|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 19 гостей.
|
|
МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА: КАК ЭТО? Часть 1 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 19 гостей.
|
|
четник Ромперу Стомперу
Очень интересно!
Источник в студию, пли-и-и-z!!!
Чётнику от Ромпера! Источник!
http://delostalina.ru/meshcheryakov/
Материал: Сталин и заговор военных 1941 года. Поиск истины.
Ясненько
Очередная пустышка. Никаких фактов о объявлении войны 21 июня в тексте нет.
Грешно смеяться над больными людьми!
Вазавай, ты лжёшь!
Вазавай, ты же не читал статью, чтобы её прочесть надо неск.дней, ты даже оглавление не читал!!!
Я тебе облегчу жизнь, а то вы конторские совсем обленились, открой 28-ю главу, она так и называется "Когда же Молотов получил ноту от Германского посла?"
Хотя я сомневаюсь что ты даже ссылку открывал!
На, читай отрывок:
Теперь читатель представляет себе всю ту, чудовищную, по своей значимости картину, произошедших событий. О начале военных действий со стороны Германии наше правительство было проинформировано еще до 12 часов дня 21 июня, т.е. в субботу.
Бездействие власти в течение такого огромного времени просто не укладывается в голове нормального человека.
Надо немного пояснить по поводу Кегеля. Увидев костер из горящих бумаг, он сразу понял, что это всё делается в преддверии войны. Он, как и многие, предполагал, что Германия нападет внезапно без дипломатических реверансов. Поэтому он стремглав, как только позволяли возможности, помчался сообщать своему куратору о том, что немцы жгут документы, следовательно, это происходит накануне нападения. Но, к удивлению многих Германия предъявила ноту. Казалось бы, им удобнее это было сделать так, как в дальнейшем все это представили советские историки, и о чем нам только что пояснял Молотов. Дескать, вручение и нападение произошло одновременно. Но, как видите, немцы не побоялись представить ноту заблаговременно, что не могло вызвать удивления. Почему они не стали хранить в тайне свое нападение, почти за сутки до начала акта агрессии? Видимо, некого было бояться, кто-бы мог помешать им в этом.
http://delostalina.ru/meshcheryakov/#_ftn28
Ну. Никаких фактов об
Ну. Никаких фактов об объявлении войны 21 июня по прежнему нет. Видите ли, если я возьму лист бумаги и напишу "на Луне живут зелёные человечки" - то это не становится фактом от того что я сию ахинею изложил на бумаге. Факты - это ссылка на архивный документ, мемуары участника событий, статья, выступление или интервью участника событий. В принципе, факт можно восстановить по косвенным признакам. Но тогда необходимо изложить все эти признаки, и привести цепочку логических рассуждений, позволяющих реконструировать факт. Если же некто написал на листочке "война началась 21 июня", то это ахинея, а не факт.
Jоyko, вы что и после 18-00 работаете?
Весь труд Мещерякова усыпан фактами! Выступления Адольфа Гитлера днём 21 июня 41г по радио на весь мир об объявлении войны СССР для вас не факт?! Впрочем, о чём это я, это читать надо статью, по ссылке сходить, буковки рассматривать, это же не про вас, простите! За что вам только деньги платят!?
О фактах
Факты, применительно к началу Великой Отечественной войны, состоят в том, что со всех сторон на Москву обрушивался настоящий вал дезинформации о возможном начале войны.
Мещеряков выдёргивает из череды дат одну единственную, и размахивает ею, как непреложным доказательством.
Но это не факт, это послезнание, вкупе с самолюбованием автора.
Грешно смеяться над больными людьми!
О фактах-Вазаваю
Цитата: "Факты, применительно к началу Великой Отечественной войны, состоят в том, что со всех сторон на Москву обрушивался настоящий вал дезинформации о возможном начале войны.
Мещеряков выдёргивает из череды дат одну единственную, и размахивает ею, как непреложным доказательством."
Вазавай, выходит для тебя нота Германии об обЪявлении войны ,переданная германским послом Молотову, это дезинформация и Мещяряков выдернул дату вручения ноты из череды других!? Наверно немцы каждый день Молотову ноты о начале войны вручали, но это всё был вал дезинформации! Вазавай, не подрывай репутацию конторы, уволят же!
Нет, не так
«Вазавай, выходит для тебя нота Германии об обЪявлении войны ,переданная германским послом Молотову, это дезинформация и Мещяряков выдернул дату вручения ноты из череды других!?»
