формально Германия НЕ ОБЪЯВЛЯЛА нам войну согласно правилам международных отношений

Нам была вручена НОТА - МЕМОРАНДУМ с кучей притензий

И вот в этом Молотов действительно лжет, когда говорит, что их не было

ПРИТЕНЗИИ БЫЛИ !!!

А вот войны ОБЪЯВЛЕНО НЕ БЫЛО

По сему , Вы Ромпер так красиво и увильнули от моей к Вам второй задачки

Дать мне в столь любимой Вами речи фюрера от типа 21 июня именно ТО, что и есть ОБЪЯВЛЕНИЕ ВОЙНЫ

Этого Вы там не найдете

Вместо поиска решения задачки, Вы предпочли начать штатно стучать здесь, как профессиональный провокатор

Не стоит...

Вы вроде хотели правды?

Извольте

Я Вам сказал о том, что Молотов официально двинул в массы позицию, о которой Вам напомнил Индивидуалист, именно потому, что нам очень не хотелось признавать то, что был этот самый   НОТА-МЕМОРАНДУМ

Ибо тогда пришлось бы оглашать его содержание

А содержание было таково, что особенно в условиях уже начавшейся войны разбирать там перечисленное - это способствовать геббельсовской пропаганде

Вот и решили..., что объявим формально то, что в Сути и есть ПРАВДА

Германия так официально и НЕ ОБЪЯВИЛА ВОЙНУ СССР

Хотя и начала вероломные и агрессивные действия.

То есть ВСТУПИЛА  в войну

Вот это вступление в войну Молотов затем и выдает за объявление войны в том виде, которое Вы привели Индивидуалисту

В итоге вся эта ситуация позволила нам не публиковать мнение немецкой стороны о том, почему Гитлер начал войну

Именно поэтому в СССР никто долго и не знал о том, что нам фюрер читал там какую-то речь

Саму речь было трудно найти, хотя я Вам и привел источники, которые ее публиковали

 

НО...

Вы с Мещеряковым пошли дальше

Вы эту реальную речь от 22 июня залудили в 21 июня

ЗАЧЕМ ???

А мол фюрер благородный..., а вокруг Сталина одни предатели, что даже суточное предупреждение Адика было проигнорировано

Да и Сталин мол хорош...

Экий тупица, что в итоге и собрал вокруг себя тупиц

От ведь как можно вывернуть мещеряковский эзерсисЪ

Нет...?

Реальные же причины того, ПОЧЕМУ Сталин до самого позднего утра 22 июня все еще сомневался в том, что Гитлер именно ОБЪЯВИТ СССР войну - в другом

Мещеряков действительно показал  ключ к этой причине. И кстати НЕ только он один!

НО...

Так как этот ключ не лезет в его Теорию, то ясен пень, сей ключ объявлен Мещеряковым фальшивкой

Хотя у меня на это есть иное мнение..., и кстати не только у меня

____________________

...сейчас же я довершу ситуацию с 21 июня и типа ОБЪЯВЛЕНИЯ нам войны

 

Вот Вам, Ромпер -  мнение со страниц Российской Газеты историка  Анатолия Уткина, что было опубликовано им 20 июня 2008 года в 03:00 здесь - http://www.rg.ru/2008/06/20/stalin-gitler.html
 
Я, Ромпер выбрал всего его фрагмент для Вас , что затрагивает столь спорный между нами день – 21 июня 1941 года
И что же мы читаем:
 
“…О  чем думал Гитлер в последние часы перед началом "Барбароссы"?
Из множества свидетельств выберем всего три.
В июне 41-го немецкий генералитет не испытывал никаких сомнений в том, что перед германской мощью России не устоять.
Тем неожиданнее свидетельство Гиммлера, сказавшего Гейдриху 21 июня, за день до войны:
"Фюрер не так оптимистичен, как его военные советники".
Да, внезапно Гитлер впал в задумчивость.
Одна из секретарей Гитлера фрау Криста Шредер вспоминает:
"На мой вопрос, почему он продолжает повторять, что его решение выступить против России является самым тяжелым для него, Гитлер ответил:
"Потому что Россия может быть большим мыльным пузырем, но может быть и чем-то совершенно иным".
 
