МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА: КАК ЭТО? Часть 1

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 553
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Алексей Орлов
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей Орлов

Эти цифры подтверждают: кто

Эти цифры подтверждают: кто воевал лучше. И слава Богу, что немцы ошиблись в дате наступления, что Россия большая и случатся распутицы с морозами.

Без нашей географии одна РККА с Вермахтом не справилась бы!!!

Немцев тоже брали в плен...

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Ясненько

Увидел цифру, утащил в норку, при случае достал и использовал.

А что за этой цифрой стоит — не важно.

Печально, девушки.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

Алексей Орлов

Нельзя всё спланировать до мелочей, реальная жизнь отличается от теоретических изысканий.

И что им надо было спланировать? Всего одну победу над Красной Армией, а не все до мелочей. Спланировали? Нет.

 Так зачем было в Россию лезть?

 
Ричард
(не проверено)
Аватар пользователя Ричард

Вы зачем слово в слово Резуна

Вы зачем слово в слово Резуна повторили? Своими словами тяжело что-ли?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

........)))))))))))))))))))))....Ричард..., я Вас умоляю...

...

только не на ночь глядя...

_____________

Винюсь...

Винюсь...

Это в последний раз и больше не буду

Дальше тока своими словами, хотя... и если честно, то в приведенном отрывке вовсе не он, а Гальдер, Гот, Гудериан  и Рендулич

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Ричард
(не проверено)
Аватар пользователя Ричард

Действительно, немцы

Действительно, немцы захватили пленных и трофеи. Но! Но потеряли целый месяц. И какой! Сентябрь. Последний месяц, в котором их не готовая к войне армия могла воевать в России. Дальше — октябрь и распутица, ноябрь и мороз. Бои за Киев (сколько бы гитлеровцы ни захватили пленных и трофеев) означали переход к затяжной войне, которая для Германии была гибельной. Другими словами, решение Гитлера от 21 августа о повороте на Киев означало проигрыш в войне против Советского Союза. Слово в слово из Резуна.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...вот утром можно....)))))))))))))))

...

Ричард..., это разумеется слова Резуна. Солнце взошло..., и некоторые нас читающие просто сейчас уснули..., так что пока можно и о Резуне...

Его слова у меня специально были и сверху..., и снизу вот таким приемом

________________

 

...

 

_________________

отторочены

В кавычки их не брал сознательно, ибо наш Зверобой, от лица которого я как бы отвечал Алексею, когда кого цитирует, то в кавычки никого НЕ в жисть НЕ возьмет

Мне в данном случае важно было не столько то, что это изложил Резун о прекрасном месяце сентябре, сколько то, что содержание им изложенного дает весьма особое описание блицкрига по-немецки именно словами очевидцев, с немецкой стороны

Потому и привел, что у Алексея прям восторг от военных талантов вермахта

Сами немецкие генералы из приведенного Резуном,  несколько иного мнения о том, насколько в полной мере им удалось в России то, что Алексей считает их интеллектуальной собственностью

Повторяю - Тема наших жертв - это особая тема..., которую лучше обсуждать не словами Резуна, для которого чем больше советских людей погибло, тем меньше коммунизма стало на Земле

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

причины психологические

И если я не разберусь с этим вопросом, то кто кроме меня?

=================

Тема, безусловно, одна из фундаментальных вообще для понимания истории соперничества стран и народов. На мой взгляд, при прочих, относительно равных условиях, ключевая роль в разнице психологии воюющих сторон.

Никто не желает умирать, это ясно, но при этом одни готовы ставить свою жизнь под риск для победы при определенных обстоятельствах, а другие менее готовы или вовсе не готовы, или прибегают к  дезертирству или предательству, или переходу сознательно на сторону врага и там уж проявляют мужество и жертвенность в битве против своего же народа и это очевидно.

Это же прослеживается и при защите своей территории обитания и потомства животными разных видов, а так же разным поведением особей в пределах одного вида.

Вся совокупность факторов слишком велика, поэтому выделить нужно часть главных.

