ВЗЯЛИ ВЛАСТЬ. ПОСЛЕСЛОВИЕ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 846
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Александр, Барнаул.

Александр, Барнаул: "Для построения нового общества, как и для создания материальных ценностей требуется субъективный фактор. Прежде всего необходим высокий уровень марксистского образования, который вообще является пока чрезвычайной редкостью."

Так и был высочайший уровень образования. В Западной Европе был I, II и даже III Интернационалы, полно коммунистов, возглавляемых Марксом. Где результат?

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Ещё были II 1/2 и даже IV Интернационалы, Aleksey2 )

В индустриальную эпоху заявленный конечный результат был и есть попросту недостижим)
Собственно на примере России и Китая можно сказать что результат и так сильно превзошёл средневозможное.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Nimrod.

Nimrod: "Собственно на примере России и Китая..."

Может Вы первый раз слышите, но Маркс неоднократно подчеркивал, что его "теория" исключительно для Европы.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

О Европе речь шла постольку, поскольку Европа

в то время демонстрировала наибольшее развитие производительных сил.
Безусловно Маркс был человеком своего времени, что помещало его взгляды в определённые рамки.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Aleksey2

"Маркс неоднократно подчеркивал, что его "теория" исключительно для Европы.

Маленькое уточнение - он считал, что его политэкономия сделана и подходит только для Англии, и не годится для Пруссии, там был другой капитализм, т.к. система власти другая. А для России и Китая будущего по Марксу вообще не предусматривалось, они обязаны были исчезнуть с лица земли как реакционные народы.

Интересно, знают ли марксиды про учение Маркса про прогрессивные (европейские) народы и реакционные (славяне, кроме поляков, азиаты и прочие, подлежащие полной зачистке), и как они относятся к этому.

Но такой прогноз на светлое будущее был заботливо спрятан в спецхранах. 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Хехе

«Интересно, знают ли марксиды про учение Маркса про прогрессивные (европейские) народы и реакционные (славяне, кроме поляков, азиаты и прочие, подлежащие полной зачистке), и как они относятся к этому.»

Ну, всё же речь шла не о «зачистке», а о постепенном поглощении реакционных народов прогрессивными.

Как в Индии, типа ;)

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

ХеХеХе - хорошо смеётся тот, кто смеётся последним

"Через год, в 1866 г., Энгельс так разъясняет принципиальную установку Интернационала в этом вопросе: право на независимую государственность должны иметь только большие (по выражению Гегеля, «исторические ») народы Европы. Энгельс говорит о «старом положении демократии и рабочего класса о праве крупных европейских наций на отдельное и независимое существование» (заметим мельком, что речь постоянно идет о европейских нациях). Здесь биологизация этничности подкрепляется у Маркса и Энгельса историко-эволюционным эссенциализмом, то есть представлением, будто изначально данной народам сущностью становится дух , наличие или отсутствие которого и делит народы на две категории — исторические и неисторические . Тем народам, которые «не имеют истории», в национальном существовании, по мнению Энгельса, будет отказано.

Энгельс пишет серию из трех статей в английскую газету «Commonwealth», в первой из которых объявляет, что излагаемые им принципы (программа внешней политики рабочих Западной и Центральной Европы) поддержаны всеми группами Интернационала кроме прудонистов, которые отвергали антироссийскую направленность этой программы (по выражению Энгельса, «глядели на дело глазами Герцена»).
Он пишет: «Право больших национальных образований Европы на политическую независимость, признанное европейской демократией, не могло, конечно, не получить такого же признания в особенности со стороны рабочего класса. Это было на деле не что иное, как признание за другими большими, несомненно жизнеспособными нациями тех же прав на самостоятельное национальное существование, каких рабочие в каждой отдельной стране требовали для самих себя. Но это признание и сочувствие национальным стремлениям относилось только к большим и четко определенным историческим нациям Европы; это были Италия, Польша, Германия, Венгрия» [39].

Ранее Энгельс на примере чехов и словаков объяснял, кто после мировой революции будет лишен права на национальное существование. Он писал: «Народы, которые никогда не имели своей собственной истории, которые с момента достижения ими первой, самой низшей ступени цивилизации уже подпали под чужеземную власть или лишь при помощи чужеземного ярма были насильственно подняты на первую ступень цивилизации, нежизнеспособны и никогда не смогут обрести какую-либо самостоятельность. Именно такова была судьба австрийских славян. Чехи, к которым мы причисляем также моравов и словаков…, никогда не имели своей истории… И эта «нация», исторически совершенно не существующая, заявляет притязания на независимость?» [16, с. 294].