Из письма Муссолини, написанного в тот же день, становится ясно, что перед судом истории Гитлер решил предстать в качестве жертвы. Он сообщает дуче о якобы огромной концентрации советских войск на границах. О том, что англичане рассчитывают на русских и на американцев.
 
Поэтому, пишет Гитлер, он вынужден был "окончательно принять решение захлопнуть ловушку перед тем, как напряжение станет слишком сильным".
"Пусть за лицемерное поведение отвечает Кремль... Я с муками пришел к этому решению и теперь я чувствую себя духовно свободным. Партнерство с Советским Союзом, несмотря на все искренние попытки достичь полного примирения, было мучительным для меня, ибо мне приходилось так или иначе порывать со старыми концепциями, с основополагающими принципами и моими прежними обязательствами. Сейчас я счастлив благодаря освобождению от прежних умственных агоний".
 
Последний, с кем фюрер виделся в этот день, был Геббельс.
Они вместе составили обращение к немецкому народу. Этот документ - еще одна попытка оправдаться перед историей, обвинив Россию в провоцировании войны, для Германии якобы оборонительной.
Фюрер и его главный пропагандист сошлись на том, что свою прокламацию Гитлер зачитает по Всегерманскому радио в пять тридцать утра.
Геббельс покинул его в половине третьего.
Перед началом великих событий Гитлер решил предаться сну примерно на час..."
 
Вот видите..., как все просто Ромпер
Реально ОДИН ДОЙЧ свидетельствует, что это обращение фюрера о том, что там что-то начало невиданное выдвигаться - будет прочитано НЕ РАНЕЕ того, когда и начнется это движение
Вот в 5.30 утра Геббельс и вещал его по все германским станциям
Все сходится
Даже то, что Мещеряков любит искать чужие фальшивки, плодя своим умом ровно собственные
...
и напоследок...
Вот Вам еще одно свидетельство Вами любимого ДОЙЧА
Этот дойч прямо пишет, что в субботу 21 июня он катался с фюрером по Берлину..., а папка с ОБРАЩЕНИЕМ фюрера к нации лежала именно на коленях этого ДОЙЧА приготовленная для Всегерманского радио к следующему утру
У Уткина в художественной форме это звучит так:
 
"...В субботу 21 июня и в Москве и в Берлине было необычайно жарко. Самый длинный день в году - даже вечером солнце стояло высоко. Вся Москва бросилась к водоемам. В опере давали "Риголетто" и "Травиату". А у западных границ СССР не прекращалось движение немецких войск.

Гитлер накануне великого события решил вместе с Геббельсом проехаться по Берлину. На коленях у него лежал текст объявления войны Советскому Союзу. Геббельс записал свои впечатления: "По мере приближения решающего момента фюрер, кажется, избавляется от своего страха. Вот так всегда. Видно, что он расслабился, и его утомление совсем прошло".

Если бы содержание папки было УЖЕ зачитано в субботу, то перед Вами ишо один историк, которого Вы с Мещеряковым объявляете сумашедшим

Иначе на кой фиг Уткину, что исследовал этот вопрос, писать за Геббельса о том, что он только БУДЕТ зачитывать обращение фюрера в 5.30 утра 22 июня и что самое главное ...фюрер был с этим согласен

Иначе как Гилер и его главный пропагандист могли сойтись на этом ?

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Ромпер Стомпер
Аватар пользователя Ромпер Стомпер

Маршрут, где старый Маршрут!

 Верните прежнего Маршрута, он по крайней мере не мог в соседних строчках противоречить сам себе как это делаете вы, цитата: "Фюрер и его главный пропагандист сошлись на том, что свою прокламацию Гитлер зачитает по Всегерманскому радио в пять тридцать утра". Это вы цитируте Уткина. и тут же пишите, цитата: "Вот в 5.30 утра Геббельс и вещал его по все германским станциям". 

Гебельс с Гитлером, по вашей версии, что одновременно вещали в 5.30 утра, наверно отталкивали друг друга локтями у микрофона в студии!  Новый Маршрут,а вы часто слушате радио или смотрите тел. в 5-30 утра? Ведь большая часть населения спит в это время! Неужели Гитлер и Геббельс хотели чтобы их почти никто не услышал?! Подзатыльник вам, Новый Маршрут, старый такого бы никогда не написал! Где старый Маршрут, в отпуск ушёл или на повышение?


 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Ромпер..., меня радует иное...

...

