1 ПОЧЕМУ ОШИБКА ХУЖЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 349
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Евгешка
(не проверено)
Аватар пользователя Евгешка

В России демократия, в

В России демократия, в отличие от Белоруссии, шагает семимильными шагами. Именно поэтому еще в 90-е все возможное сырье вместо отечественных предприятий отправилось "эффективным собственникам" на Запад (после чего возрос его экспорт). Теперь же наступает время освобождать инфраструктуру (в первую очередь, транспортную) от всяких говнозаводов (оборудование которых можно продать на иностранные заводы или на металлолом) и присосавшихся быдляков. Нечего тратить лишние пропускные мощности газопроводов и загромождать пассажирскими вагонами пути к портам вывоза. Видимо, и наш дорогой оппозиционер, который, несомненно, считает себя небыдлом, в отличие от миллионов сограждан, хочет отломить себе кусочек от трубы или рельса. И ради всего этого повторяет ахинею, сложенную для пропаривания мозга среднестатистического интеллигента в СССР.

Отдельно насчет зерна на примере ЭрЭфии. В РСФСР производилось 48 млн. тонн пшеницы. В Russia в этом году урожай - 51 млн. тонн. Величайший прогресс! За счет чего же отправляется зерно на экспорт? Правильно - за счет снижения душевого потребления внутри страны. Также следует учесть, что большая часть зерна пшеницы, производимого в Russia - 4 и 5-го сортов. То есть того, что в РСФСР производилось в нечерноземной зоне. Поэтому, вывозя 16 млн. тонн за 300$, Russia вынуждена ввозить 5 млн. тонн за 500$. Кстати, стоит сказать защитнику обездоленных хлеборобов, что прибыль от производимых операций купли-продажи оседает вовсе не в карманах крестьян, а в карманах перекупщиков и банкиров-кредиторов, которые, в отличие даже от кулаков, и землю-то никогда не пахали.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Гельминтному бульбашу

"все жидо-большевистские успехи свелись к восстановлению численности населения уровня 1913 года. Было 159 миллионов, а стало 162. А может и не так сладко жилось в совдепии, как нам рисует господин Мухин?" 

Дядя, вы дурак? Вы не знаете, что что в ПМВ погибло > 2,254 тыс. человек на фронтах, в плену и в госпиталях, попало в плен 2,384 тыс. (думаю, не все вернулись обратно). lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w02.htm-003.  Гибли также и мирные жители.

Потом была революция и гражданская, унёсшая по примерным данным (точные невозможны в принципе) от 20 до 25 млн. человек. Причём от боевых потерь погибло около 2-2,5 млн., остальные пришлись на массовую гибель населения от голода, холода, разрухи, белого и красного (в ответ и вынужденно) террора, бесчинств оккупантов, эпидемий:

"Обращает на себя внимание прежде всего большое число санитарных потерь, особенно в 1919 и 1920 гг. Для сравнения отметим: если в 1918 г. они составляли (округленно) 138 тыс. чел., то уже в 1919 г. выросли до 1 млн. 275 тыс., а в 1920 г. - до 2 млн. 908 тыс. человек. Такие масштабы санитарных потерь объясняются широким распространением на фронте и в тыловых войсках эпидемических болезней (тифа 3-4 видов, холеры, дизентерии, оспы и других). Ими было поражено в 1918-1920 гг. более половины всех заболевших военнослужащих. Таким образом, эпидемии, особенно тифозные, являлись самым тяжелым бедствием для Красной Армии во время гражданской войны. Одной из главных причин массовых заболеваний личного состава тифом и другими острозаразными болезнями явилось тяжелое санитарное состояние войск, когда повсюду не хватало медперсонала, медикаментов, медицинских инструментов и т. д. А если учесть, что в ряде районов, по которым прокатывались фронты гражданской войны, еще в дореволюционное время существовали очаги тифа, холеры, чумы, натуральной оспы, малярии и других опасных инфекций, то станет понятен и главный источник распространения эпидемий, в том числе сыпнотифозных. Еще в 1912 году в России состояло на учете 13 млн. инфекционных больных. Первая мировая война, голод, разруха, гражданская война и интервенция намного ухудшили санитарное состояние страны, поэтому в 1918-1923 гг. было зарегистрировано только заболеваний сыпным тифом свыше 7,5 млн. случаев. Умерло от него более 700 тыс. чел. Но и эти данные не являются полными, так как невозможно было учесть всех заболевших.