а) логика выживания индивида или отдельной особи

б) логика выживания генома

в) прочее

- Массовый героизм - это технически и организационно легко, если ствол в затылок за отступление, а вперед шансов выжить больше. Даже при равных по безнадежности шансах, перевешивают факторы морально этического характера (защита уже не себя , а территории, семьи рода, народа, товарищей по оружию и тп) Прав Б. Миронов когда замечает, что есть громадное отличие между военным и гражданским мужеством. Мужество отчаяния и безысходности это одно, а мужество при вариативности поведения, когда можно отсидеться, вильнуть, извернуться и тп, но человек встает в полный рост и ставит жизнь под риски - это совсем иное.

Крыса загнанная в угол будет проявлять храбрость отчаяния в безвыходной ситуации. Это все знают, тк отчаяние есть единственнный для нее шанс на спасение. А вот сотни тысяч заключенных концлагерей, будут проявлять покорность при децимациях, тк покорность дает шанс для выживания.

- инстинктивное "мужество". Его проявляют так же все виды живых существ, хотя и в разной мере. Демонстрация разницы поведения социальных организмов (муравейник, пчелиная семья или тараканник и тд) Геном диктует поведение социальному организму в полной мере. Если у муравьев и пчел есть средства силовой защиты и они все близкие родственники, действительно одна семья - родные сестры в нашем понимании, то самое рациональное поведение это силовая коллективная защита. Особь вторична, семья первична, поведенческий рефлекс разумен - жертвуем частью, сохраняем целое, тк часть не имеет уникального значения, а семья и этот геном имеет.

Экстраполяция на человеческий социум дает понятные аналогии. Если средства защиты есть у индивидуума (оружие), если он мотивирован отождествлять себя частью семьи, нации, рода, то есть единого организма, а не уникальным эгопотребителем и если отступление означает смерть, то массовый героизм практически гарантирован. Тип организации такого общества только вождистский иерархический, валентности в нем жесткие, за исполнением долга следят все без исключения и шансов вильнуть от исполнения долга не остается.

- Среди "прочего" следует в первую очередь назвать мотивацию высшего порядка - духовную. Коренится она в этике - понятиях о добре и зле, долге и чести, вере в свои идеалы, в бессмертие души и глобальную справедливость. Эти духовные и нравственные мотивы так же могут порождать состояния отчаяния и безвыходности у людей нравственных. Именно эти качества мы и видим в мирное время как примеры гражданского мужества. Они довольно редки по сравнению с вынужденным военным мужеством. Однако могут генерировать и массовые подражательные рефлексы, но дадеко не такие сильные как при боевых условиях. Толпу охладить и привести к покорности довольно легко демонстрацией или применением силы, постановкой вопроса выживания в полный рост. Это мы видим на многих примерах разгона малыми силами полиции или войск огромных толп всякого рода стихийно митингующих в состоянии стада разъяренных павианов. Если запугать противника массовостью и демонстрацией угроз применение силы толпе не удается, то она легко обращается вспять, тк к жертвенности не готова. Отсутствуют психологические механизмы поведения типа а) и б).

(Именно поэтому в мирное время социальная организация в единого субъекта для достиджения цели - это охота за халявой и только, логика рационального поведения преследования выгоды. А в военное - логика выживания индивида и генома в целом. Фактор прочего, морально-этического стимула лишь плюсуется к базовым стимулам а) и б))

Отсюда и общий методологически ошибочный для данного состояния общества тип достижения цели АВН  и ИГПР - вождистский и митинговый. У этих типов для массового мужества нет источника, тк энергия черпается только из пассионариев так сказать, а их с гулькин хер в обществе. Никого они из окопов не подымут на силовой вариант. А мутинговый заведомо обречен, если не считать игры в поддавки с режимом. Когда на него как бы массово наехали, а он как бы сильно испугался и сдался или сдулся. Это театральный сценарий. Он не исключен при участии имитации оппозиции (тупин - медведев или либерманы и силовики-воры, или подстилка кпрф и кремль)

Поэтому война войной, а обед по расписанию. В состоянии мира и без оружия мотивировать массовое одинаковое поведение (волеизъявление) возможно только халявой и ничем иначе.

А в чужой среде денежного управления (с помощью мировых фальшденег) халява всегда в руках главного управленца - держателя станка. И питать иллюзий не стоит, тк он победитель уже по стартовым условиям игры и до ее начала.

