|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 11 гостей.
|
|
ЗАГРАНИЦА НАМ НЕ ПОМОЖЕТ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 11 гостей.
|
|
Дохтур.
Вот бы ещё один исторический пример такого долголетнего успешного правления отравленного ртутью правителя-шизофреника.
РокаГость, я ведь не с
РокаГость, я ведь не с потолка сие взял.
Делали анализ не только костей Грозного, но и его жены и детей. И у всех, не только повышенное содержание ртути, оно у них зашкаливает.
Давно ли ртуть стала считатся
Давно ли ртуть стала считатся ядом? Очень не давно.
Мысли глобально, действуй локально.
На часть первую
Номер раз. Впервые слышу от Вас (и, видимо, от Фоменко), что в 1553 году Иван Грозный учредил некий "опекунский совет". Пожалуйста, всё-таки потрудитесь, приведите ссылку НЕ на Фоменко, а на исторические свидетельства: тексты летописей, хронографов, западно-европейских хроник и т.п. документов XVI-XVII веков, где бы описывался сей факт.
Номер два. Ничего удивительного в том, что, прогнав Симеона Бекбулатовича с трона, Иван Васильевич для повторного восхождения на трон, должен был совершить ритуал венчания на царство. И он сам, и его окружение прекрасно понимали, кто такой Симеон и какой из него "царь" - но соблюсти ритуал были обязаны. Уходит "правитель" Симеон, приходит новый-старый царь Иоанн - он обязан пройти через ритуал венчания на царство повторно.
Номер три. Симеон Бекбулатович был царём в т.н. Земщине - т.е. царём всех территорий Русского государства, которые Иван не взял себе в Опричнину. В этом смысле игра в "царя Симеона" - логичный шаг в рамках общей царской игры в Опричнину-Земщину. Я, Иван Васильевич - царь опричнины, а вы - земщина, вот вам свой "царь", Симеон.
Номер четыре. Вполне логичный шаг Грозного, если учесть, что Новгород он воспринимал как последний оплот "непокорства", что-то вроде взбунтовавшейся провинции. "Образцово-показательный" переезд и весьма длительное проживание на "покорённой территории" - нормальный символический жест, демонстрирующий, кто тут теперь "отныне и до веку" хозяин. "Разорил дотла", "пепелище" - категория весьма неопределённая - вполне допускаю, что, например, прочные каменные постройки, подходящие для хранения казны, в городе вполне себе сохранились.
Номер пять. Что значит "в последние годы Грозный оказался"? Царь Иван умер неожиданно в 1584 году и умер именно в Москве, а не в Твери. Где, т.е. в Москве, на тот момент и проживал. Насчёт же Симеона, покинувшего Первопрестольную - вполне логичный шаг с его стороны, ибо этот хитроумный татарин прекрасно понимал, что Москву настоящий царь всё равно воспринимает как свою вотчину, родовой город его предков. И торчать в этом городе на троне, даже если сам настоящий царь предложил Симеону поиграться в игрушечного царя - лишний раз не стОит.
Номер шесть. Отношения Грозного с Церковью и с Верой (разделяю эти понятия вполне сознательно) - отдельный и сложный вопрос. Чего стОят хотя бы его метания с кровавой казни в монастырь, где царь в молитве в прямом смысле слова разбивал себе лоб и сам себя клеймил последними словами - а потом из монастыря на очередную кровавую казнь заведомо невиновных людей, "признавшихся" под страшными пытками. Это же и к вопросу о психических отклонениях царя, которые у меня не вызывают особого удивления. Уже хотя бы потому, что к XV-XVI векам в общем и целом сложились основные монаршии династии, которые с точки зрения социологии были особым, замкнутым в себе, сословием. Браки заключались строго внутри этого узкого сословия (вернее, всякий выходец из элиты, вступивший в брак с неровней - из элиты мгновенно изгонялся). Это неизбежно вело к кровосмешению и порождаемым им отклонениям, в т.ч. и в психике, передававшимся затем по наследству. В Европе и при Грозном, и на 2-3 века раньше него уже имелась масса монархов, которые либо оставались в истории "прославлены" прежде всего своими странностями, либо вообще входили в историю под прозвищем "Безумный". Точно такая же картина наблюдалась и в династии Рюриковичей - в общем-то, таком же сословно замкнутом пространстве. Так что Иван, смешивающий, с точки зрения Православия, откровенный блуд со свадебной церемонией - меня не удивляет, особенно на фоне того же Ивана, который днём лично жестоко пытает ни в чём неповинных людей, а ночью молится в монастыре за невинно убиенных и клеймит себя последними словами. Разновидность одного и того же отклонения.