Другим источником эпидемических заболеваний среди личного состава РККА являлись войска противника. Известно, например, что в связи с очень плохой постановкой военно-санитарного дела в белогвардейских армиях они почти сплошь были заражены сыпняком, который через пленных и перебежчиков распространялся и в Красной Армии. Особенно характерным это было для фронтов, действовавших против армий Деникина и Колчака.Вот одно из свидетельств того времени, взятое из записок Наркома здравоохранения Н.А. Семашко. "Когда наши войска, - писал Н.А. Семашко, - вступили за Урал и в Туркестан, громадная лавина эпидемических болезней (тифов всех трех сортов) двинулась на нашу армию из колчаковских и дутовских войск. Достаточно упомянуть, что из 60-тысячной армии противника, перешедшей на нашу сторону в первые же дни после разгрома Колчака и Дутова, 80% оказались зараженными тифом. Сыпной тиф на Восточном, возвратный, главным образом, на Юго-Восточном фронте, бурным потоком устремились на нас. И даже брюшной тиф, этот верный признак отсутствия элементарных санитарных мероприятий - хотя бы прививок, широкой волной разливался по дутовской армии и перекинулся к нам". Т.е. господа офицеры заражали быдло.

Вообще, чем больше узнаёшь о том времени, тем больше поражаешься тому, как много делали и сделали большевики для государственного строительства во всём, куда ни ткнись и в любое, самое тяжёлое время. Как быстро они разобрались с эпидемиями, хотя басмачи убивали врачей за прививки, как ликвидировали неграмотность, в разы сократили детскую смертность, выпускали огромными тиражами Пушкина и учебники, как быстро возвели заводы, фабрики и дворцы культуры и пионеров.

Так вот, г. бульбаш, с 1914 по 1922 погибло самое малое миллионов 30, эти люди не дали потомства, что тоже сказалось на демографии. Эмигранты тоже не улучшили демографическую ситуацию.Так что прирост с 159 до 162 млн - это пример и образец заботы правительства о своём народе, кусок дебила. 

Потом тоже было весело. Туркестанский фронт, куча конфликтов на границах, Испания - и везде это была не весёлая прогулка, а гибель людей.

Да, в Совдепии жилось не слишком сладко, но виноваты в этом не большевики, а внешние и внутренние враги, желающие нас уничтожить или продолжать паразитировать на трудящихся. 

 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Вообще, чем больше узнаёшь о

Вообще, чем больше узнаёшь о том времени, тем больше поражаешься тому, как много делали и сделали большевики для государственного строительства во всём, куда ни ткнись и в любое, самое тяжёлое время.

 

Причём жЫдобольшевики во главе с лично товарищем Троцким.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Снова Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Снова Гость

 Вот что мне дико

 Вот что мне дико понравилось, так это заявление:

"...не так сладко жилось в совдепии... экспорт зерна резко сократился.

В 1913 году Российская империя вывезла 530 млн. пудов всех зерновых, что составило 6,3% потребления европейских стран (8,34 млрд. пудов)."

А вот "В 1932 году экспорт зерна резко сократился..."

Мне прям плакать хоцца. Вот только не пойму, за кого стоит переживать-то? За россиян, которые стали потреблять больше хлеба так, что его меньше стали вывозить? Или за "европейские страны", которые стали есть на 6.3% меньше хлеба?

Если бы в 1913 году Россия вывезла бы за рубеж ВСЕ зерновые и обеспечила бы 100% пропитания европейских стран, то благосостояние всех выживших ста россиян было бы поистине безмерным. :-D

 
галодны бульбаш
(не проверено)
Аватар пользователя галодны бульбаш

жадность фраера (Йосю) сгубила!