Ваш обозначившийся фото-аватар

Это говорит о том, что я правЪ...

А правЪ я в том, что эту речь Гитлера читали в 5.30 утра и именно 22 июня

Уже НЕВАЖНО, кто это делал

Сам Гитлер..., или за него Геббельс..., или за всех них просто магнитофонная запись с проволки

Итак...

Сосредоточтесь своими ромперовскими мозгами, что привыкли быть на содержании

Ваши крики и скулеж о повышениях, что Вы упустили - нам таперь здесь тоже понятны

Если Вам НЕ о чем сказать, что Вы тут облажали Мещерякова..., а он Вас..., то вернемся к Вам

НЕ Вы ли цитировали , что утром именно Геббельс вещал:

"...3 часа 30 минут. Загремели орудия. Господь, благослови наше оружие! За окном на Вильгельмплац все тихо и пусто. Спит Берлин, спит империя. У меня есть полчаса времени, но не могу заснуть. Я хожу беспокойно по комнате. Слышно дыхание истории. Великое, чудесное время рождения новой империи. Преодолевая боли, она увидит свет. Прозвучала новая фанфара. Мощно, звучно, величественно. Я провозглашаю по всем германским станциям воззвание фюрера к германскому народу. Торжественный момент, также, для меня...»

Это Ваша цитата ?

Ок...

Из нее выходит, что сцука ДОЙЧ номер 2 - вещает по всем дойчевым станциям ровно для СПЯЩИХ дойчей!!!

Вопрос...

Нах... Вы это цитировали???

Себя дуракомЪ выставить?

У Вас получилось...

Именно под голубым фотоаватаром

Нах...Геббельсу  вещать в пол ЧЕТВЕРТОГО  утра ???

КОМУ???

Выходит Ваша ссылка - это подзатыльник самому себе?

Верно..., других идиотов в службах НЕ держат

Это мы уже поняли

ИБО...

Вы всех нас, Ромпер  тока что здесь вопрошали  о пол ШЕСТОГО утра и вещающем в никуда Геббельсе, абы поймать хвост Маршрута!!!

Нет...???

Ан выходит, что лично Вы утвердили. что оказывается можно читать ВАЖНЕЙШИЕ правительственные речи и в ПОЛ ЧЕТВЕРТОГО УТРА !!!

...

тем не менее я отвечу на ентот типа Ваш ребус

Ответ очень прост

Да просто Геббельс  в упор Вас с Мещеряковым НЕ видит.

И Ваши фантазии тоже!!!

Ваши фантазии для него - булькание в клозете

Он работу свою делает - даже в половине ЧЕТВЕРТОГО утра !!!

А Вы его цитируете и сами себя при этом лажаете, сыпя себе по голове свои подзатыльники

Эххххх..., Стомпер

Я Вас и вправду за оппонента посчитал

...

теперь второе

Ишо разЪ сосредоточьтесь...

Что мешает фюреру даже из своей ставки в Растенбурге зачитать именно 22 июня сию речь, что ужо отдубасил с Вашей помощью для спящих немцев Геббельс

Да ровно НИЧЕГО !!!

Не надо драки за микрофон

Кстати...,

В пол шестого утра эту речь вполне мог оттдубасить и сам Гитлер

И это НИКАК НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ всему тому, что я Вам пояснял

Это лишь лажает лично Вас и Мещерякова, которого Вы уныло здесь макаете в 21 июня

НО...

Лично я думаю, что по жизни фюрер в пол-шестого утра просто спал...

Больно поздновато он по свидетельству Геббельса пошел баиньки ночью 22 июня

Речь его конечно записали накануне..., и фиганули в эфир для проснувшихся дойчей уже позже, чем геббельскоские утренние петухи в пол ЧЕТВЕРТОГО утра

То есть..., возможно

И в 5.30..., и в 12.30... и далее со всеми остановками на весь офигевший мир

Главное, что все это было НЕ 21 июня!!!