------------------------------------------
Теперь, в свою очередь, к Вам вопрос. Пока один, но для меня самый интересный.
По Вашей версии Иван Васильевич умер в 1553 году, до этого успев побывать юродивым, что и отразилось в народном названии храма, при котором он юродствовал - "Собор Василия Блаженного". Название, подчёркиваю, - НАРОДНОЕ. Вопрос - почему тогда не "Собор Ивана Блаженного"? Ну в самом деле - Скалигер, конечно, был могуч, но ведь явно не настолько, чтобы заставить ПРОСТОЙ НАРОД ЦЕЛИКОМ играть в свою игру и из поколения в поколение передавать именно название "Собор Василия Блаженного". Тем паче, что в памяти народной должен был чётче чёткого (уже хотя бы потому, что не каждый день цари в юродивые подаются!) запечатлеться именно ИВАН БЛАЖЕННЫЙ.
....я надеюсь, что Руслан Григорьевич ...
...
Скрынников для Вас авторитетен?
"...В 1553 г., имея время, чтобы обсудить с боярами состав опекунского совета, Иван IV был лишен такой возможности из-за «огненной лихорадки» и беспамятства. По этой причине функции опекунского совета взяла на себя Ближняя дума, к которой присоединились Захарьины. Подобного рода узурпация власти «ближними людьми» без надлежащей санкции Боярской думы вызвала большое негодование высшего боярского руководства..."
(см.раздел Избранная Рада здесь - http://militera.lib.ru/bio/skrynnikov_rg/01.html)
...
по возражению о повторном венчании
Сверьтесь.
Повторное венчание Иоанна Васильевича (в "моно режиме") было проведено в 1572 году под соусом разрешения на четвертый брак с Анной Колтовской, а "изгнание" Cимеона Бекбулатовича произошло только в 1576 году...
...
по вопросу о именовании Василий Блаженный
Вообще Василий( василевс, = басилевс) это всего лишь дословное значение слова(титула) Царь
По сему - Собор Василия Блаженного есьмЪ просто Собор Блаженного Царя
...
как я понимаю справку о психическом состоянии Иоанна Грозного в середине XVI века предпочли заверить Вы лично...
Я это ожидал
"Hic Rhodus, hic salta"
Притянуто за уши
"Собор Василия Блаженного" = "Собор Блаженного Царя" - чушь. Имя "Василий" именно как имя, которое, кстати сказать, носили люди самого разного социального происхождения - к XVI веку было на Руси давным-давно и хорошо известно. Опять же - Вы упорно игнорируете тот факт, что "Собор Василия Блаженного" - это НАРОДНОЕ название. А народ - он к конспирации в своих народных наименованиях не привык. Если юродствовал на соборной паперти человек по иммени Иван - то так и назовут: "Собор Ивана Блаженного".
---------------
Насчёт "опекунского совета" - я иное имел в виду. А именно: учреждался ли ОФИЦИАЛЬНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ОРГАН УПРАВЛЕНИЯ под названием "Опекунский совет"? Я такого не припоминаю категорически. Чтоб царским указом, за подписью и печатью: "Учредить Опекунский Совет в составе... председателем назначить... положить из казны жалованье членам совета по... рублей в год..." - и т.д. А то, что тяжело больной царь, скажем, лично попросил каких-то бояр, казавшихся ему наиболее близкими и верными, в случае его смерти присмотреть за малолетним наследником - что ж в этом удивительного? Только такой "опекунский совет" В ОФИЦИАЛЬНОМ РОСПУСКЕ НЕ НУЖДАЕТСЯ. Выздоровел царь - и всё, необходимость в опекунах над наследником сама собой отпала.