Критерии, с которыми Энгельс подходит к предопределению судьбы народов, совершенно ясны. Он — на стороне угнетателей, на стороне «высшей расы», которая не только имеет право, н миссию.о и обязана «поглощать умирающие нации», выполняя тем самым свою цивилизаторскую миссию. Он так пишет об исходе столкновения славян и немцев во время революции 1848 г.:

«Так закончились в настоящее время [в 1849 г.] и, весьма вероятно, навсегда попытки славян Германии восстановить самостоятельное национальное существование. Разбросанные обломки многочисленных наций, национальность и политическая жизнеспособность которых давным-давно угасли и которые поэтому в течение более тысячи лет были вынуждены следовать за более сильной, покорившей их нацией,… эти умирающие национальности: чехи, каринтийцы, далматинцы и т.д., попытались использовать общее замешательство 1848 г. для восстановления своего политического status quo, существовавшего в 800 г. нашей эры.
История истекшего тысячелетия должна была показать им, что такое возвращение вспять невозможно; что если вся территория к востоку от Эльбы и Заале действительно была некогда занята группой родственных славянских народов, то этот факт свидетельствует лишь об исторической тенденции и в то же время о физической и интеллектуальной способности немецкой нации к покорению, поглощению и ассимиляции своих старинных восточных соседей; он свидетельствует также о том, что эта тенденция к поглощению со стороны немцев всегда составляла и составляет одно из самых могучих средств, при помощи которых цивилизация Западной Европы распространялась на востоке нашего континента… и что, следовательно, естественная и неизбежная участь этих умирающих наций состоит в том, чтобы дать завершиться этому процессу разложения и поглощения более сильными соседями» [40, с. 83-84].

Идея, что в ходе мировой пролетарской революции для дальнейшего национального существования будут «отобраны» лишь большие «исторические» нации, а народы сгорят в огне прогресса, поглощенные этими нациями, является принципиальной установкой классического марксизма. Уже в «Манифесте» она высказана вполне ясно: «Национальная обособленность и противоположности народов все более и более исчезают уже с развитием буржуазии, со свободой торговли, всемирным рынком, с единообразием промышленного производства и соответствующих ему условий жизни. Господство пролетариата еще более ускорит их исчезновение » [41] (выделено мною — С.К-М ).    lib.rus.ec/b/187949/read

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

" Последний крупный марксист

" Последний крупный марксист Сталин умер в 1953 году. Кстати, он и его учитель Ленин имели такой уровень марсистского образования, и построили-таки социализм - первую фазу коммунизма по Марксу. Надеюсь, этот факт вы отрицать не будете? Следовательно, без марксисткого образования хотя бы группы лиц можно "ждать его претворения в жизнь" сколь угодно долго."

Конечно, будем отрицать эту бредятину. Сталин в первую очередь был величайшим государственным деятелем, решавшим сложнейшие задачи, встававшие перед страной и народом. К сожалению, марксизм как теория ему ни в чём не помог, наоборот, на практике приходилось постоянно идти вразрез с марксизмом. Создание современных промышленности, сельского хозяйства, оборонки - всё это было не по Марксу. По Марксу надо было сидеть в лаптях и не вякать до прихода европейских цивилизаторов. Плановая экономика всей страны - это Сталин не как марксист, а как выдающийся экономист и хозяин. Сталин ввёл материальное стимулирование энтузиазма трудящихся, в войну платили лётчикам даже за сбитые вражеские самолёты, а населению - за рытьё траншей и прочих укреплений, т.е. деньги не отмирали, а наоборот, стимулировали и вырабатывали привычку к доблестному труду. 

Марксизм не пригодился ни в чём, кроме ИДЕИ создания справедливого общества, где не будет эксплуатации человека человеком, а как строить это общество, как воспитывать для него людей - у Маркса полный бред.

Ленин и Сталин взяли только голую идею справедливости, а строить пришлось, выбросив в процессе неправильные чертежи Маркса и на ходу разрабатывая свои, соответствующие жизненным реалиям. Но поскольку спокойных лет в этом строительстве не было, то полных чертежей всего здания Сталин придумать не успел, и так сделал больше, чем любой правитель за всю историю человечества.

Мухин - продолжатель дела Ленина и Сталина в современных условиях, они отбрасывали марксистские догмы, мешавшие им в реальных делах, но делали это осторожно, якобы развивая идеи Маркса, чтобы не выплеснуть с водой ребёнка - идею справедливого коммунистического общества. Ведь не все были умны, и если начать говорить об ошибках Маркса, то в тех сложнейших условиях борьбы с пятой колонной и внешними врагами эти враги могли расшатывать в народе веру в коммунизм и подрывать единство и сплочённость народа, его невероятный энтузиазм, позволивший победить в той смертельной схватке со всей Европой.