И это лишний раз говорит нам, что Сталин - НЕ ИДИОТ, что окружил себя предателями

В отличии от НЕ понявшего всего этого Мещерякова

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Ромпер Стомпер
Аватар пользователя Ромпер Стомпер

 Речи глав гос-в читают только сами главы гос-в! Маршруту от РС

 Цитата: "А правЪ я в том, что эту речь Гитлера читали в 5.30 утра и именно 22 июня". Маршрут, речи Гитлера читает всегда Гитлер лично, глава гос-ва всегда и везде читает свои речи лично сам, в том числе и сейчас, в наше время, подкажите хоть один случай чтобы речь главы гос-ва не читал лично глава гос-ва, такого не бывает, так что у вас тут ошибочка! Геббельс был министром пропаганды и не мог подменять собой главу правительства, то есть, главу государства!

Время 3.30 из цитаты Геббельса относится к "загремели орудия". Речь свою Геббельс читал как минимум после 6 утра 22.06.

Свидетель-переводчик посла Бережков: "« В 6 часов утра по московскому времени мы включили приемник, ожидая, что скажет Москва. Но все наши станции передали сперва урок гимнастики, затем пионерскую зорьку и, наконец, последние известия, начинавшиеся, как обычно, вестями с полей и сообщениями о достижениях передовиков труда. " После этого прослушивания он ещё поехал на главпочтампт и там услышал выступление Геббельса, т.е. скорей всего около 7-00, а может и позже. "На главном берлинском почтамте все служащие стояли у репродуктора, откуда доносились истерические выкрики Геббельса." 

Да, кстати вот вам ещё свидетель, Сталин! "Ни разу в своей речи от 3 июля, а это первое его выступление перед страной после начала войны, он нигде не произнес, что, дескать, Германия «внезапно напала» на нас. Сомневающиеся, могут перечитать выступление Сталина от 3 июля. Он произнес: «вероломное военное нападение гитлеровской Германии на нашу Родину». Нигде у Сталина нет о внезапном нападении, только о вероломном! Это ли не подтверждение что война Германией была обЪявлена заранее!

Цитата Маршрута:"У Вас получилось...

Именно под голубым фотоаватаром"
 

Не пойму вас,Маршрут, упоминание цвета автара, это что, мне в укор, это должно меня как-то задеть? Да хоть розовый, хоть в горошек, какая разница!

 

 

 

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...согласен..., ровно никакой разницы...)))))))))))

...

тока мы сейчас НЕ о цвете фотоаватара

Мы сейчас о том, почему на Вас подзатыльники сыпятся

Что..., выходит в 3.30 утра Ваша ссылка на ДОЙЧА уже НЕ работает?

НЕ читал значит Геббельс фюрерскую речь в 3.30 ???

Вот оно как...

Стоит допрос плотнее вести...и от всех ссылочек мы, Ромпер уже отказываемся???

Ну..ну...

Гоним значит новые..., про воспоминания Бережкова

Так тады Бережков нам совсем просто говорит, что за микрофон НИКТО и НЕ ДРАЛСЯ

Фюрер лудил свою речугу в 5.30 утра..., ровно по позднесубботней-ранневоскресной договоренности с Геббельсом..., а вот Геббельс решил читать повтор сей речи уже позже 7.00 для проснувшейся немецкой нации

Тока опять-таки именно 22 июня!!!

ЧТО ОПЯТЬ НЕ ТАК ???

Что нового Вы выдумаете, абы тащить здесь явный НИЧЕМ НЕ ПОДТВЕРЖДЕННЫЙ бред о речи фюрера 21 июня

Ромпер

Перечтите Исерсона, который Григорий

Он уже в 1940 году в своей книге сказал, что Гитлер НИКОГО ПРЕДУПРЕЖДАТЬ НЕ БУДЕТ !!!

Даже ВОЙНУ ОБЪЯВЛЯТЬ

Ибо ноне немецкий блицкриг - это полная внезапность НАЧАЛА

Какое нах... объяление войны...

Это пусть потом ромперы с мещеряковыми там чего-то выдумывают

Барбаросса начнется против СССР абсолютно ВНЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ..., ВНЕ ОБЪЯВЛЕНИЯ

То есть ИСТИННО ВЕРОЛОМНО

Так оно и было

Правда за две недели ло 22 июня Григория Исерсона, несмотря на его высокий пост в Академии Генштаба - арестовали

И даже приговорили к расстрелу !

О, как...

НО...

Расстрел был заменен просто сроком

Видать после 22 июня Сталин оценил тех, кого он прежде посылал по матушке, как провокаторов и английских подстилокЪ

В итоге - Исерсон умер во времена позднего СССР ровно своей смертью

Правда от этого..., я думаю ему было не легче...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Что то Уткин намудрил тут

 Даже кажется, злонамеренно, впрочем, у него ведь литература...