---------------
Насчёт венчания 1572 года: спасибо, лишний раз залез в справочную литературу, подновил свои познания об эпохе Грозного. Одно из значений слова "опричнина": "Название удела Ивана Грозного в 1565-1572 гг. с особой территорией, войском и гос. аппаратом". Т.е. в 1565-1572 гг. Иван номинально руководил не всей Русью, а только неким уделом в её составе. В 1572 г. упразднил опричнину и вновь заявил претензии на руководство всей страной. Для этого и был нужен ритуал повторного венчания на царство: де-юре бывший правитель удела "Опричнина" становился царём Всея Руси, т.е. повышал свой статус, что и было необходимо зафиксировать обрядом (повторным) венчания на царство.
---------------
Насчёт справки о болезни - о последствиях кровосмесительных браков Вам лучше почитать в специальной медицинской литературе. А потом посмотреть генеалогию любого правящего европейского монаршего дома, в т.ч. и русского: сколько там было браков между кузенами и т.д. Династия Рюриковичей банально выродилась - опять-таки, в этом смысле она была далеко не единственной, закончившей столь бесславно. Иван Васильевич, убитый им сын Иван Иванович (по характеру очень походивший на отца, т.е., грубо говоря, буйный больной) и второй сын-наследник Фёдор (тихий больной) - тому наглядное подтверждение. Да и убитый в Угличе семилетний младенец Димитрий - маленький не маленький, а успел отметиться тем, что зимой лепил снеговиков, называл их именами главнейших кремлёвских бояр, после чего показывал, что будет с ними делать - деревянной сабелькой рубил снеговиками "руки", "ноги" и "головы". Впрочем, опять же - об этом лучше посмотрите медицинскую литературу соответствующей тематики.
Всё это АНТИРУССКИЕ байки!
Вот.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
...ну что я могу сказать, МясоедовЪ...
...
победа за Вами...
И мы никогда НЕ поймем, как нам сменить Культ бабла на торжество человечьей Души над ним именно из-за моей кошачьей привычки тянуть уши
"Hic Rhodus, hic salta"
А я вот уверен - поймём!
Сразу после того, как Вы поймёте одну простую вещь.
Мы с Вами, говоря о замене Культа Бабла на Культ Морали - говорим о более чем долгосрочном проекте, рассчитанном на сотни лет - как до этого сотни лет на Руси-матушке царил Культ Бабла.
Отсюда главный вопрос - на ЧТО опираться традиции Культа Морали, если она хочет не только победить прежнюю традицию, но и закрепиться на сотни лет? На сказку, миф - или всё-таки на Рацио?
Теперь смотрите: если не отвлекаться на частности вроде той, может ли истинная сибирячка с твердокаменным характером бросить годами нажитое и т.п. - то, в сущности, в чём была главная особенность советского проекта? Да в том самом - поворотить человечество, по крайней мере, на 1/6 части земной суши, от Культа Бабла к Культу Морали. Правда, выражалась эта Мораль не Евангелием, а Моральным кодексом строителя коммунизма. Или "третьим комплексом ГТО" из фильма "Строгий юноша".
Чем закончилось? - Тем, что уже через полвека (для Истории это даже не мгновение - это меньше) после т.н. "великой октябрьской социалистической революции" на этой самой 1/6 части суши имелась страна, где на словах все истово верили в Светлое Будущее и пели песенки а-ля "Сегодня не личное главное, а сводки рабочего дня", а на деле - в стране уже цвела теневая экономика, для любого хоть сколь-нибудь богатого цеховика или барыги средством накопления служили доллары, дойчмарки, ювелирные изделия... - но уж никак не "деревянный" рубль... и т.д.
Разумеется, можно чисто по-мухински: свести всё к тому, что, мол, умучили Хрущ со-подельники Великого Сталина и первого его помощника Великого Берию - после чего всё и пошло наперекосяк. Вопрос тогда один, но мелкий - что ж это за "сверхдержава" такая, которая держится на двух человечках ровно до тех пор, пока эти два человечка не врезали дуба?
Впрочем, сие частность, а я о главном хочу поговорить.
Итак, "в сухом остатке" имеем следующее: через 50 лет после укрепления большевиков у власти подавляющее большинство населения страны в их идеалы, мягко скажем, не особо верило. Скорее даже наоборот - именно с середины 70-х начинаются у народа архивные изыскания в надежде отыскать предка-белогвардейца... а если не белогвардейца, так хоть священника... а если уж не священника - ну хоть расказаченного большевиками казака. Главные жизненные приоритеты - выхлопотать отдельную квартиру... купить дачу... автомобиль - пусть не "волгу", так хоть "запорожец", но свой, чтоб в общественной скотовозке со всяким быдлом утром и вечером не трястись на работу и домой. И т.п. явления. Что в целом можно обозначить так: попытка поворотить человека от Культа Бабла к Культу Морали - провалилась.