Вот что пишет отбеливатель Сталина Рыбас:
Просчета в предвидении вероятного направления, главного удара вермахта также не было, а было решение Сталина и — допуская возможность главного удара немцев в Белоруссии, сосредоточить наши главные силы на Украине, считая, что в Белоруссии 44 советских дивизий хватит для успешной обороны против 50 дивизий немцев. А ответный удар нам выгоднее наносить с Украины — на Краков… Тут опять просчет в боеспособности наших войск, и только.
----------------------------------------------
а теперь давайте проанализируем, почему немцы выбрали в качестве направления главного удара Белоруссию.
Как я же писал ранее именно Тухачевский предложил разместить главные силы на Украине, но и Сталин считал так же. У Йоси не было на границах даже 45 миллиметровых пушек против немецких танков, но он почему-то решил, что красноармейская конница сразу же перейдёт в контрнаступление на Краков! Ура, товарищи, мудрому Сталину!!! Возможно Тухачевский и не ошибался на момент 1936 года, но как мы помним его расстреляли в июне 1937 года, а геополитическая ситуация изменилась уже в 1939 году, когда Гитлер и Сталин раздербанили Польшу. А вот здесь и зарыта одна из собак поражения красной армии и решения гитлера наступать на Белоруссию. Границу СССР передвинули на запад, что вызывало необходимость строить новую линию обороны, которую НЕ СМОГЛИ ПОСТРОИТЬ! Беда в том, что Сталин территорию оттяпал, а соизмерить свои геополитические аппетиты с оборонительными возможностями не сумел! А строительство новой линии обороны - это не только окопы и доты, это ещё и инфраструктура: казармы, подъездные автомобильные и железнодорожные пути, склады. Вот и получается, что Йося Сталин кусок Польши сожрал, а переварить на пользу СССР так и не смог. И немцы вычислили слабое звено обороны СССР, поэтому направлением главного удара и стала Белоруссия. Поэтому нужно уточнить, что жадность фраера Йоси Сталина сгубила не его, а миллионы наших отцов и дедов. Маршал Жуков писал, что Сталин был хорош только как геополитический стратег, а стратег и тактик на местности, то есть локальный, осетин был нулевой, что я и доказал. Как можно писать о просчёте в боеспособности войск, когда боеспособности как таковой в помине не было. В АРМИИ БЫЛО КАТАСТРОФИЧЕСКИ МАЛО ВООРУЖЕНИЯ! А когда имеет место дефицит оружия, то и стрелять из него не учат. Только и остаётся, что живым лезть под танк. Даже противотанковые ружья появились только осенью 1941 года. Красноармейцы винтовками встречали германские танки. И я после геноцида граждан моей страны должен молиться на рябого осетина? Я что, шизофреник?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для галодны бульбаш.

галодны бульбаш: «И я после геноцида граждан моей страны должен молиться на рябого осетина? Я что, шизофреник?»

Похоже, что да, вы шизофреник. Посмотрите на график роста населения СССР и попытайтесь объяснить нам, что это геноцид. См.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F1%E5%EB%E5%ED%E8%E5_%D1%D1%D1%D0

 
LevXIII
(не проверено)
Аватар пользователя LevXIII

Насчёт жадности.

Угу, жадность. Потому как основной доход получался от торговли зерном с зарубежьем. Если бы дядя Джо принял не слишком экономный проект - значит, пришлось бы опять усиливать нажим на крестьян. И уж тогда хрен знает что и налогом обложить бы пришлось... Так что выбор был у т. Сталина очень хреновый. И если даже он выбрал не то (что дискуссионно) - то надо посмотреть, кто бы выбрал "то" и чем это "то" откликнулось бы...

 
Снова Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Снова Гость

 Угу. "В АРМИИ БЫЛО

 Угу. "В АРМИИ БЫЛО КАТАСТРОФИЧЕСКИ МАЛО ВООРУЖЕНИЯ!", говорите. А что нужно делать когда "В АРМИИ КАТАСТРОФИЧЕСКИ МАЛО ВООРУЖЕНИЯ"? Банальная логика подсказывает, что нужно делать вооружение, кторого катастрофически мало. Заводы строить. А откуда можно взять деньги на то, чтобы оные заводы построить? Мног денег и в кратчайшие сроки. Опять же банальная логика подсказывает, что деньги можно взять только у своего собственного народа. Вы там что-то говорили про непомерные налоги? Ах, говорите, налоги и поборы нужно было убрать, а деньги должны были сами собой появиться?

Есть ещё один вариант. Деньги могли дать другие страны. И какая же страна накануне войны с радостью спонсировала вооружение Союза? Англия? Америка? Франция? А Сталин при этом умудрился получить кредиты. У Германии! У будущего противника в войне!

Если война всё же началась, а "В АРМИИ КАТАСТРОФИЧЕСКИ МАЛО ВООРУЖЕНИЯ" и войска, как Вы упомянули слабо обучены, то что следует предпринять? На отдаленной территории выпускать и выпускать оружие. И обучать войска. А до того - пятиться, огрызаясь и вывозить самое ценное - оборудование, заводы. Выигрывать время пока заводы не произведут оружие. Остановить врага ты не сможешь, но если напряжешься, можешь его задержать, выиграв время. Главное, - не отдать врагу заводы.