        

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Совок(у)

  "Сталин ввёл материальное стимулирование энтузиазма трудящихся, в войну платили лётчикам даже за сбитые вражеские самолёты, а населению - за рытьё траншей и прочих укреплений, т.е. деньги не отмирали, а наоборот, стимулировали и вырабатывали привычку к доблестному труду."

 А где Вы у Маркса прочитали о том, что деньги отомрут сразу с победой пролетарской революции?

 

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Ghost

"А где Вы у Маркса прочитали о том, что деньги отомрут сразу с победой пролетарской революции?" 

Из положения Маркса об отмирании денег следовало, что по мере строительства социализма и приближения к коммунизму роль денег будет всё больше сокращаться, это следует из самого выражения "отмирать", т.е. постепенно исчезать из обихода, а не одномоментно декретом с первого числа. Но Сталин на практике столкнулся с необходимостью расширения товарооборота, т.е. усиления роли денег как инструмента стимулирования качества и количества труда. Как раз троцкист-марксист Хрущ это похерил, последствия нам известны, люди получили по рукам, упал трудовой энтузиазм и т.д. и т.п.

Подумайте сами, ну как ещё можно предотвратить паразитирование ленивого пролетария на общественном продукте, если он хочет только забивать козла, смотреть футбол с пивом, иногда кусочек секса, можно насильственного, ведь зачем напрягаться с ухаживаниями и уговорами. Если поставить над ним надсмотрщика с плёткой, так ведь этого надсмотрщика тоже нужно будет содержать за счёт остальных. К тому же в человеческой природе ревниво присматривать, чтобы не переработать больше других за одно и то же вознаграждение, это вытекает из стремления к справедливости. Деньги необходимы как самый дешёвый и эффективный инструмент оценки качества и количества трудового вклада и воспитания привычки к труду. Не забывайте, что лень не вчера родилась и не завтра сдохнет, это эволюционное свойство, которое не учитывал Маркс. Зачем же нам цепляться за его ошибки и заблуждения, они нам слишком дорого стоили.   

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Совок(у)

 Совок, ну опять Вы за старое, - ну не строил Сталин социализм, нет времени искать его слова по этому поводу. Он строил "экономическую базу" для построения соц-ма. Где у Маркса написано, что соц-м будет строится Н-лет, и, деньги, постепенно отмирая, через Н-лет отомрут окончательно. Соц-м можно строить и 500 лет. На сроки влияют как объективные, так и субьективные факторы.

  "Подумайте сами, ну как ещё можно предотвратить паразитирование ленивого пролетария на общественном продукте, если он хочет только забивать козла, смотреть футбол с пивом, иногда кусочек секса, можно насильственного, ведь зачем напрягаться с ухаживаниями и уговорами." - Спасибо, мой автопортрет Вы описали красочно. Одно беспокоит - плохо Вы знаете рабочих. Или вообще не знаете.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Ghost

Мне жаль, что Вы не захотели понять смысла мого, что я написал, а уж это - " Спасибо, мой автопортрет Вы описали красочно. Одно беспокоит - плохо Вы знаете рабочих. Или вообще не знаете."

вообще лишнее, почему всё сразу примерять на себя? Я почти 10 лет жил в рабочем общежитии в окружении тех, о ком пишу. После работы выставлялся стол в общий коридор, забивался со страшным стуком этот козёл, стоял мат-перемат, курили так, что не знаю, как могли разглядеть костяшки, окурки кидались на пол (мой 5-летний сын подобрал и начал докуривать, к счастью, в гостях была моя мать, она поймала его на этом, был разбор полётов, вербальный, он плакал и пообещал бросить курить, с тех пор держит слово. Шум до 24-00 стоял такой, что спать было невозможно, а в выходные врубались магнитофоны с ненавистной попсой с 7-00. В комнатах не было ни одной книги. Дети вечером после садиков выбрасывались в коридор, буквально с двух лет, чтобы не мешали матерям в комнатах и забирались поздно вечером, а утром их в 7 часов волокли в садик, чтобы успеть на первую смену. Я своему не разрешал играть в коридоре. У бабья было единственное интеллектуальное развлечение - сплетни. Не скажу, что все были такие поголовно, но приличные рабочие семьи, тихие и спокойные, получили малосемейки и выехали, а их место, как назло, заняли все такие. У меня были друзья из рабочих, т.к. я никогда не делил людей по наличию дипломов, и о своём не помнил, ну есть и есть, что тут такого, это скорее заслуга родителей, содержавших меня во время учёбы. И ещё, уговорил и подготовил по математике к поступлению на вечерний двух приятелей из рабочих. 