Вопрос - ПОЧЕМУ?
Мой ответ (блин, вот пообщаешься с Вами, и начнёшь как Фоменко - "наша гипотеза"...) - проект под названием "Светлое Коммунистическое Будущее" попытались построить на сказке об этом самом Светлом Будущем. Вы только потерпите чуть-чуть, посамоограничивайте себя - а уж ваши дети и внуки зато непременно заживут "от каждого по способности - каждому по потребности"! И отдаю должное - на поколении 20-х - начала 40-х гг. это прекрасно работало. Рабочий, которого вытаскивали из дореволюционной "рабочей казармы" в комнату в коммуналке - был этой комнате жутко рад. А если учесть, что при этом того же рабочего государство ещё и условно-бесплатно (рабочему же никто не спешил разъяснять, что "бесплатное" обучение - результат того, что государство недоплачивает этому же самому рабочему за его труд, присваивает себе часть результатов его труда и на это присвоенное нанимает ему учителя) обучило читать, писать и считать - ну так это вообще гип-гип-ура!
Адольф Алоизыч тоже немало способствовал продлению жизненного срока сказочки, которая в 40-е трансформировалась в нечто вроде "вот мы бы сейчас уже всё-всё-всё построили и всех бы переселили в отдельные квартиры - но вот Гитлер, зараза, подсуропил - треть всего ранее нами нажитого уничтожил - теперь заново приходится всё строить!"
Короче, я это всё к чему? А к тому, что сказочка быстро и стремительно посыпалась как только пришло поколение, которому НАДОЕЛО ЖДАТЬ. При этом самое смешное - это поколение, по нынешним-то меркам, просило сущую ерунду. Ну, нашей ты им "стильных оранжевых галстуков" и джинсов - тебе жалко что-ли? Ну, напечатай ты им "Доктора Живаго" миллионным тиражом - эту скучнейшую книженцию дочитают максимум до сотой страницы, потом закинут на верхнюю полку и забудут. Ну, играй ты им рок-н-ролл на танцплощадке каждую неделю по выходным - убудет с тебя, что они там коленцы повыделывают? Но нет - не созданы мы для лёгких путей! Посему на "стиляг" мы натравим комсомольские рейды с ножницами, а Пастернака доведём до фактического самоубийства и имиджа мученика. А самое главное - из-за прекрасного фасада Сказочки чересчур явно вылезло мурло извращённого совкового Рацио, который, если вдуматься, на поверку-то и не Рацио вовсе, а коллективное умопомешательство.
И - РУХНУЛО. Всего-то через одно поколение. Потому что уже следующее за стилягами поколение, непуганное Гулагами, сказало открыто: "ДА НУ ЕГО НАХ!". В смысле - Светлое Будующее-то.
Отсель ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ВЫВОД: авжеж Вы желаете устойчиво внедрить в народные массы Универсальную Мораль - ищите в ней то, что легко, и, главное, безоговорочно поверяется и проверяется - РАЗУМОМ.
ВотЪ...
Авжеж есть что сказать по этому поводу - жду. Даже с нетерпением.
Мясоедовъ, а сей час,
Мясоедовъ, а сей час, власть, введя плату за образование, сразу стала полностью выплачивать рабочему его зарплату. Так?! Да еще и налоги уменьшила в связи с платным образованием.
Вообще то, говорить на эту тему стакими как Вы, бесполезно. Вы видите только то, что хотите видеть.
И претензии сов. власти предьявляете заведомо не исполнимые. Матушка природа тысячелетия трудилась
что бы выработался у человека хватательный рефлекс, рефлекс частного собственника. А большевикам, чтобы они перевоспитали человека, дали только срок в одну человеческую жизнь. И при этом, еще и хихикаете - какие они были дурашки. Ну вас. Не хочется с Вами и говорить на эту тему.
Странно...
Говорить Вам со мной не хочется - а разговор начинаете.