А по сути, в 5 30 утра Гитлеру незачем было обращаться к солдатам, они топали вперед и слышали только рев моторов и выстрелы. А вот Геббельс вполне мог откомментировать для народа, чем же там военные занимаются.

Если Гитлер и зачитал эту речь, то наверняка перед высшим офицерским составом, перед выступлением, и не по общегерманскому радио, а лично, вполне возможно с ретрансляцией по ВЧ в полевые штабы.

К тому же речь настолько обтекаемая, что из нее совсем не следует, что Германия объявила войну, в суде не предъявишь! Призыв к солдатам охранять родину еще не объявление войны. Хотя и провокационная. Но Сталин не поддавался на провокации?

 

А что скажете про это резюме  www.relga.ru/Environ/WebObjects/tgu-www.woa/wa/Main

О трилогии А Осокина?

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...о трилогии...

Жень
Огромное спасибо за ссылку на трехтомную работу Осокина
Только заметил и оказывается прошло от твоего послания аж 10 дней…
Не уследил за трэкером...
Но сегодня прочитал немедля
 
Мои впечатления
1.
Осокин в первом же пункте делает странный вывод – мол причина катастрофы 22 июня это отношение Сталина к Гитлеру в период 1939-41 гг. как к временному стратегическому партнеру
С каких пор ВРЕМЕННОЕ сотрудничество со своим противником однозначно ведет тебя к поражению
Есть старая мудрость
Держи своих друзей близко к себе
А своих врагов – еще ближе
2.
Осокин идет дальше Резуна
Если Резун считал это сотрудничество к подготовке Гитлера и Германии для вспарывания Европы…а затем мол Сталин тихо кончает с отработавшим свое ледоколом Революции…
ТО…
Осокин идет ишо дальще и хлеще
Он стремится доказать, что Сталин собирался СОВМЕСТНО с Гитлером вспарывать Европу аж до Ламанша
А мол перед Ламаншем окончательно решить
Мочить ли опреж Гитлера…или с Гитлером мочить вместе бриттов
Если Резуновская версия смешная…то осокинская просто комична и одновременно коварнее
Ибо в своем 6 и 7 пунктах сводного резюме Осокин доказывает типа о специальном уничтожении Сталиным военных и технических специалистов СССР в 1941-42 годах, как свидетелей подготовки Сталина к походу с Гитлером к Ламаншу
Если это так – нужны документальные доказательства из их типа расстрельных дел
3.
Ничего нового Осокин о личной трагедии Сталина как проигравшего в игре с Гитлером в середине 1941 года нового не сказал
Это все сказал Резун
И Резун показал скульптурное выражение личной сталинской трагедии – оно храниться на втором этаже Третьяковской галереи
Так же ничего нового не сказано и об отношении Сталина к празднованию Дня Победы
Это отрицательное отношение Сталина давно раскрыл и хорошо пояснил также Резун
4.
Очень смешон пункт резюме п.8 при разборе игр на картах в Генштабе РККА с 2 по 11 января 1941 года
Резун это сделал отлично
Резун доказал причины того…почему в двух играх руководство играми зеркально менялось Сталиным. Суть смены – противопоставить в нападение и оборону командующих двух главных фронтов войны с Гитлером
Западный фронт- Павлов
Юго-западный фронт – Жуков
Одновременно выяснить – каким стратегическим ходом идти против Гитлера лучше
Севернее Полесья…или южнее
Итог разбора игр в одном
Сталин готовить превентивный удар по Гитлеру…хотя и считает Гитлера ВРЕМЕННЫМ партнером
Вывод – нападение на Гитлера лучше делать южнее Полесья
Отсюда и назначение именно Жукова координатором усилий всех будущих фронтов как руководителя Генштаба
 
А то что предложил Осокин помянув эти игры мимоходом – по меньшей мере странно для вроде такого солидного трехтомного исследования
5.
П.14 от Осокина вообще выглядит диким
Осокин объясняет размещение войск Гитлера вдоль границ с СССР в мае-июне 1941 года как условие для переброски этих войск на Ближний Восток…а мол Сталин готовиться в это время по взаимным договоренностям идти к Ла Маншу
...ага...
Большего бреда я не читал
Если Адику нуна готовиться к походу на Ближний Восток то и нуна собирать немецкие войска в Греции
А они между прочим идут оттуда стадами странно...-  прямо в Польшу
И типа Сталина это никак не озадачивает
…ага…
ИЩЕ один деятель делать из Сталина идиота
 
Жень
Меня пока на большее не хватило
Если дочту твою ссылку до конца…то продолжим смеяться
 

"Hic Rhodus, hic salta"

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Жень...отсчитай 22 коммента вниз...там будет удобнее...