Нет, Мещеряков выдернул байку про дату вручения ноты из своей головы.
«Вазавай, не подрывай репутацию конторы, уволят же!»
Ничо, проживём.
Грешно смеяться над больными людьми!
Вазавай, тут Молотов специально для вас проговорился!
Цитата:(Молотов) - «Обнародовать эти сведения пока нельзя. (Речь идет о начале войны. - В.М.) Они наделают много шуму за рубежом. Буржуазные писаки могут завопить. Что никакого внезапного нападения Германии на нас не было. А была объявлена война. Как полагалось по международным нормам...»
А вот ещё Вячеслав Михайлович вам говорит, цитата:«послы министрам иностранных дел по ночам не звонят». Т.е.в 4-5 утра 22 июня Шуленбург никак не мог вручать ноту Молотову. А раз внезапного нападения не было как говорит сам Молотов, то остаётся только 21 июня как дата получения ноты.
http://delostalina.ru/meshcheryakov/#_ftn28
Источник?
«Цитата:(Молотов) - «Обнародовать эти сведения пока нельзя. (Речь идет о начале войны. - В.М.) Они наделают много шуму за рубежом. Буржуазные писаки могут завопить.»
У Мещерякова поразительная любовь к тайным источникам.
Может вы поделитесь тайным знанием: где можно ознакомиться с этим текстом, кроме как в статье Мещерякова?
Грешно смеяться над больными людьми!
Тайное знание! Вазаваю от Ромпера!
Цитата Вазавая: "У Мещерякова поразительная любовь к тайным источникам.
Может вы поделитесь тайным знанием: где можно ознакомиться с этим текстом, кроме как в статье Мещерякова?"
Вазавай, на, прикасайся к тайному знанию!
http://www.litmir.net/br/?b=131980&p=72
Автор:Зенькович Николай Александрович,книга "Высший генералитет в годы потрясений.Мировая история." стр.72.
Запомните раз и навсегда:
Художественная литература не является историческим документом, не является источником.
На этом достаточно.
Грешно смеяться над больными людьми!
Вазаваю! Запомнил раз, но не навсегда!
Зенькович, рассказывает о реальном историческом факте, когда Стаднюк работал над своей книгой "Война" и для написания книги брал интервью у Молотова! И Молотов проговорился! При чём тут художественная литература, тем более книга Зеньковича не художественное произведение, а историческое раследование, в ней много фактического материала!
Об этом Зенковиче ранее высказывалось следующее мнение,
что он "подсадная утка Ф.С.Б." )))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Браво,Водонапор!
А Стаднюк подсадная утка КГБ! А Молотов, у кого он брал интервью, подсадная утка НКВД! Короче, "...летят утки и ... два гуся!"
Ну, о Зенковиче, это не я придумал)
А Молотов был хуже чем просто утка: член Партии)))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Ну вот вы опять... Когда вы
Ну вот вы опять... Когда вы рассказываете, что Гитлер выступил по радио 21 июня - такой рассказ не является фактом. Фактом было бы указание, в каком номере и на какой странице какой газеты опубликована эта речь (а газеты обязаны были печатать публичные речи главы государства). Или указать, в каком фонде какого архива хранится звукозапись того выступления. И так далее. А то ведь и я могу написать, что "в 1979 году Брежнев заявил по радио, что советские космонавты обнаружили зелёных человечков".
joyko, вам что, в конторе запрещают читать ссылки на этом сайте?
Мещеряков специально для вас в 33-й главе, которая так и называется "О "неизвестной" речи вождя немецкого народа" всё написал. Читайте хотя бы оглавления статьи! А-а-а забыл, простите, вы же с Вазаваем не читаете ссылки, вот вам выдержка из этой главы:
Как видите, Гитлер, ну, никак не мог выступить по радио в Берлине 22 июня, по столь уважительной причине, как убытие в свою Ставку в Восточной Пруссии. Почему и предложил зачитать текст Геббельсу. Но, и это не все. Геббельс зачитал не саму речь Гитлера, а, своего рода, комментарии к ней. А кто же тогда зачитал речь Гитлера? Как кто? - сам Гитлер! Не мог же он, как и Сталин в речи от 3 июля, доверить свое обращение к нации зачитывать другому лицу? А то, получилась бы форменная глупость! Речь, подготовленная главой государства (или для главы государства) зачитывается только им самим. Также и Сталин, как глава государства, лично обратился к советскому народу со своей речью и тоже по поводу войны.