Насчёт же большевиков, которые взялись сокрушить то, что матушка-Природа вкладывала в человека десятки тысяч лет - это сильное признание. Далеко не каждый апологет сов. строя нга это способен. Ибо, признав, что большевики задумали переделать творение, над которым Природа старалась десятками и даже сотнями (постепенно выводя homo sapiens из приматов) тысяч лет, - Вы по сути расписались в признании бессмысленности советской идеи.
ГЛУПОСТИ
МясоедовЪ, ни в чем я не расписался.
Просто я лишний раз убедился, что природа над Вами как ни старалась, а человека из Вас не сделала. Ибо чем человек отличается от примата? - Чувством меры. Уж сколько нахапали, а Вам все мало. Вы, конечно, не Абрамович и не Прохоров, но духовный брат их это точно.
А это Вы вообще о чём?
И к чему?
...МясоедовЪ...., Вы прекрасно обозначили Проблему...
...
НО...
Она опять ведь упирается в справку о психическомЪ состоянии
Тока теперь народов Российской Империи и его монарховЪ
Вот поясните Вы мне енту ситуевину с РАЦИО..., авжеж понять нам, грешным простое:
1.
Чё НЕ СССР..., а вот Империю слили, которая засучив рукава шлифовала именно КАПИТАЛИЗМ Ваш любимый !!!
Аль ЭТО было РАЦИОНАЛЬНО ???
2.
Чё наш августейший собственными руками подал в отставку, бросив Дом на брательника безвольного и на сына больного, чья болезнь гемофилии кстати подтверждена строго по справке ???
И сей поступок весьма РАЗУМЕН !!!
Не так ли ???
3.
Чё народ христианский..., что спустя полвека будет бродить в тоске по архивам в розысках родственников ну хоть какого набудь козака - ан хотя сам этих козаковЪ полвеком раньше в распыл пустил ???
Иль офицериков породистых, пусть и НЕ казаковЪ - баржами топили строго пейсатые из Нью-Йорка ???
4.
Ну че народ православный резал своих батюшек и взрывал церкви ???
Аль опять пейсатые ему глаза застлали...
А герои капиталистически-рациональных нано-технологий в стиле столыпинского свинга в русской деревни тута совершенно НЕпричем???
____________
...
блин я этих чё нафигачу до фига...
Толку то...
Весь вопрос торжества Рацио по мясоедовски, будет опять слит красивой фразой -
Дык блин психи они были...
Рацио их помутилось от книжек Маркса и кровосмесительными обрядами в постелях
И на ентом вся красота общения Мясоедова с М.М опять заканчивается...
Ибо знаю я Вас , МясоедовЪ - изрядно
Почти - наизусть...
...
Аль Вам приятно себя Победителем сознавать ???
И Вам нужна ишо одна Победа ???
И с этим я согласный
Ведь говорил ранее - сайт Мухина - сайт Победителей
"Hic Rhodus, hic salta"
Ничуть не бывало!
Настоятельная просьба - не путать отдельно взятого человека (хоть и венценосного) Ивана Васильича с дурной кровосмесительной наследственностью - со всем расейским народом.
Отвечаю попунктно.
1. По поводу "Империю слили". Если грубо, то с чего всё началось? - с недостатка жратвы в Питере. Был ли этот голод следствием раздолбайства и воровства отечественных бюрократов, али кто его специально организовал - вопрос интересный, но в данном случае второстепенный. Суть же в том, что на улицы вышли под лозунгами "Давай хлеба!" (питерские рабочие и их жёны) и "Долой войну!" (солдаты Питерского гарнизона, которые под этим лозунгом понимали - хотим и дальше кочумать в тёплом и сытом Питере и не хотим ехать на германский фронт в грязные окопы под фрицевы пули). И уж только потом "Давай хлеба!" и "Долой войну!" слилось в единое "Долой царя!". А ещё через 20 лет "Краткий курс" сочинит сказочку про то, как Вова Бланк в Швейцарии и Ёся Джу в Туруханском крае всё замыслили и телепатическим образом сподвигли народные массы на "Февральскую буржуазную революцию". А ещё через 53 года по выходе "Краткого курса" - ровно таким же макаром сольют и "красную империю" СССР - когда на всех не станет хватать водки по 3-62 и колбасы по 2-20. И после Беловежского сговора пойдут НЕ на демонстрации с требованием "Ельцина - Кравчука - Шушкевича - под суд!" - а строго на наспех сколоченный Егорушкой Гайдаром "рынок" за турецкими кожанками и американскими куриными "ножками Буша". Бо империя - это нечто такое эфемерное, а тёплая и стильная куртка, или, наоборот, её отсутствие - штука очень даже конкретная и сразу ощутимая на себе. Как и наличие/отсутствие хлеба на столе.