...

и ровно под комментарием форумчанина Nomdeguerre я продолжу разбирать несчастную трилогию товарища Осокинапо его же автореферату

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Про поход на Британию это его конечно занесло...

 Похоже, он с Резуном играют в двух следователей, доброго и злого, изображая жертвой ту же Британию.

Но почитать интересно, особенно про первые дни войны. Он пишет об отъезде Сталина с Ждановым в Сочи на дачу, споря с Мещеряковым, впрочем особо ему не противореча. Да еще и Хрущева они в Киев захватили, по его мнению.

 

У меня сложилось впечатление, что отъезд Сталина на поезде был таки, но это было больше блефом для Гитлера и пятой колонны, скорее всего, Сталин вышел из поезда инкогнито и отправился да хоть к себе на дачу. 

И организовал грандиозную переброску ресурсов на восток, чем весьма озадачил Гитлера и в итоге остановил его продвижение в 42!

Об этой переброске красиво расписала Е. Прудникова в книге "Стратегия  Сталина"

 

ПС Так что могло быть и покушение, и, скорее всего, его инсценировка реальными игроками.

Вполне возможно, что не все были оповещены, немного проясняется, зачем привезли брата Кагановича Михаила в Кремль аккурат перед началом войны, и почему все так молчат об этой истории.

Или не его, а актера, который его сыграл.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Жень...для меня центральным в этой Теме 22 июня...

...

остается при всей головокружительности самых разных описаний этого периода

следующие простые вещи...

1.

Сталин как бы не пинал Троцкого...и не мозжил ему голову ледорубом понимал одно

СССР не в состоянии при окружении стран с иной моральной системой ценностей им конкурировать на поле где властвуют принципы оборота денег

Мораль денег при их абсолютном наличии на берегах США рано или поздно подомнет мораль ВНЕ денег

Если в 1865 г. в США было из 347 тонн золотых запасов в мире 0 тонн собственного золота...

ТО...

в 1915 году из 9.000 тонн мирового золота США перетащили к себе системой денежного обращения выстроенной на принципе самовозрастания капитала - 2.500 тонн

А  России оставили только 1.200 тонн

Если этот выстроенный с 1913 года механизм обрамленный идеей ФРС США не остановить - дальше будет тока хуже

Оно так и вышло

В 1950 году из 30.000 тонн мирового золота - в США уже было 22.000 тонн

СССР же мог довольствоваться только 3.000 тонн

Вывод - никакого строительства коммунизма с системой для человека, а не для Денег, которые воспроизводят власть для тех у кого они есть - не получится

Более того - ради обретения будущих 22.000 тонн США сделают все...абы Адик Шикельгрубер кинулся не в горло Британии...а в горло СССР

Значит - война с Гитлером НЕИЗБЕЖНА

Сталин это понимал

2.

Валить Адика нуна было с умом

Абы не спугнуть амеров, что его взрастили

Поэтому нужна была ширма - Пакт Молотова - Риббентроппа августа 1939 года...и куча ништяков стратегического плана для СССР

Подписав этот Пакт Адик уже проиграл будущую войну с СССР

США позволили подписать этот Пакт лишь потому...что эта война с СССР теперь стала НЕИЗБЕЖНОЙ

А это Штатам и было нужно

Вопрос теперь для Сталина стоял в одном

Скока жизней и ресурсов он должен спалить для Победы над Адиком

3.

Вот в этом месте парни с острова Джекил замерли в позе тушканчиков

Их Система в этот момент была уязвима как никогда

Если Сталин проведет войну с Адиком почти БЕЗ ПОТЕРЬ - ВСЕ

Принципу Капитализма на планете Земля - МОНА СЛИВАТЬ ВОДУ

Ибо Сталин в случае минимума своих потерь берет под Контроль не только экономику Гитлера...что была взращена на амеровы кредиты

Сталин взял бы под Контроль и Японию с ее прекрасными авианосцами

А если бы Виссарионович сообразил...как я изложил в книге писанной мной 70 лет спустя о том...ГДЕ храниться урановое сырье всего мира в тот момент 1940 года...