Но причём здесь Вы и Ваши друзья? Наоборот, я в Вас вижу настоящего русского человека, и ощущаю это единство взглядов почти во всём, под многими Вашими постами подписался бы с удовольствием. И ещё важный для меня момент - такие как Вы, позволяют надеяться на возрождение русских как народа, не всё пропито и потеряно.

После того, как я тут беспощадно пишу про интеллигенцию (думаю, всех достал с рецептом Розанова), имею право разок критикнуть и пролетариат, он ведь тоже оказался не на высоте в перестройку и позже.

"ну не строил Сталин социализм, нет времени искать его слова по этому поводу. Он строил "экономическую базу" для построения соц-ма."

Но ведь проводились широчайшие социалистические преобразования во всех сферах жизни общества для воспитания нового человека, октябрята и пионеры, дворцы, кружки и спорт.секции для них, огромные тиражи книг, библиотеки, массовые гуляния на праздниках, Сталин не жалел ни сил ни средств для того, чтобы воспитать человека, для которого социализм, а потом и коммунизм, будет родной средой обитания. И у него получилось это, но, к сожалению, в войну эти люди во многом были выкошены первыми, а выжили и расплодились "герои ташкентского фронта" со своёй жидовской моралью. Не нужно искать все слова Сталина, государственный деятель не всегда имеет право писать и обнародовать ,то что думает, лучше смотреть на дела и судить по делам. Для меня очевидно, что Сталин не знал, куда деть тот марксизм и как от него отказаться без общественных потрясений. Но убедить Вас у меня не получается, жаль. 

 

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Совок(у)

 Спасибо, Совок, на добром слове. Сегодня, на один из Ваших постов в мой адрес, я уже ответил. Я поблагодарил Вас за толчек, благодаря которому я несколько по-другому взглянул на марксизм. Но мне еще многое надо обдумать и кое что почитать, прежде чем окончательно изменить свое мнение. А может и не изменить.

По вопросу о рабочих. Мне, наверное, повезло в жизни. Мне не пришлось жить в общежитии, хоть и просил у директора завода комнату в общ-ии. - Не дал. А через год, когда жена родила мне второго ребенка, я написал заявление на увольнение. Нач. цеха не стал подписывать, сказал что поговорит сначала с директором. На другой день меня вызвал к себе секретарь парткома. Выяснил причины моего желания уволиться. К тому моменту меня уже брали на работу на номерной завод в другом городе (я заполнял анкету, более трех месяцев она "ходила" по инстанциям, потом было собеседование.) Вскорости и директор вызвал. - "Мы решили дать тебе временное жилье, завтра к тебе домой придет жил. комиссия, так, для проформы. Мы и так знаем как ты живешь. Так что иди, смотри квартиру, какие нужны будут материалы для ремонта имярек (зам по строительству) все подпишет. Не прошло и месяца, а я уже переехал в "новую" квартиру. Прекрасная двухкомнатная кв-ра на втором этаже, до потолка 3,5 метра. Дореволюционной постройки. Единственная беда - М и Ж на улице. К стати о М и Ж. - Идет национально свидомый украинец с сынишкой 7-ми лет мимо туалета. Сын и спрашивает отца - "Батьку, а шо такэ М и Ж?" - "Сынку, М и Ж цэ туалэт. М - цэ для москалив, а Ж - цэ для жидив.  "Батьку - спрашивает сын - а куды ж мэни ходыты? - "Запамьятай, сынку, - ты на цыей зэмли хозяин, дэ хочешь, там и какай!"

Вынужден прерваться, продолжу когда вернусь.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Мимо

«ну не строил Сталин социализм, нет времени искать его слова по этому поводу. Он строил "экономическую базу" для построения соц-ма.»

Экономическую базу социализма СССР под сталинским руководством построил ещё в 1935-м году.

«Соц-м можно строить и 500 лет.»

Естесссно. Вам же Мухин привёл пример: строительство без проекта. Такая стройка может продолжаться веками. С неизбежным результатом.

Поймите: сильной беды в том, что сам Маркс не оставил этого проекта, модели коммунизма, нет. В нормальных науках следом идущие последователи доделывают и развивают идеи начинателя.

Но в марксизме это не происходит, марксисты всеми четырьмя ногами упираются, но развивать марксизм не хотят.

«Одно беспокоит - плохо Вы знаете рабочих. Или вообще не знаете.»

Каких? Сферических в вакууме?

Ленивые пролетарии именно так и выглядят.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Wazawai

 "Экономическую базу социализма СССР под сталинским руководством построил ещё в 1935-м году."

 Вы ничего не путаете?

"Ленивые пролетарии именно так и выглядят." Пролетарии это - класс. Класс не может быть ленивым или трудоголиком.