Куда сразу же началась эвакуация заводов? За Урал. О чём это говорит? Сталин с первых дней имел чёткую стратегию будушей войны. Он готов был отступать до Урала. "Москва - сердце нашей Родины", "За Волгой земли нет" - это всего лишь лозунги. Времени хватило. А не хватило бы - оставили бы и Москву и Волгу. Да, надеялись сразу перейти в наступление. Надеялись, но планы строили исходя из долговременной стратегии: война будет долгой, отступать возможно придётся до Урала и заводы сейчас ценнее войск.

Та черта глубины,
За которой вставало
Из-за вашей спины
Пламя кузниц Урала.

Это там, на уральских заводах выиграли войну.

И потому не "жадность", а желание задержать врага хоть немного - причина "сжирания куска Польши". Да, не успели создать мощную оборону. Но сначала задержали врага, а потом развернули там партизанщину.

Тухачевский говорил? А извините, кем был оный Тухачевский, не подскажете? Начальником Штаба РККА? Так тогда, извините, именно он должен был не "говорить", а обеспечивать вооружение и подготовку армии.

Жуков писал, что Сталин был хорош только как геополитический стратег, а стратег и тактик на местности, то есть локальный, осетин был нулевой, что я и доказал.

Так Сталин и выиграл войну, как геополитический стратег. Для тактики начальники штабов имеются. Может ему ещё и взводами командовать лично нужно было? И так пришлось брать на себя обязанности "великих тактиков - военных наркомов" и создавать Ставку.

 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Банальная логика

Банальная логика подсказывает, что нужно делать вооружение, кторого катастрофически мало. Заводы строить. А откуда можно взять деньги на то, чтобы оные заводы построить? Мног денег и в кратчайшие сроки. Опять же банальная логика подсказывает, что деньги можно взять только у своего собственного народа. Вы там что-то говорили про непомерные налоги? Ах, говорите, налоги и поборы нужно было убрать, а деньги должны были сами собой появиться?

 

Банальная логика говорит что надо развивать экономику. А не жить поребляя результаты чужой.

И усё будет и деньги и патроны со снарядами.

А купить за границой оно конечно проще. Хошь китай (как сейчас) зошь мелкибриты (как тогда) продададут. Только заплати. И не жалуйся потом что нищий народец не может оплатить покупку

 

Мысли глобально, действуй локально.

А.Г.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Г.

А когда деревья вырубали ?

Помню когда Хрущ о культе личности рапинался,мы верили.Даже меченому верили вначале(когда он явную ахинею стал нести,типа - А ты не стой в очереди - тогда перестали).
Мы - это послевоенное поколение,а довоенному поколению слова не давали "верные" ленинцы,современные эфективные менеджеры. В 1972 г во Владивостоке последний раз видел в свободной продаже в магазине тушенку.
Запомнились слова одного мужика в леспромхозе в 1978 г. о хрущевских временах- "была у меня свиноматка ,налог дали-продал поросят-не хватило,свиноматку под нож.Лошадь туда же и деревья вырубил.Потом сделали послабление,а уже неохота и веры им нет."
И сколько таких мужиков по России было?
И почти всем руки отбили "верные менеджеры"
И при чем тут Сталин ?
Что валить с больной головы на здоровую ?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

И этот про НАЛИЧИЕ  в

И этот про НАЛИЧИЕ  в магазине как критерий потребления.

Народ росиянский что психогенератром глупости облучают?

 

Мысли глобально, действуй локально.

галодны бульбаш
(не проверено)
Аватар пользователя галодны бульбаш

у Сталина солдаты столько не ели

сколько в царской армии:

НОРМЫ СУТОЧНОГО ПАЙКА СОЛДАТА ЦАРСКОЙ АРМИИ:

ЧТО ЖЕ полагалось съесть рядовому бойцу в день в начале века? Приведем суточную норму продовольствия в военное время. Ржаных сухарей — 1 фунт 72 золотника (717 гр.) или хлеба ржаного — 2 фунта 48 золотников (1024 гр.), крупы — 24 золотника (102 гр.), мяса свежего — 1 фунт (409,5 гр.) или 72 золотника (307 гр.) мясных консервов, соли — 11 золотников (50 гр.), масла сливочного или сала — 5 золотников (21 гр.), подболточной муки — 4 золотника (17 гр.), чаю — 1,5 золотника (6,4 гр.), сахару — 5 золотников (21 гр.), перца — 1/6 золотника (0,7 гр.). Общий вес всех продуктов, получаемых одним солдатом в день, составлял таким образом 1908 гр.
На первый, беглый взгляд видно, что разнообразием ассортимента продовольствия солдата царской армии не баловали. Но рассмотрим внимательно каждый из ингредиентов суточного пайка солдата, или, как говорили тогда, "приварочного оклада".
Начнем с хлеба. Хлеб выпекался в пекарнях, расположенных в местах постоянной дислокации частей. Для выпечки использовалась ржаная мука среднего помола. Вымешанное тесто формовали в виде шара и ставили в русскую печь. Весь процесс готовки теста длился примерно 34 часа. Для приготовления хлеба использовались лишь вода, мука, дрожжи и соль (яйца, масло отсутствовали).
Из такого же хлеба в русской печи сушили сухари. Надо отметить, что для питания солдат сухари выдавались лишь в самом крайнем случае, так как их частое и обильное использование могло привести к негативным последствиям. Это хорошо видно, например, из телеграммы командующего маньчжурской армией во время Русско-японской войны военному министру: "…все войска все время питались печеным хлебом, приготовленным в полевых подвижных пекарнях, чем и объясняется отсутствие в армии сухарного поноса, несмотря на самые неблагоприятные климатические условия…".
Полевые пекарни были введены в русской армии в 1888 году. Хочу заметить, что выше приведена суточная дача хлеба в военное время, в мирный же период солдату полагалось ежедневно 3 фунта (1228,5 г) хлеба, то есть, как ни странно, почти на 200 граммов больше. Для сравнения солдат Советской армии в 1950 году получал в день 900 граммов хлеба, из них 500 граммов ржаного и 400 граммов пшеничного. В сухой паек входили только ржаные сухари из муки 1 сорта — 700 граммов в сутки. Таким образом, если сравнивать пайки по сухарям, то за 50 лет они практически не изменились.

МЕРЫ ВЕСА И ОБЪЕМА

1 фунт — 409,5 грамма
1 золотник — около 4 граммов
1 ведро — 12 литров
1 чарка — 120 граммов воды
1 гарнец — 3,28 литра

Далее в дневном рационе значилось "мясо свежее". Как уже отмечалось ранее, в русской армии использовалась только говядина, в то время, например, как в германской еще свинина и баранина. Объяснить это довольно сложно, но вполне вероятно, это было так по той причине, что в русской армии служило большое количество "иноверцев", в частности, мусульман.
Итак, употреблялась говядина исключительно в вареном виде в супах (щи, борщ) и в кашах. Никаких котлет, гуляшей, лангетов, биточков не было.
Русский солдат получал 6,4 г чая и 21 г сахара (это столовая ложка), а советский — 1 г чая и 35 г сахара (1,5 столовой ложки). В то же время в сухой паек в Советской армии входило 2 г чая и 80 г сахара. Правда, сухой паек выдавался только в полевых условиях, когда не представлялось возможным обеспечить военнослужащих горячей пищей.
Удивляет, конечно, несопоставимая разница по чаю. 1 г мелколистового чая — это 1 чайная ложка. Представляете, какой чай можно сделать из такого количества заварки на 3 стакана кипятка (на завтрак, обед и ужин). А вот 6,4 г — это уже крепкий, настоящий чай "без дураков". При общепринятых сегодня способах заварки чая берется чайная ложка на чашку и дополнительно ложка на заварник. Так, даже по сегодняшним меркам, это 6 чашек великолепного крепкого чая. Так что по части традиции "чаевничать" русский солдат был совсем не обижен. Также видна существенная разница по количеству потребляемой соли. Если в русской армии это 50 г в сутки, то в Советской — 30. Это как-то можно попытаться объяснить. В Советской армии почти ежедневно выдавалась соленая рыба (селедка), что, вероятно, компенсировало некоторый недостаток соли.
Что же касается киселей, компотов, сухофруктов, то сухофрукты полагались в 1949 году только солдатам, служащим в отдаленных местностях (15 г в день), а также суворовцам и курсантам (им полагался также сухой кисель). Но в русской армии было все-таки в питании одно серьезное преимущество: солдат мог пить очень много квасу, причем в войсках имелось 3 способа его приготовления.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Крахмыльный, нормы то конечно

Крахмыльный, нормы то конечно пологались. Только получал их солдат в РИ не через котёл, а через кассу.

Дойдёт что это значит?В отличии от Советского солдатика который их СЪЕДАЛ.

 

Мысли глобально, действуй локально.

LevXIII
(не проверено)
Аватар пользователя LevXIII

Насчёт норм.

Как жулили ком. полка при царе - есть много мемуаров. Тольки так всё растаскивали. Ещё при Николае II - ладно, а вот при I - караул! Экономили на стрельбах. А потом: ах и ох, Крымская война...