ТО...

Сталин взял бы под Контроль и ядерное оружие

Без шанса для капитализма играться им своими шаловливыми ручонками

4.

То есть летом 1940 года все карты с джокерами....тузами...и даже шестерками хошь для малого...хошь для большого блайнда - были на сталинских руках

И...

Вот здесь наступает для меня загадка

ПОЧЕМУ...

Какие силы замутили разум Сталина?

ПОЧЕМУ он полез в заготовленную ему и его стране петлю???

Мне кажется, что я до конца жизни буду искать убедительный для себя ответ на это...

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Мораль денег при их абсолютном наличии на берегах США...

 А разве Сталин был против денег? Да и экономика СССР в ту пору показывала такие темпы, что через десяток лет американцы сами бы стояли в очереди за кредитами из Москвы. К тому же при социализме можно было сосредоточить все средства в руках государства, и маневрировать ими так, как никакая ФРС  не сможет. Реально Госбанк СССР был прямым конкурентом ФРС. Не зря Вознесенского потом расстреляли, как Булганин вывернулся, одному богу ведомо!

 

А по 1940 году - не готов был Сталин.

Ресурсов не хватало на самый худший вариант - а ну как накинутся все "отмстить за невинных" румынов и немцев?

Да в своих не до конца разобрался, кто переметнется на другой бок при первой же заварушке, армия опять же, показали себя и в Испании, и в Финляндии, соколы...

Одно дело, свой дом защищать, другое на какие то Балканы лезть или на Майн. Не тот задор.

Тем более, что за Балканы не простили бы

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...так в том и дело...что деньги деньгам рознь...

 ...

В США деньги под контролем частных физических лиц

Они - средство самовозрастания

Их цель роста не сам человек...и его общество

Их цель - рост самих денег...и накопление этих денег узкой группой лиц

ФРС это средство воспроизводства власти денег под контролем этой группы лиц

Современный метод - эмиссия бумаги

Форма - государственный долг США

Для Сталина, как экономиста было очевидно одно

В соревновании человеческих обществ выиграет то...которое делает ставку на ЖАДНОСТЬ человека

То есть деньги как средство накопления побеждают ВСЕГДА...тем паче,если за ними будет стоять мощь государства

То общество,которое Сталин хотел построить имело иную цель

Не накопление денег...а накопление лучших по своим качествам людей

А сделать это можно лишь при помощи этих же денег

Только лишив денег функции НАКОПЛЕНИЯ

Это значит,что нужно делать ставку не на ЖАДНОСТЬ

Внутри одной страны это было возможно

И опыт СССР это доказал

Опыт СССР доказал и другое очевидное

При наличии соседних государств работающих на жадности - в итоге победят именно эти государства

Вывод

Нужно либо этот вопрос новой системе решать хирургически...

Либо надеятся на ТО...,что путем эволюции человечество преодолевает недостатки капитализма

Как показала История - капитализм ЖАДНОСТИ много беспощаднее любых сталинских социалистических попыток конструирования иного типа общества

И нынешнее положение России - прямое следствие того...что в 1940 году было решено, что ты Женя прав

Мол ...не тот задор

Подождем

Подождали...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Ромпер Стомпер
Аватар пользователя Ромпер Стомпер

Маршруту о величайшем выступлении войск! От Ромпера.

Цитата Маршрута:" КАКИМ ОБРАЗОМ и ГДЕ 21 июня 1941 года осуществлялось величайшее по протяженности и объему ВЫСТУПЛЕНИЕ войск, какое только видел мир(с)

21 июня 1941 года ни одна нога супостата НЕ коснулась советской земли!!!

Кто-нибудь из войск фюрера по нам 21 июня реально в жизни передвигался или выдвигался???"

Маршрут, вам говорит свидетель Гальдер: "...3. В 13.00 21 июня в войска будет передан один из двух следующих сигналов:

а) Сигнал «Дортмунд». Он означает, что наступление, как и запланировано, начнется 22 июня и что можно приступать к открытому выполнению приказов..."