Как выглядят ленивые рабочие, я и без Вас с "Совком" знаю. Расскажите лучше как выглядят трудолюбивые ИТР-овцы. За 41 год своей трудовой деятельности мне ни разу не встретился трудолюбивый инженер или руководитель. Скольких инженеров у нас на заводе я ни спрашивал - каковы твои должностные обязанности? - ни один мне внятно ответить не мог. Ни технологи, ни кострукторы. Я уж не говорю о проявлении инициативы с их стороны. Все их обязанности выполняли и выполняем мы, рабочие. Они лишь узаконивали то, что мы придумывали и делали. Так-то вот. Советский инженер ничего не сделал для того, чтобы советский рабочий смог работать производительней американского рабочего. А вот американский инженер, для американских рабочих, сделал. Не трогайте советских рабочих, вы, советские инженеры, перед ними в неоплатном долгу.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Платон (Ghost) мне друг, но истина дороже

"Пролетарии это - класс. Класс не может быть ленивым или трудоголиком." 

Вообще-то пролетариат - это класс, а пролетарии - это отдельные представители этого класса. 

Скажите, положа руку на сердце, Вы можете утверждать, что все пролетарии (или хотя бы 51% их) в перестройку и до конца 1993 вели себя так, как следует из марксистской теории о гегемоне общества? Напоминаю, шахтёры внесли огромный вклад в ломку социалистического строя, рубя сук, на котором не просто сидели, а процветали. И в Белом Доме в 93 г. в основном были интеллигенты и военные.

"За 41 год своей трудовой деятельности мне ни разу не встретился трудолюбивый инженер или руководитель. Скольких инженеров у нас на заводе я ни спрашивал - каковы твои должностные обязанности? - ни один мне внятно ответить не мог. Ни технологи, ни кострукторы. Я уж не говорю о проявлении инициативы с их стороны. Все их обязанности выполняли и выполняем мы, рабочие. Они лишь узаконивали то, что мы придумывали и делали"

Увы, Вам не повезло, т.к. я начинал свою трудовую деятельность после ВУЗа в техбюро инструментального цеха большого ПО с кучей подразделений (головной завод и филиалы, КБ и НИИ).

Поэтому, раз Вы "хочете правды - её есть у меня".

На основании своего опыта я прикинул, что мог выпускать Ваш завод силами рабочих без участия ИТР, как ни крути, получается только простейший крепёж, типа болтов. Их, действительно, можно было точить без ИТР, сам это делал на своей практике, утром получал задание, сам брал прутки, вставлял их и точил эти болты, а также детали намного сложнее, укладывал готовые болты куда следовало и отдавал мастеру, но, чтобы исключить этого мастера из процесса производства, как это было у Вас, то мог бы сам сдавать на склад. 

А теперь расскажу про свою работу технолога, а то мне просто обидно, что Вы выйдете на пенсию и не будете знать, чем занимаются ИТР на нормальном заводе.