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

  "Любого интенданта после

 

"Любого интенданта после пяти лет службы можно вешать без всякого суда"  Суворов

Если и выделялось из казны, то это не значит, что всё доходило до солдат. Про восстание на "Потёмкине" слышали? Так оно началось из-за червивого мяса.

Сейчас вроде нормы питания неплохие, а вот на острове Русский почему-то умирали матросы.

"Зимой 1992–1993 годов в частях Тихоокеанского флота России на острове Русский от голода умерли четыре матроса-новобранца. Более 250 моряков радиотехнической школы и других подразделений учебной базы ТОФа попали в госпиталь с диагнозом алиментарная дистрофия. Заканчивался ХХ век…

Дальневосточные моряки-ветераны вспоминают, что на остров Русский в годы послевоенной разрухи, в ту же радиотехническую школу со всей Центральной России направлялись служить матросы, изможденные голодом. В российских деревнях питались тогда в основном травой лебедой и крапивой. Чтобы поставить послевоенных солдатиков на ноги, морские начальники принимали нестандартные решения по выживанию, создавая подсобные хозяйства с картофельными полями и овощными грядками, со стадом коров, свинарниками и рыболовецким флотом. В военных частях на острове поддерживалась образцовая дисциплина, и за девять месяцев обучения в школе связи дохляки-салаги превращались в крепких и здоровых мужчин.

В начале 90-х годов тихоокеанский голодомор и беспредел российских неуставных отношений превратили морскую службу на острове Русский, по признанию самих моряков, в «обычный ад». Самым страшным испытанием для молодых матросов стал голод: первыми ели «деды», а новобранцам наливали только кипяток. Продукты разворовывали офицеры. Любимой островной забавой старослужащих было мытье новобранцами окон казармы маленькой намыленной тряпочкой размером со спичечный коробок, прикрепленной к пудовой гире. Первая трещина на оконном стекле давала повод избить молодого матроса до полусмерти. А с провинившихся военнослужащих, которые попадали на остров Русский в дисбат, известный на весь СССР, охранники глаз не спускали, так как народ вешался в самом прямом смысле!" newsland.com/news/detail/id/999625/ 

 

 
галодны бульбаш
(не проверено)
Аватар пользователя галодны бульбаш

Шифротелеграмма Сталина 1939 года о пытках

Итак, внимание,- cуществование данной телеграммы подтвердил никто иной как В.Молотов в 1957 году.

О том, что директива о применении пыток была оформлена специальным постановлением Политбюро, свидетельствуют признания на июньском пленуме ЦК 1957 года припёртых к стене Молотова и Кагановича. После того, как Хрущёв задал Молотову вопросы: "На каком основании было принято решение о том, чтобы арестованных истязать и вымогать у них показания?... Кто подписал этот документ о допросах и избиениях?", - произошёл следующий обмен репликами:
Молотов. Применять физические меры было общее решение Политбюро. Все подписывали.
Голос. Не было такого решения.
Молотов. Было такое решение.
Голос. Покажите.
Молотов. Оно было секретное. У меня его нет.
Хрущёв. Расскажи, как было подписано. Повтори.
Каганович. Все члены Политбюро подписались за... В отношении шпионов применять крайние меры физического воздействия...
Хрущёв. Хочу дать одну справку. Каганович и Молотов, очевидно, не откажутся повторить, что у нас был такой разговор. Накануне XX съезда или после съезда, по-моему, Каганович сказал, что есть документ, где все (Прим. члены Политбюро) расписались о том, чтобы бить арестованных. Каганович предложил этот документ изъять и уничтожить. Дали задание Малину (ПРИМ.в то время - заведующему общим отделом ЦК, ведавшим партийными архивами) найти этот документ, но его не нашли, он уже был уничтожен... Ты тогда даже рассказывал, в какой обстановке писали это решение и кто подписывал.
Каганович. Да, я рассказал. Сидели все тут же, на заседании, документ был составлен от руки и подписан всеми (ПРИМ. членами Политбюро) ...
Хрущёв. Кто написал этот документ?
Каганович. Написан он был рукой Сталина .

Исторический архив №3 с.86, 88-89.

Вообще, после этого должны были отпасть большинство сомнений.

Но и это не предел. Помним о принципе как можно большей “удаленности” источников друг от друга в процессе проверки документа на валидность..