2. Августейший Николаша совершил преступление - изменил Родине. Проведите банальнейшую аналогию: допустим, был бы Николай Александрович Романов не государем Всероссийским, а строго по званию - полковником Романовым. Командовал бы полком на германском фронте. И в некоторый момент возьми, собери офицеров своего полка и скажи - господа, я складываю с себя полномочия и ухожу. Сами видите - солдатики вшивые-голодные-злые - бунтуют, интендант - вор, начштаба полка - дуб дубом... нет, в таких условиях я не только не могу, но и не имею права работать! Что бы с таким полковником сделали? - Повесили бы за измену. В марте 1917-го ту же операцию проделал Верховный Главнокомандующий российской армии, отречением предав и армию, и страну.
3. Простите, где это Вы по состоянию на начало ХХ века увидели в России "христианский народ"? Там имелось только Министерство Мракобесия, формально называемое "РПЦ", управляемое казённым Св. Синодом, управлявшее верой технологиями типа армейкой команды "на молитву становись!".
Насчёт же возбуждения в народе ненависти друг к другу - это вопрос интересный... недавно Вы сам в очередной раз смогли убедиться, что это очень легко. Почему проиграли организаторы болотно-сахарных митингов? С одной стороны - не выдвинули НИ ОДНОГО чёткого, конкретного и ясного лозунга, способного повести за ними народ. А с другой-то - сразу же начали придумывать обзывалки своим оппонентам. Мол, те, кто не вышел на Болотную - "анчоусы" (Ю. Латынина), "вассалы" (В. Шендерович) и т.д. и т.п. В результате Путин, у которого за месяц до выборов рейтинг был 47%, набрал 64%, а Интернет, на который думали опереться Навальный, Ксюня Собчак и др. - раскололся ровно напополам: сколько адептов болотно-сахарного действа - столько же и лютых ненавистников, в ответ на "анчоусов" и "вассалов" величающих оппозиционеров в самом мягком варианте "хомячками". А исчезни вдруг в России на недельку нургалиевские "господа полицейские" - я б нисколько не удивился, если бы опять дошло до уличных разборок между "болотными" и "поклонниками". Заметьте - абсолютно НЕ рациональных - ибо и тех, и других в своих интересах "разводят" - одних действующая власть, других - мечтающие вновь вернуться к "корыту со сгущёнкой" политтрупы вроде столь любимого Юрием Игнатьевичем Б. Немцова. Но "а вот он меня хомяком/анчоусом назвал, быдло/телегент ср@ный!" - стимул выйти на улицу и ввязаться в общую драку зело мощный.
4. И.о. православного народа резал не "батюшек", а попов - чиновников Министерства Мракобесия. И резал их ничуть не менее и ничуть не более кроваво, чем полицейских или сборщиков налогов. И были представители этого самого народа никакие не психи... точнее, психи среди них тоже попадались - но явно не составляли большинства.
А вот за Ваши усмешки по поводу "пейсатых мальчиков" - я Вас искренне хвалю. Если начали посмеиваться над заведомым бредом - Вы на правильном пути. Глядишь, через какое-то время осознаете и тот очевидный факт, что никто специально ради Вас не собирается утыкивать Москву скрытыми камерами индивидуально-кошакового слежения.
...все правильно...
...
бо ожидалЪ...
То есть справкой из психушки для нашего народа Вы прикрываться НЕ стали..., зато двинули себя во все тяжкие
1.
Если народ НЕ псих..., то куды делся его РАЦИО
С кой перепугу он ломанул кайзерам морду чистить ???
У него чё, в деревне все дела были переделаны ???
Выходит опять-таки псих и подлец Николашка народ подбил на енту херь ???
И я догадываюсь откель сия херь...ИБО
Скупили нашего Колю на корню пейсатые масоны..., а народ наш овеяный сплошь попами пошел в экзальтации лить кровь за сербские проделки с фердинандами...