Меня, с учётом уважения к моему ВУЗу, определили в группу прессформ как самой сложной оснастки, ещё были группы штампов и режущего инструмента. Именно в прессформах отливают все пластмассовые детали, в т.ч. корпуса всех приборов и техники, например, радиоприёмники, ТВ, военные приборы и т.д. и т.п. И точность прессформ, как и любого инструмента, д. была быть на порядок выше готового изделия. Производство мелкосерийное, т.е цеха заказывали по 2-4 п.формы по мере износа предыдущих либо при запуске нового изделия. Мы получали комплект чертежей на эти формы от заводских конструкторов, изучали их и писали тех.процесс на каждую деталь, а их могло быть и 10 и 20. Сначала в цеховой кузнице заказывали ковку или резку плит для деталей с необходимыми допусками из нужной марки стали, потом проводили эти детали по разным операцим в нужной последовательности на разных участках станков - размётка и сверление отверстий под крепёж, выемка пазов для фрезеровщика, термообработка для придания необходимой прочности, шлифовка, везде надо было выдержать необходимые допуски, т.к. рабочие у нас хоть и зарабатывали по 500 и даже 600 р., не были такими гениями, как на Вашем заводе, чтобы делать это самим. Фрезеровка и шлифовка была черновая и чистовая, везде допуски в микронах, ошибаться нельзя, т.к. запорешь труд многих людей. Я довольно быстро врубился только потому, что в ВУЗе были жуткие проекты, научившие меня читать чертежи, хоть ночью разбуди, хотя первые полгода меня ставили диспетчером цеха на замену и гоняли по военпредам подписывать согласования как самого ненужного для дела. Вроде ничего сложного, но для правильного написания надо было точно представлять эту прессформу в готовом виде, получив только кучу чертежей на отдельные детали и чертёж готового изделия, а это уже непросто. Почти на каждую плиту было операций по 10. А еще были разные вставки, тоже непростые в изготовлении.  Начальником техбюро был необыкновенный по порядочности, профессионализму, скромности и деликатности человек, редкий трудяга, лет 30, пользующийся огромным уважением каждого рабочего  в цехе, т.к. нельзя было не видеть, что он пишет технологии на самые сложные формы, решает без ущерба для нервов подчинённых все проблемы, неизбежно возникающие в процессе работы, первым приходит и последним уходит и никогда не сидит без дела. Да ешё возился со мной, сколько мне было надо, проверяя мои писания, всегда без раздражения, деликатно указывая на ошибки. Сейчас понимаю, какая это редкость. В техбюро был один алкаш, так он старался вечером украдкой вывести его за проходную, чтобы тот не попался на глаза начальству, когда тот был в запое. Да, стена, отделяющая нас от коридора, была стеклянной, и каждый проходящий мог видеть, чем заняты ИТР. Интересно то, что ни одному рабочему или мастеру на участке не приходило в голову спрашивать, чем занимаются заводские конструкторы и технологи, т.к. все они в процессе работы держали в руках чертежи с приклеенным техпроцессом изготовления деталей, и понимали, что без этого они свою работу будут не в состоянии сделать и заработать свои деньги. Если что было непонятно, вызывали технолога. Мы все люди, иногда ошибаемся, если раз в месяц технолог допускал ошибку, например, неправильно указывал расстояние между осями отверстий, то рабочий указывал на неё, а технолог исправлял этот размер, естественно, благодаря за замечание. Мне и сейчас обидно за нашего начальника техбюро, работал больше любого рабочего, его рабочий день был не меньше 10-12 часов, его труд был очень сложным и квалифицированным, секретов в его профессиональной деятельности для него не было, заменить его было очень сложно, учился почти 6 лет, кажется, на вечернем, а зарабатывал рублей 250-300 с учётом прогрессивки, премии были редкими, в то время как рабочие от звонка до звонка зарабатывали 500-600 р. Сразу говорю, что в отношении себя у меня обид нет, мне платили даже больше, чем следовало по моей квалификации, если сравнить отдачу его и мою.            

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Совок(у)

"Скажите, положа руку на сердце, Вы можете утверждать, что все пролетарии (или хотя бы 51% их) в перестройку и до конца 1993 вели себя так, как следует из марксистской теории о гегемоне общества?" Нет необходимости класть руку на сердце - Вы правы. Кажется в 94-ом, я не думал о марксизме, я просто удивлялся как люди не понимают очевидного. Вступил в спор с нашими, донецкими, шахтерами. Просил их убрать из своего "списка требований" к власти, пункт о повышении им зар. платы. А вместо него внести пункт о снижении цен и тарифов. Мотивируя тем, что зар. плата - это только для них, а цены и тарифы - это для всех. Куда там. Я понял так, что "дирижером" у шахтером был, по старой классификации, не "большевик", а "меньшевик". Видя как власть пользуется нашей разобщенностью, профсоюзов и их лидеров расплодилось видимо-невидимо, мы решили организовать, уж если не "союз", то, хотя бы, " всеукраинский совет проф. союзов". Вы думаете рабочие были против? Отнюдь. - Лидеры. А это - сплошь техническая интеллигенция. Я понял так, что народ, в руках руководителя, это как кисть в руках художника. Можно написать "Утро в сосновом лесу", а можно - абстракцию. Все зависит от художника. Одно дело - Репин с Шишкиным, другое - Жорж Матьё с Малевичем. Так что, напрасно Вы с Мухиным народ обзываете всякими словами