Существует еще и четвертое свидетельство о существовании данной телеграммы, которое закрывает вопрос, на этот раз от сотрудника органов НКВД(РКМ), занимавшего руководящую должность.
О телеграмме, узаконившей пытки, говорится в воспоминаниях заместителя Наркома внутренних дел по милиции и начальника главного управления милиции Казахской ССР в Алма-Ате Шрейдера М.П "НКВД Изнутри.Записки Чекиста". .
Я специально отыскал два показательнейших абзаца. Шрейдер был арестован в июне 1938 году и стал свидетелем жесточайших избиений в застенках НКВД, сам подвергался регулярным пыткам, но долгое время полагал, что пытают по местной, локальной инициативе и как только Сталин и верховная власть прознает о чудовищных зверствах, так сразу их и прекратит. На одной из очных ставок со следователем, избитый Шрейдер вопрошал у начальника следственной части Ивановского НКВД Рязанцева-

цитата:

Никогда в жизни не поверю, что Дзержинский мог хоть одним поступком, хоть одним словом предать революцию. Так же как не верю в то, что Уншлихт, Медведь и Ольский были связаны с ПОВ. Если бы товарищ Сталин узнал, что вы наговариваете на Дзержинского, а также каким путем вы «выбиваете» показания на всех других товарищей, он приказал бы всех вас расстрелять.

— Эх, Михаил Павлович, — снисходительно-иронически покачал головой Рязанцев. — Вы ведь опытный чекист и разведчик. Неужели вы можете поверить, что каждый из нас будет рисковать своей жизнью и творить беззакония? Обо всем, что мы делаем, Центральный Комитет прекрасно знает. Мы имеет санкции лично от товарища Сталина.

Я недоверчиво покачал головой.

Тогда Рязанцев, подбежав к своему несгораемому сейфу, открыл дверцу и взял оттуда тоненькую красную книжечку. Затем, подойдя ко мне вплотную, он открыл эту книжечку (размером с пол-листа писчей бумаги) и положил рядом со мною на стол, чтобы я мог прочитать текст.

Насколько я помню, там было написано следующее: «Всем секретарям крайкомов, обкомов и нацкомпартий. В Центральный Комитет поступили сведения, что в некоторых парторганизациях привлекают к ответственности следственных работников НКВД за применение физических методов при допросах.

ЦК разъясняет: в капиталистических странах арестовываются коммунисты и другие прогрессивные деятели, в отношении которых применяются пытки. Поэтому ЦК санкционирует применение физических методов воздействия в отношении врагов народа и запрещает привлекать к партийной ответственности следственных работников НКВД.

Секретарь ЦК Сталин».

Когда я прочел этот документ, у меня потемнело в глазах. Все надежды на то, что, может быть, Сталин не знает о том, что делается в органах НКВД, рухнули.
http://corporatelie.livejournal.com/2617.html

 
независимый эксперт
Аватар пользователя независимый эксперт

  галодны бульбаш: Итак,

 

галодны бульбаш: Итак, внимание,- cуществование данной телеграммы подтвердил никто иной как В.Молотов в 1957 году.

А что с ним бы сделали, если бы он этого не подтвердил? Небось судьбу Берии разделить не многие желали.

По поводу 100 рублей налога с садов при Сталине - ложь. Мой дед держал сад, несколько яблонь, и прочие ягодные растения. Так наоборот, для тех кто разводил сады, даже льготы земельные были. 


 

 
Влади-мир
(не проверено)
Аватар пользователя Влади-мир

Уважаемые участники

Уважаемые участники Форума!

Успокойтесь, галодны бульбаш не личность, а бригада платных троллей

Их задача увести обсуждение статей  в болото, задавить аргументы эмоциями.

Не обращайте на них внимания, не отвечайте, не вступайте с ними в дискуссию. Им надоест заниматься пустобрехством и они слиняют.

 
Гость (Евгений Рошаль)
(не проверено)
Аватар пользователя Гость (Евгений Рошаль)

Влади-мир - Уважаемые участники

"Их задача увести обсуждение статей в болото... Не обращайте на них внимания, не отвечайте, не вступайте с ними в дискуссию..."
================================================
Именно так! Наконец-то дошло.

 
panther
Аватар пользователя panther

Владимиру

галодны бульбаш свою точку зрения обосновывает приводимыми им фактами, а в ответ кроме истерик и оскорблений его оппоненты ни на что не способны, что уже ясно говорит о том, какая сторона ближе к истине.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

За неименеем лучшего партер

За неименеем лучшего партер встал в позу.

 

Мысли глобально, действуй локально.

СНП
Аватар пользователя СНП

Факты и ложь

Если внимательно просмотреть все посты "оголодавшего трупожора", то совершенно очевидно, что истерит от бессильной злобы как раз этот цереушный субъект - его всё время ловят на лжи и передёргивании фактов, как впрочем и его подельника, пентеру.