Это ведь не просто информационное сообщение, о чем либо. Данное выступление - это обращение руководителя государства к своей нации, к гражданам своей страны, накануне важного исторического события, начала войны, в котором озвучиваются поставленные перед народом задачи. Правда, каждый лидер государства ставил конкретно свои цели, резко отличающиеся друг от друга. Ну, на то, она и война.
Геббельс был министром пропаганды и не мог подменять собой главу правительства, то есть, главу государства. Таким образом, следует, что Гитлер, лично зачитал свое Обращение к немецкому народу!
Да, но когда же это произошло, если 22 июня он был в Растенбурге в Восточной Пруссии? Ведь, выше только что прочитали: Гитлер, вместе с военным руководством, прибыл в свою Ставку Верховного командования. Когда же он выступил? Он выступил в субботу 21 июня 1941 года! Но ведь его речь - это же, призыв к войне с Советским Союзом! А если зачитал по радио, то его услышали во всем мире и тогда, о какой внезапности нападения можно вести речь? - разве не такой вопрос, вправе задаст читатель автору? Все это необычно читать нам, бывшим советским, а ныне российским гражданам. Как я уже говорил, на Западе многое знают больше нашего. Но, данная информация с большим трудом доходит до нас. Главное, это конечно препоны со стороны власти, но и трудности, с иностранным языком. К большому сожалению, немногие читатели смогут прочитать, даже в Интернете, документы на немецком и английском языках.
http://delostalina.ru/meshcheryakov/#_ftn33
Ромпер
Как я уже говорил, на Западе многое знают больше нашего.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Они это вам сами сказали? Ну и приведите источник. Я вот специально открыл американскую энциклопедию второй мировой, и ничего не обнаружил. Вам что, фотографии страниц выложить? Брехню свою гоните тут, надоели уже.
Владимир136
Думать нужно, а не бубенцами звенеть.
Так усыпан фактами, что слепо веришь как в сказки библии!
Прежде чем это заявлять не мешалобы ознакомиться с вот этим,http://zhistory.org.ua/tsv-2.htm.
А затем подумать, почему у Молотова в его разношерстных воспоминаниях куча вранья. И как единыжды солгавшему верить, а уж тем более на его "показания" строить свои доказательства.
Деду от Ромпера
Дедуля, о чём вы? Разве кто-то строит свои показания на мемуарах Молотова, нехорошо врать на старости лет, нехорошо! Мещяряков ловит Молотова на противоречиях, он выискивает информацию из его мемуаров как жемчужное зерно из навозной кучи! Или вы Дедуля из одной конторы с Вазаваем и joyko,вам тоже запрещают ссылки читать?
Что сказать?
«Вазавай, ты же не читал статью, чтобы её прочесть надо неск.дней, ты даже оглавление не читал!!!»
Не умеете быстро читать? Сочувствую.
Но грубить в любом случае не стоит.
«Хотя я сомневаюсь что ты даже ссылку открывал!»
А вот это правильно — данная вами ссылка вела в никуда, пришлось её допиливать до рабочего состояния. Тщательнее надо.
Грешно смеяться над больными людьми!
Вазаваю! Если не знаешь что сказать!
Цитата:"Не умеете быстро читать? Сочувствую."
Да, ты прав, не умею. Но ты не умеешь читать статьи по ссылке, пишешь комменты не ознакомившись даже с оглавлением "спорной" статьи! Или вам платят за кол-во комментов, тогда понятно, откуда время почитать ссылку!
Цитата"Но грубить в любом случае не стоит."
Вазавай, никто и не грубил, когда я писал что ты лжёшь, это не грубость, это факт!
Цитата:"А вот это правильно — данная вами ссылка вела в никуда, пришлось её допиливать до рабочего состояния. Тщательнее надо."
Вазавай, до твоего коммента ссылка открывалась нормально, проверял!После твоего коммента не стала открываться!
хехе©
«Вазавай, никто и не грубил...»
Разумеется, вы грубили. И, разумеется, этого не понимаете.
«Вазавай, до твоего коммента ссылка открывалась нормально, проверял!После твоего коммента не стала открываться!»
Контора веников не вяжет, чо
Грешно смеяться над больными людьми!
Сатрап
После твоего коммента не стала открываться!»
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Вот я и не догадывался о ваших талантах!
Владимир136
...ребята, давайте успокоимся....