  "На основании своего опыта я прикинул, что мог выпускать Ваш завод силами рабочих без участия ИТР, как ни крути, получается только простейший крепёж, типа болтов." Не хочу сказать, что производство наше такое уж сложное, но и не "болты с гайками". Кап. ремонт пасс. вагонов. Купейных, завода в г. Амендорф (ГДР), плацкартных, заводов  в г.г. Познань (ПНР) и Калинин (СССР) и спец. ваг., завода в г.Ленинград, пятивагонные реф. секции БМЗ (Брянского маш. завода) и дизель-поезд Рижского ваг. строит. завода. И еще много чего для ж.д. И даже компл. для БелАЗа. А на предмет как я обходился без конструкторского отдела и тех. отдела отвечу. Допустим приходит на завод десяток старых купейных вагонов. Из них мы должны сделать современный скорый поезд с креслами в вагоне по типу авиационных. Вы думаете, что мне дали, хоть раз, схему раскладки труб, с указанием их диаметра, мест расположения распред. коробок, мест расположения светильников, преобразователей для телевизоров, пожарных датчиков. Да стоит ли все перечислять? У меня есть только генератор, ак. батарея, выс. вольтный ящик для эл. отопления и распред щит, правда со схемой. Но схемой щита не предусмотрены ни пожарная станция, ни телевизоры, ни бытовой холодильник. И Вы думаете техотдел разработал и дал мне эл. схему? Щас. Разбежался. Это потом они придут и будут про все выспрашивать, вплоть до того какого сечения провод я заложил для той или иной группы и сколько и какого провода ушло. Но это все мелочи. Когда знаешь дело, ни какие вводные не страшны. Страшнее было то, что наши инженеры-руководители не смогли так настроить производственный процесс, чтобы в вагоне вели работы рабочие только одной специальности. Не смотря на мои неоднократные выступления на заводских и партийных и профсоюзных конференциях. Я даже директору предложил свои услуги в разработке этого проекта, коль, говорю, Ваши технологи не способны. Идея проста как дырка от бублика - все пути в цехе разбиты на стойла. В стоящем на этом стойле вагоне работают рабочие только такого-то участка такого-то цеха. Когда они закончили, ОТК принимает работу у мастера данного уч-ка. Если принято, вагон по конвееру переходит в другое стойло и на нем начинают работы другой участок. Самое большее, чего я добился, это - мы рассмотрим ваше предложение. По сей день рассматривают. Я своих инженеров ненавижу всеми фибрами своей души. Не за то, что они мне схемы не дали, а за то, что они заставили меня работать в таких условиях - я в служебке щит подключаю, надо мной столяр потолок ставит, слева маляр оконную раму красит, сзади водопроводчик краны ставит с мойкой, справа замочник замок ставит на дверь и рядом, в кот. отделении, сварщик со слесарем что-то приваривают и мне надо выйти потому, что не докричусь до своих, что бы кнопку вызова нажали с дальней стороны, иначе я неправильно подключу провода вызовной сигнализации. Добавить еще, для полноты картины, жару летом и холод зимой,  смрад горелого железа с мастикой и индийскую краску. Это Вам не по кабинетам сидеть.

 К концу 80-х понял почему так происходит. Не зависит их, ИТР, зарплата от нашей производительности. Нет у них мотивации к инициативному труду. Нет им необходимости искать инженерного решения возникающих у меня, рабочего, проблем. Все они, как мы тогда говорили, были членами общества пох...стов. Уже в середине 90-х, когда мы стали частным предприятием, я предлагал директору должностные оклады нач.цехов, мастеров, технологов, конструкторов "привязать" к нашей зарплате. Наивный. А оно ему надо? Знаете как в анекдоте - зять живет у тещи. Каждый выходной с утра на рыбалку. А у тещи крыша течет. Вот она как то и говорит - зятек, ты бы крышу то починил, а то ведь течет. Зять в ответ - мамо, воно мое? Воно мэни трэба? Наутро теща бегом в сельсовет и переписала хату на зятя. Принесла документы и зятю на стол. На утро зять опять на рыбалку. Теща - зятек, ты б крышу то починил. Зять - мамо воно ваше? Воно вам трэба?. Я много чего еще могу порассказать, да боюсь, что это не интересно. Хочется мне поговорить на тему - деньги как мерило труда. Так ли это было в советское время, и, так ли это сейчас.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Ghost

Простите, что задержался с ответом, я слишком уважаю Вас, чтобы отвечать наспех и непродуманно, а тут жара и всё время болит голова.

"Я своих инженеров ненавижу всеми фибрами своей души." 

Другого они, эти паразиты, и не заслуживают. 

"Так что, напрасно Вы с Мухиным народ обзываете всякими словами"

Вы несправедливы, к интеллигенции мы относимся намного хуже, и совсем этого не скрываем (у меня вообще просто мания, т.к. я считаю, что с интеллигенции куда бОльший спрос по определению), но ведь и народ оказался не на высоте, надо признать это и думать, как исправить качество человеческого материала.

ЮИ как раз предлагает совершенно конкретные меры, чтобы всё общество, снизу доверху, не курвилось и не могло скрыть это индивидуальное скурвливание.

"Я много чего еще могу порассказать, да боюсь, что это не интересно."

Лично мне очень интересно. К тому же я чувствую, что Вы пишете то, что думаете, очень искренне, а это не так уж часто встречается.

"Хочется мне поговорить на тему - деньги как мерило труда. Так ли это было в советское время, и, так ли это сейчас."