Пока мы не выходим из этого аквариума с серной кислотой доллароваго управления, ни единого шанса на рациональную самоорганизацию народа и общества нет. Отсюда и вывод ВОИнР - сначала учреждение общенародного данка СССР и лишь потом документальное волеизъявление народа в новой системе управления.

Другие варианты влекут или силовую фазу разрешения проблемы гражданской войной или вульгарную имитацию смены режима (шило на мыло, часы на трусы)

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Вот не поверите,

но,пользуясь отпуском, решил посетить музей детства, Суворова; тем более,что он длительное время был на реконструкции. Пополнен частной коллекцией Энгельгардта (другого).

Так там постоянно звучат идеи блицкрига и все клаузевицкие изречения, а будущие наполеоновские маршалы только пятками сверкали.

И занятный там царский документик есть об отставке генерала. Почти буквально: Потому как никакой такой особой войны нет и делать собственно нечего...

 

 Έξηκοστοςτιων

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Блицкриг - это не

 Блицкриг - это не изобретение и не заслуга немцев. Это англо-саксонский проект по приданию Гитлеру всех ресурсов Западной Европы и направлению их на войну с СССР. Но чтоб не получить в лице Гитлера мирового диктатора, для уравновешивания сил, саксонцы создали, как бы коалицию с СССР, чтоб регулировать ход войны, для максимальной её разрушительности, чтоб вышедший из этой войны победитель (будь это хоть Сталин, хоть Гитлер) был настолько ослабленным, что не мог противостоять саксам.

Но, они просчитались. Сталин и Берия всех обманули. Победа СССР, его военная мощь и скорость восстановления страны, по окончании войны, оказалась для саксов полной неожиданностью. Очухались они только в начале 50-х, организовав убийство Сталина и Берии, при помощи своей агентуры - Хрущёва и др.

 
Tolik Efimov
Аватар пользователя Tolik Efimov

"Это англо-саксонский проект

"Это англо-саксонский проект по приданию Гитлеру всех ресурсов Западной Европы и направлению их на войну с СССР"
я бы к ним добавил бы еще сионистов, их помощь явно прослеживается и Мухин это убедительно доказывал. А в фильме "дух времени" приводился пример, что без продукции компании "Стандарт Ойл", немецкие самолеты и в начале войны не взлетели бы.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Сионизм - это такой же

 Сионизм - это такой же англо-саксонский проект, как и Гитлер. Только это, более идеологический инструмент манипуляции, чем силовой - немецкий. Сионисты - это еврейский жупел, которым дразнят публику для манипуляции её вниманием и ширма для прикрытия тёмных делишек самой саксонской закулисы.

 
Ромпер Стомпер
Аватар пользователя Ромпер Стомпер

Главный секрет успеха блицкрига - пятая колонна!

 Захват Чехословакии без единого выстрела, причина - предательство президента Бенеша и высшей элиты страны. То же самое с Польшей, Англия сказала сдать страну Гитлеру и польское правительство и высший генералитет дружно рванули в Румынию, то что Польша была марионеткой англичан думаю никто оспаривать не будет. Успехи блицкрига при нападении на нашу Родину тоже лежат в действиях пятой колонны. Такой факт, уже сколько десятков лет нам вдабливают что ВОВ началась 22 июня 41г., но ведь это не так, 22 июня начались полномасштабные боевые действия, а война Германией СССР была официально обЪявлена 21 июня , утром в 9-10 часов, днём 21 июня Гитлер в своём обращении к нации на весь мир обЪявил о начале войны с СССР. У Жукова, Тимошенко и компании были почти сутки до начала боевых дейтвий, а что они делают, занимаются саботажем и активной дезорганизацией войск, вспомните пространную директиву в ночь на 22 июня, плюс занимаются захватом власти путём организации Ставки, отодвинув в сторону Комитет обороны которому бы  переходила вся полнота власти в случае начала войны. Конечно же Сталина не было в Кремле, он в это время боролся за жизнь после покушения на него, которое состоялось сразу после приказа от 18 июня о приведении войск в боевую готовность. Собствено этот приказ и спровоцировал покушение, больше ждать Гитлеру было нельзя. 

Вот кстати и политика, как вы говорите, Юрий Игнатьевич, применительно к сегодняшнему дню, столько лет прошло, а боевая пропаганда хрущёвцев работает до сих пор, что якобы ВОВ началась 22 июня и внезапно!