...
Я в принципе за то, что бы анализировать источники
Ромпер, сейчас персонально для Вас
Вот, что я нахожу -
Источники: «Der Furer an das deutsche Volk 22 Juni 1941 (“The leader of the German people, June 22 1941”), in Philipp Bouhler (ed). “Der grossdeutsche Freiheitskampf”. Reden. Adolf Hitlers (The German Struggle for Freedom; Speaches of Adolf Hitler”) vol.3 (Munich: Franz Eher, 1942), pp.51-61 (New York Times, Jine 23, 1941).
То есть если перевести с ихнего на нашенский, то Нью-Йрк Таймс 23 июня 1941 года принтанула речь Адика, что датирована 22 июня 1941 года
Если Мещеряков уверен, что эта речь зачитана на весь мир 21 июня, без разницы кем..., Геббельсом или самим Адольфом, то если нетрудно - дайте источник ПУБЛИКАЦИИ или ЗАЧИТЫВАНИЯ этой речи именно 21 июня
Ну...,хотя бы сошлитесь пусть на одного выжившего дойча, который свидетельствует, что лично слышал обращение фюрера к нации именно 21 июня!!!
Дело то реально НЕ шутейное и запоминающееся в века
Войну СССР публично не каждый день объявляют
И вовсе не нужно тогда будет ругаться
Хотя по мне..., можно было публиковать эту речь и 19 июня
Один фиг, реально предпринять со стороны нашего руководства против немецкой агрессии уже практически ничего было нельзя...
Просто не успевали
Хотя, Ромпер..., если Вы сами читали эту речь фюрера, то в ней вовсе НЕТ конкретного ОБЪЯВЛЕНИЯ войны СССР
Самое крутое в ней..., это в финале -
...Германские и румынские солдаты объединены под командованием главы румынского государства Антонеску от берегов Прута, вдоль Дуная и до Чёрного моря. Задача этого фронта, поэтому, не защита отдельной страны, а защита всей Европы и поэтому спасение всех. Поэтому, я решил сегодня снова вручить судьбу и будущее Германии и германского народа в руки наших солдат. И да поможет нам Бог в этом сражении. ...
Строго говоря - здесь фюрер ведет речь НЕ об объявлении масштабной войны против СССР, а о разрешении порядком доставшей его ситуации в районе Плоешти и на Балканах
Именно об этом я говорил в ином месте нашего диспута моему визави - Юрию Первому
Гитлер очень психовал от того, что танковая армада Жукова стояла в 200 километрах от нефтяного сердца Европы
Дык к этому психозу Сталин за целый год после июля 1940 года уже привык
Нет...?
"Hic Rhodus, hic salta"
Маршруту от Ромпера
Ваша цитата: "Ну...,хотя бы сошлитесь пусть на одного выжившего дойча, который свидетельствует, что лично слышал обращение фюрера к нации именно 21 июня!!!"
Есть такой выживший дойч, начальник штаб ОКВ Вильгельм Кейтель. Вот что он нам говорит: "Еще до ночи с 21 на 22 июня 1941 года поезд фюрера с его самым близким окружением, включая Йодля, меня и наших адъютантов, прибыл на новую штаб-квартиру фюрера в лесной лагерь около Растенбурга"
Мещеряков вам говорит: "Как видите, Гитлер, ну, никак не мог выступить по радио в Берлине 22 июня, по столь уважительной причине, как убытие в свою Ставку в Восточной Пруссии...Да, но когда же это произошло, если 22 июня он был в Растенбурге в Восточной Пруссии? Ведь, выше только что прочитали: Гитлер, вместе с военным руководством, прибыл в свою Ставку Верховного командования. Когда же он выступил? Он выступил в субботу 21 июня 1941 года! Но ведь его речь - это же, призыв к войне с Советским Союзом!..."
http://delostalina.ru/meshcheryakov/#_ftn33
Ещё ваша цитата:"Строго говоря - здесь фюрер ведет речь НЕ об объявлении масштабной войны против СССР, а о разрешении порядком доставшей его ситуации в районе Плоешти и на Балканах"
Маршрут, разве слова "...я решил сегодня снова вручить судьбу и будущее Германии и германского народа в руки наших солдат" это не призыв к войне?! Судьба в руках солдат - это война, разве можно иначе понимать эти слова Гитлера?!