У меня предложение - давайте дождёмся статьи ЮИ на эту тему, он как раз начал цикл об ошибках Маркса, если же нет, то продолжим обсуждение этой темы, когда Вы захотите. Хотя, если кратко, то сейчас это мерило наглости и проходимства, до 1953 г. было более-менее, хотя всяким пейсателям и прочей "творческой" шелупони явно переплачивали, а с времён Хруща вообще грустная история.

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Совок

    "...а тут жара и всё время болит голова." Хотите верте, хотите нет - всё с точностью до буковки. Одно спасение - пенталгин, хотя и он не всегда помогает.

 "...но ведь и народ оказался не на высоте, надо признать это и думать, как исправить качество человеческого материала." Трудную задачу Вы перед собой поставили - исправить качество. Эта задача по силам только государству. Без принятия ЗОВ это сизифов труд.

"У меня предложение - давайте дождёмся статьи ЮИ на эту тему, он как раз начал цикл об ошибках Маркса, если же нет, то продолжим обсуждение этой темы, когда Вы захотите." Ну наконец-то. Надеюсь Ю.И. не будет, как Н.В., выдергивать цитаты из "Маркса" и извращать суть сказанного Марксом по теме. Я с большим уважением отношусь к Ю.И. не смотря на некоторые несовпадения во взглядах. Но, надо признать, что, чем больше я думаю о "несовпадениях", тем меньше их становится. С Вашим предложением согласен. И опять я вынужден покинуть сайт - труба зовет. Вот придет зима и у меня, надеюсь, появится куча времени.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Непростая была ситуация

«... Ленина и Сталина ..., они отбрасывали марксистские догмы, мешавшие им в реальных делах, но делали это осторожно, якобы развивая идеи Маркса, чтобы не выплеснуть с водой ребёнка - идею справедливого коммунистического общества. Ведь не все были умны, и если начать говорить об ошибках Маркса, то в тех сложнейших условиях борьбы с пятой колонной и внешними врагами эти враги могли расшатывать в народе веру в коммунизм и подрывать единство и сплочённость народа, его невероятный энтузиазм, позволивший победить в той смертельной схватке со всей Европой.»

Не говоря уже о том, что мраксисты попросту сожрали бы Сталина без остатка, попробуй он только заикнуться об недостатках мраксизма.

Одна эпопея с Троцким и К° чего стоила...

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Час от часу не легче

«На примере России мы видим, что коммунистическая революция в одной конкретной стране проиграла. Причём в силу тех самых причин, на которые указывал Маркс (одна страна победившего социализма не в силах была противостоять напору объединившихся в стремлении её уничтожить кап стран).»

Так это объединившиеся в стремлении «её уничтожить» буржуазные государства в СССРе Перестройку организовали? А XX-й Съезд тоже они?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

а Вы не знали?

то ес ть вы Вазаваи таки сторонник "саморазвалилось" и про "неэффективность плановой системы" нам тоже расскажите?

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Не всё сразу

Я вам много чего расскажу.

Но сначала вы мне расчитаете уровень инфляции в СССР, в различные годы.

А потом ещё не забудете нарисовать Мухину картиину коммунистического общества, по пунктам.

Тогда будем двигаться дальше.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

То-то и оно

«Предисловие к собранию сочинений Маркса и Энгельса издания еще 50-х, т.е. "сталинских" годов.»

В том-то и беда, что марксизм со сталинских времён застыл, и не развивался.

По крайней мере, в СССР. Хотя и то развитие марксизма, что шло вне пределов СССР, развитием назвать я не могу.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Wazawai

 

 "В том-то и беда, что марксизм со сталинских времён застыл, и не развивался."

Wazawai, я не пойму, в чем беда? В марксизме, или в том, что он не развивался? Вы уж определитесь.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Нате!©

«Wazawai, я не пойму, в чем беда? В марксизме, или в том, что он не развивался? Вы уж определитесь.»

В том, что не развиваться — неотемлемая черта марксизма.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

:)

Совершенно точное определение.

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

2 фашиста

двое фашистов собравшись обсудили марксизм. пришли к заключению что "марксизм - это плохо" - в общем полная идилия...

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Wazawai

  "В том, что не развиваться — неотемлемая черта марксизма." Охренеть! Укажите мне науку, которая развивается сама по себе. А я Вам перечислю науки, которые развивают ученые, работающие в этих науках. Думаю, у меня пальцев не хватит, даже если считать вместе с Вашими. А вот Вам и одного пальца многовато будет.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Не нравится?

«Укажите мне науку, которая развивается сама по себе. А я Вам перечислю науки, которые развивают ученые, работающие в этих науках.»

Хорошо, скажу иначе.

Характерная черта марксизма — его не развивают, а всячески тормозят собственные учёные (марксисты).

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.