Начиная с 13.00 21.06. немецкие войска приступили с открытому выполнению приказов. Войска же стояли не на самой советской границе, а в районах сосредоточения, на каком-то расстоянии от границы и начиная с 13.00 21.06. они стали выдвигаться к советской границе, занимать передовые позиции у советской границы, вот вам и "величайшее по протяженности и объему ВЫСТУПЛЕНИЕ войск, какое только видел мир".

Заметьте,Маршрут, ВЫСТУПЛЕНИЕ, а не наступление. Если бы речь Гитлера по радио была бы 22.06. в 5.30 утра, то он бы употребил,скорей всего,  слово НАСТУПЛЕНИЕ или другое, так как войска уже пошли в бой. Согласитесь, что когда войска уже ведут боевые действия с противником, то словом ВЫСТУПЛЕНИЕ это не назовёшь, это бы звучало абсурдно!

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....умничка. Ромпер....я ценю вашу настойчивость !!!

...

тока Вы сейчас нам здесь демонстрируете ровно то, на чем попался Иосиф Сталин

Есть такой психолог, Эдвард де Боно

Он один из очень немногих людей в истории, про которых можно сказать, что они сильно повлияли на то, как мы думаем. Согласно его теории, человек, столкнувшись с какой либо проблемой, старается как можно скорее найте ее решение. Человек всю мощь своего интеллекта бросает на то, что бы доказать и себе..., и другим, что его решение верное

Нечто подобное сейчас и у вас с Мещеряковым

Вас просят об одном

ОДНОГО, пусть и умершего свидетеля, ЧТО ЛИЧНО СЛЫШАЛ 21 июня 1941 года речь Гитлера по радио

ТОЛЬКО ОДНОГО

В ответ тишина...

Вернее море всего..., всяких свидетельств из других чисел..., много раздумий и ДОДУМЫВАНИЙ об том, что мол из Растенбурга уж никак ничего читать по радио нельзя...., и что мол Гитлер в своей речи скорее бы всего использовал это глагол..., а не тот..., и еще до кучи к этому - куча костров в посольствах

Тока НЕТ ГЛАВНОГО

Я лично Вам привел ссылку, документальную ссылку на то, КОГДА ДАТИРОВАНА речь фюрера по поводу начала агрессии Германии против СССР

В этой ссылке НЕТ ровно никакого бы

Поэтому...

Будьте добры..., потрудитесь закончить наш спор достойно

Дайте мне..., и тем, ради кого я влез в Ваш спор с ними  - именно документальное или свидетельское подтверждение речи фюрера именно 21 июня

Без домыслов кого либо о каких либо ВОЗМОЖНЫХ допущений

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Ромпер Стомпер
Аватар пользователя Ромпер Стомпер

Маршрут, вы любите немецкую кинохронику? Ну,не отнекивайтесь!

Цитата Маршрута: "Тока НЕТ ГЛАВНОГО

Я лично Вам привел ссылку, документальную ссылку на то, КОГДА ДАТИРОВАНА речь фюрера по поводу начала агрессии Германии против СССР

В этой ссылке НЕТ ровно никакого бы"

Ещё цитата Маршрута из Российской газеты: "Фюрер и его главный пропагандист сошлись на том, что свою прокламацию Гитлер зачитает по Всегерманскому радио в пять тридцать утра. Геббельс покинул его в половине третьего. Перед началом великих событий Гитлер решил предаться сну примерно на час."

 

 Раз вы любите цитировать "Российскую газету", то от "Deutsche Wochenschau" от 22.06. вы будете в полном восторге! Смотрим со 2 мин 50 сек.

http://video.yandex.ru/users/senatman/view/412/?cauthor=senatman&cid=5

И что мы видим? В 5.28 22.06. выступает Геббельс. А где же фюрер, а НЕТ его! Какой удар по "Российской газете" от подлого Адика! Как же так, Маршрут, ведь ссылка ваша была "документальна" и даже без бы ?! 

А тут ещё и свидетель появился,живой правда, но вы уж меня простите:"... я обнаружил в немецкой кинохронике кадры, из которых следовало, что 22 июня 1941 года не выступал по радио не только Сталин, но и Гитлер — его воззвание в 5.30 по берлинскому времени зачитал Геббельс..."

http://pda.mn.ru/friday/20130622/349317205.html

 

 

 

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.