Вот ещё цитата из выступления Гитлера:" Немецкий народ! В данный момент осуществляется величайшее по своей протяженности и объему выступление войск, какое только видел мир"
Войска уже ВЫСТУПИЛИ, а вы говорите что это не обЪявление войны, Маршрут ну что же вы не процитировали эти слова?!
...Ромпер..., ей..ей..., я перестаю успевать
...
за Вашей логикой
ПОЧЕМУ я должен цитировать в Вашу пользу ТО, что ровно НЕ СООТВЕТСТВОВАЛО действительности???
Ромпер..., я ишо ценю себя на данном Форуме
Итак..., ежели по Вам и Мещерякову фюрер ОБЪЯВИЛ нам войну зачтением целой речи именно 21 июня 1941 года...,
ТО...
КАКИМ ОБРАЗОМ и ГДЕ 21 июня 1941 года осуществлялось величайшее по протяженности и объему ВЫСТУПЛЕНИЕ войск, какое только видел мир(с)
21 июня 1941 года ни одна нога супостата НЕ коснулась советской земли!!!
Кто-нибудь из войск фюрера по нам 21 июня реально в жизни передвигался или выдвигался???
Вывод
Речи Гитлера от 22 июня, когда именно это величайшее выступление(с) осуществилось - Мещеряков и Вы, приписали дату 21 июня
Нет...?
...далее...
ПОЧЕМУ для Вас Кейтель понят так однозначно?
Ну сказал мужик, что Гитлер был 22 июня в Растенбурге
Ну и чё ???
Что в Растенбурге НЕ ОТКУДА фюреру всей нации ВЕЩАТЬ на весь мир ???
Или Кейтель Вам прямо сказал, что фюрер УЖЕ ОТВЕЩАЛ свое именно 21 июня ???
Если Кейтель Вам сказал о том, что фюрер именно ВЕЩАЛ 21 июня..., дык я НЕ ПРОТИВ
Именно этого я и прошу
Дайте нам в студию воспоминания ЛЮБОГО ДОЙЧА, который четко нам скажет не о том, ГДЕ был Гитлер 22 июня..., А ТО, ЧТО
фюрер ОБЪЯВИЛ СССР посредством радио...али печати войну строго 21 июня
И делов - то...
А Вы мне, Ромпер сразу замечания по цитированию речи Гитлера
Если Вы настаиваете тем не менее именно о ее содержании, то вот Вам вторая задачка
Приведите нам из содержания речи фюрера его слова о том, что он не чего-то там выдвигает, ибо у Сталина ужо башка болела за последние полтора месяца о том, скока раз ПЕРЕНОСИЛИСЬ уже обещанные фюрером ВЫДВИЖЕНИЯ войск на территорию СССР...
А...
просто дайте нам цитату из речи Гитлера от типа 21 июня 1941 года, где бы он ОБЪЯВИЛ ВОЙНУ СССР
...
ведь как просто Вам было бы отлупешить тогда целую кучу форумчан
"Hic Rhodus, hic salta"
Маршрут, вот вам свидетель, ещё один дойч!
Ваша цитата: "Вывод
Речи Гитлера от 22 июня, когда именно это величайшее выступление(с) осуществилось - Мещеряков и Вы, приписали дату 21 июня
Нет...?"
Доктор Йозеф Геббельс, запись в дневнике от 22 июня 41г:"«...3 часа 30 минут. Загремели орудия. Господь, благослови наше оружие! За окном на Вильгельмплац все тихо и пусто. Спит Берлин, спит империя. У меня есть полчаса времени, но не могу заснуть. Я хожу беспокойно по комнате. Слышно дыхание истории. Великое, чудесное время рождения новой империи. Преодолевая боли, она увидит свет. Прозвучала новая фанфара. Мощно, звучно, величественно. Я провозглашаю по всем германским станциям воззвание фюрера к германскому народу. Торжественный момент, также, для меня...»
Геббельс "говорил о том, что большевики готовили немцам удар в спину, а фюрер, решив двинуть войска на Советский Союз, тем самым спас германскую нацию".
Выступление Геббельса прозвучало утром 22 июня и, как видите, это не речь Гитлера, а комментарии, если о фюрере говорится в третьем лице. Следовательно, речь Гитлера прозвучала накануне - 21 июня!
Если это не доказательство речи Гитлера 21 июня 41г, то что для вас, Маршрут, вообще тогда доказательства?!
http://delostalina.ru/meshcheryakov/#_ftn33
Отправить комментарий