Так что ни о какой-то там истине в их брехне, другого слова и не подберёшь, не может быть и речи.

 

СНП

panther
Аватар пользователя panther

для СНП

Фактики не изволите? А я вот могу с ходу кучу фактиков привести, как Вы конкретно тут нагло врали, вспомнить только якобы "украденный" американцами в середине 70-х у СССР прототип персонального компьютера с монитором и световым пером, который на самом деле американцы вовсю делали уже в 1964-м

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

panther

А я вот могу с ходу кучу фактиков привести,

Ой, либерастик кулачком загрозился.Можешь- делай.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для panther.

panther: "Фактики не изволите?"

Пожалуйста. Бульбаш верещит про геноцид. Геноцид - создание условий для вымирания. Пожалуйста, поясните нам это на примере графика роста населения в СССР и укажите года геноцида.

См. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F1%E5%EB%E5%ED%E8%E5_%D1%D1%D1%D0

 
panther
Аватар пользователя panther

для Aleksey2

У Вас совсем уже шарики за ролики заехали??? При чём тут Бульбаш??? Свои тезисы я готов отстаивать, но с какой стати мне отстаивать чужие? С ним и спорьте, коли считаете, что он неправ. Я лично с Бульбашом согласен отчасти, и то не в этом конкретном тезисе.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для panther.

Panther: «галодны бульбаш свою точку зрения обосновывает приводимыми им фактами, а в ответ кроме истерик и оскорблений его оппоненты ни на что не способны, что уже ясно говорит о том, какая сторона ближе к истине.»

Panther: «Я лично с Бульбашом согласен отчасти, и то не в этом конкретном тезисе.»

То «ясно какая сторона ближе к истине», то «не в этом конкретном случае». Так как все-таки вас понимать? Каждый раз этого брехуна за руку ловить, что бы вы свое мнение меняли как в «этом конкретном случае» ? А не много ли для него и вас чести?

 
крол
(не проверено)
Аватар пользователя крол

===а бригада платных троллей.

===а бригада платных троллей. ====

Из Варшавы. Называются "Хартия 97"

 
Вадим
Аватар пользователя Вадим

Тов.Назарову

Вот я одно не могу понять: откуда в нонешней России мясо?

Опять же колбаса. Да, никто не спорит, сортов колбасы на прилавках много... Однако вспоминаются сов.гастрономы. Ну почему тот аромат, что был в колбасных отделах, начисто отсутствует в современной колбасе, даже очень дорогой?

Или вот опять же, сов.яичница с сов.колбасой... Почему нонешняя-то как-то странно по сковородке растекается?...

Нет, тов.Назаров, что-то в Вашей статистике не срастается и почему-то вспоминается из "Карась-идеалист":

" - А ты, видно, доподлинно знаешь, что зло и безумие посрамлены? - подтрунивал ерш.
- Не посрамлены еще, но будут посрамлены - это я тебе верно говорю. И опять-таки сошлюсь на историю. Сравни, что некогда было, с тем, что есть, - и ты без труда согласишься, что не только внешние приемы зла смягчились, но и самая сумма его приметно уменьшилась. Возьми хоть бы нашу рыбную породу. Прежде нас во всякое время ловили, и преимущественно во время "хода", когда мы, как одурелые, сами прямо в сеть лезем; а нынче именно во время "хода"-то и признается вредным нас ловить. Прежде нас, можно сказать, самыми варварскими способами истребляли - в Урале, сказывают, во время багрения, вода на многие версты от рыбьей крови красная стояла, а нынче - шабаш. Неводы, да верши, да уды - больше чтобы ни-ни! Да и об этом еще в комитетах рассуждают: какие неводы? по какому случаю? на какой предмет?
- А тебе, видно, не все равно, каким способом в уху попасть?
- В какую такую уху? - удивлялся карась.
- Ах, прах тебя побери! Карасем зовется, а об ухе не слыхал! Какое же ты после этого право со мной разговаривать имеешь? Ведь чтобы споры вести и мнения отстаивать, надо, по малой мере, с обстоятельствами дела наперед познакомиться. О чем же ты разговариваешь, коли даже такой простой истины не знаешь, что каждому карасю впереди уготована уха? Брысь... заколю!

 
СНП
Аватар пользователя СНП

Цереушный "оголодавший трупоед"

Обнаглел напрочь - своими тупыми лживыми портянками совсем завалил ветку.

 

СНП

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.