 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

О как!

«Такой факт, уже сколько десятков лет нам вдабливают что ВОВ началась 22 июня 41г., но ведь это не так, 22 июня начались полномасштабные боевые действия, а война Германией СССР была официально обЪявлена 21 июня , утром в 9-10 часов, днём 21 июня Гитлер в своём обращении к нации на весь мир обЪявил о начале войны с СССР. У Жукова, Тимошенко и компании были почти сутки до начала боевых дейтвий...»

Источник?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Игнатьич, Резун всё равно

Игнатьич, Резун всё равно круче ! 

 
Инженегр
(не проверено)
Аватар пользователя Инженегр

Мухин

Богданыча скоро переплюнет.

 
Гость однако
(не проверено)
Аватар пользователя Гость однако

Резун интересно, но

Марк Солонин лучше как историк (хотя личность малоприятная - ИМХО). Однако Исаева с "кладенцом" приложил конкретно и аргументированно.

 
БоБ
Аватар пользователя БоБ

гостю однако

"Марк Солонин лучше как историк (хотя личность малоприятная - ИМХО). Однако Исаева с "кладенцом" приложил конкретно и аргументированно."

Да , солонин красава, он даже круче "профессионального историка" Мельтюхова!Он здесь косвенно подтверждает что без предательства высших чинов ЗФ катастрофы такого масштаба не было бы.

Ему бы еще деффект речи выправить как "Кротову" ...

www.youtube.com/watch

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Не в тему

Давно и с интересом читаю ваш сайт но ника не могу зарегестрироваться . У вас регистрация закрыта ? 

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Нет. Глючит рассылка. Какой

Нет. Глючит рассылка.

Какой логин? Давайте я помогу с паролем. 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

не в тему

логин systems  systems@tcom.co.il

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Этот ящик уже кем-то

Этот ящик уже кем-то используется, а пользователя с таким логином нет. 

 
гость
(не проверено)
Аватар пользователя гость

не в тему

Ну так это и есть моя почта. Просто после попытки регистрации я ничего не получил. Ни письма , ничего. Я пробовал под именем kukaner60  и почту давал systems@tcom.co.il . Врочем что вам стоит на эту почту послать мне пароль. Если она не моя то и войти я в нее не смогу

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

вот kukaner60 - есть такой юзер

 что вам стоит на эту почту послать мне пароль

Пароль от какого аккаунта я должен был выслать, если логина systems  в базе нет?

Я отправил вам пароль для kukaner60. Заходите, правьте как вам нравится.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 И у меня така же печенюшка.

 И у меня така же печенюшка. Регистрировался на почту slonyk@bk.ru и ни ответа ни привета...

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Понятия не имею, кто

Понятия не имею, кто регистрировался на почту slonyk@bk.ru

 
Сварожич_
(не проверено)
Аватар пользователя Сварожич_

о, раз пошла такая пьянка

Может, и мне наконец пароль пришлете? Месяца три жду.

3683_mgv@mail.ru 

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Улетело 

Улетело 

 
Станята
(не проверено)
Аватар пользователя Станята

Исаев как раз таки достаточно

Исаев как раз таки достаточно подробно разжевал концепцию инструмента для блицкрига . Только не надо читать по диагонали... 

Да и сама концепция "Молниеносной войны" состояла именно в быстром разгроме вооруженных сил противника . То есть чистая экономика - четко спланированная цепь операций с расчетом получения максимального КПД на единицу времени. Цель - не дать противнику задействовать ресурсы для своевременного укрепления / восстановления обороноспособности. Методы - политические, пропагандистские, экономические и , только как венец всего, военные. Ведь " война это продолжение политики, только другими средствами". 

Ну а резунизм/марксеменовичизм не стоит тут разливать... ( это к остальным комментаторам) Ибо из пальца высосано и за уши натянуто.

 
Инженегр
(не проверено)
Аватар пользователя Инженегр

Станята

Вам же черным по белому чистосердечно афффтор признался, что занимается троллингом для шлифовки своих "шедевров". Да и почва такая благодатная... удобренная отборными комментами. Так что, мухин соберет хороший урожай.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.