ГДЕ РАЦИО - я таки вопрошаю ???
Страна лудит вся капитализьму от рассвета до заката..., живет надёжами Петра Аркадьевича..., мол нам бы мля ишо пару десяток лет спокойного лужения...
И вдруг БАЦ !!!
Усе побежали на фронт..., А
все мы в столице Рассеи Петербурге слились нах...из-за каких-то бабских хождений по улицам с пустыми кастрюлями
НО позвольте !!!
РАЦИО светлого будущего капиталу с человечьим лицомЪ ОБЯЗАНО было НЕ ДОПУСТИТЬ весь ентот бардак !!!
Ну ведь в этом же Ваша Теория торжества Рацио над Моралью
Аль я Вас, МясоедовЪ НЕ так транскрибирую ???
А в итоге...
Это шо такое Вы МясоедовЪ нам нарисовали
Право - пейсатые пацаны хоть как-то достовернее канают на справку из психбольницы по всей больной Рассее
2.
Пущай народ резал НЕ батюшек..., но попов
Пущай...
НО...
КУДЫ делись батюшки при РАЦИОнальной Рассее ???
КУДЫ???
Может этих батюшек и слило в канализацию сия государева РАЦИОнальность со времен новаций и синодовЪ от ПетраI до Петра III ???
Вы Не думали над этим, МясоедовЪ ???
И потом..., какое РАЦИО объяснение есть процессу РЕЗКИ поповЪ ???
Вот какое ???
Ну понимаю, ежели бы их двинули на Беломоро-балтийский канал повторно Суть Учения Христова в семинарии на экзаменах перездавать
Ну хоть это сошло бы за признаки РАЦИО !!!
А то ведь прям без разбору прямикомЪ их на вилы и штыки
И это и есть РАЦИО воспитание через итоги капиталистического выбора Рассеи опосля 1861 года ???
Вы НИЧЕГО не путаете ???
Ась...???
"Hic Rhodus, hic salta"
Транскрипция вообще...
...весьма редко отражает реальный звук.
Отвечаю попунктно.
Народ ломанулся на германский фронт ровно по одной причине, именуемой весьма кратко: "всеобщая мобилизация". С сопутствующими оному процессу детальками вроде резкой активации статей "Уложения о наказаниях уголовных и исправительных", предусматривавших за уклонение от мобилизации 4 года каторги, а за более тяжкие воинские преступления - до повешения включительно.
Учитывая, что, по состоянию на 1914 год августейший Николашка дал расейским капиталистам свободу исключительно в области экономики, а в области политики далее балаганчика "Государственная дума" ничего никуда не пошло - то даже коллективный Рацио всех отечественных ЛопахиныхЪ - от откровенных биржевых спекулянтов до столь нежно Вами любимых сибирско-вологодских маслоделов, скрестивших-таки капитализм с крестьянско-общинными принципами - остановить августейшую волю насчёт пособачиться с кузеном Вилли не мог.
------------------------------------
Насчёт батюшек... знаете, вот читаю я, скажем, накануне Дня любви и верности житие святых Петра и Февронии... перевожу его с церковно-славянского на современно-юридический... и выходит у меня вот какая незадача...
Имеется смертельно больной князь Муромский Пётр, который очень хочет жить и которого может вылечить только обладательница уникального производственно-медицинского комплекса, синтезирующего чудо-мазь, Феврония. Дама негордая и прекрасно понимающая, что такое монополия - вместо того, чтоб продать князю за наличное золото баночку чудо-мази, говорит - хочешь мазюку (читай - хочешь жить) - женись на мне! Что вообще-то есть шантаж. Но князюшка тоже не будь дурак - жениться обещает, но только на словах и только опосля того, как получит чудо-мазь, опробует её на себе и увидит лечебный эффект. Получил, опробовал, почти вылечился - после чего сделал вид, что у него глубокий рассеянный склероз, так что всё, что он там давеча про свадьбу говорил - напрочь забыл. Называется - мошенничество. Впрочем, Февронию ведь тоже на кривой козе хрен объедешь - недоложила она князю в баночку чудо-мазюки, на одну язвочку ему и не хватило. Обман потребителя. А от той язвочки скоро опять гнойники по всему телу и предсмертное состояние. Пришлось опять к Февронии ехать. Только та уже не будь дура - женись, зараза! И чтоб всё честь по чести - с нотариальной регистрацией брака у батюшки в храмовой метрической книге! В общем, милая такая получилась семья шантажистки и кидалы, почти по обоюдному добровольному согласию. Опосля чего, знамо дело, жили они долго и счастливо... - ну, всё как в житии святого полагается.
Я это, Драгоценнейший, к чему? А к тому, что - БЫЛИ ЛИ НА РУСИ БАТЮШКИ-ТО? Точнее сказать - В КАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ они присутствовали среди толпы попов? Один на тысячу? Или ещё меньше даже? Можно ведь копнуть и поглыбже, чем житие Петра с Февронией. Напомнить Вам, как "святой Владимир" в 988 годе киевлян-то крестил? Не просто всех в речку загнал, а ещё и предупредил накануне - какая сука не явится - быть ей от меня в великой немилости. В общем, строго добровольно, без самомалейшего административного ресурса всё обошлось...
(В этом месте вынужден Вам напомнить - чуть выше Вы прямо признали своё поражение в споре по Ивану Грозному. Так что в фоменкину версию крещения Руси просьба не ударяться).
Что же касаемо строго НЕ рационального выбора между насаживанием чиновников Министерства мракобесия на вилы здесь и сейчас - и отправкой их на Беломорканал для создания ими в процессе перевоспитания прибавочной стоимости - то традиция расейская куды более древняя, чем преобразования Царя-Освободителя... Емеля Пугачёв как-то вот тоже предпочитал попавшихся ему под руку дворян перевешать сразу, а не дожидаться, пока завоюем Москву и отгрохаем на бывших демидовских заводах спецпроизводство специально для исправления лиц непролетарского происхождения. Степан Тимофеич Разин, живший чуть не за полвека до Петра Великого - тож вот как-то не заморачивался идейной переделкой пленных царских воевод и стрельцов... и примеров таких - тьма в истории расейской...
...ну как же Вы любите поминать себя Победителем...))))
...
МясоедовЪ, ну аль непонятно, что НЕ идет наш диалог по разбору того, что Вас инстересует ???
Я Вам об НЕраспущенном опекунскомЪ Совете при якобы здравом и взрослом монархе, а Вы мне неси квитанции о том, что члены Совета зарплаты НЕ получали...
Я Вам о СЕМИ женах монарха, коим с ними такой толпой по жизни моноИоанну один гимор, ибо Вы себя ишо даже на одну супружницу НЕ сподобили..., а Вы мне о полном распаде ума Иоанна от частых кровосмесительных случекЪ...
Я Вам о том, что Ваш РАЦИО - это капиталистический строй..., и если бы енто РАЦИО был бы ЛЮБО( то есть он был бы ВЫШЕ Морали) в стране под названием Россия..., дык уделали бы мы уже давно весь мир именно торжеством Морали Прибыли
Ан колупаемся мы в этом Рацио, аки слепые котята до сих пор...., с мелкими перерывами советского протрезвления
По ентому Вас и спрашивают люди добрые
СКОКА ишо Вам нуна нахапать в норку, абы Вы поняли, что скока в нее НЕ тащи..., один фиг на том Свете голым держать ответ будете
НО...так как сие Теза Вам до лампады..., категории загробных миров Вашей душе суть абстрактные и несуществующие...,а вот Универсальный Закон по текущей жизни что слудилЪ, то и получилЪ - это Вам более понятно, при этом по любому батюшек на Руси у нас отродясь НЕ было ...и видимо со времен язычниковЪ..., то
ВЫВОД...
________________
...
Вы меня простите...
Может быть я чего НЕ так говорю..., но право..., очень хочу Вас НЕ разочаровывать
Ибо чую..., неспроста мы с Вами который год на этом сайте шпыняем друг друга
Ан бьемся мы аки рыбы об ледЪ..., а щука и ноне ТАМ
_________________
...
я ноне вечеромЪ отъеду в район, где мне с Сетью затруднительно
Надеюсь вернуться к вторникому утру
Мыслями, тем не менее - я с Вами
А всех православных христиан данного Форума , кем бы меня НЕ числил Зверобой - мысленно поздравлю в Светлое Христово Воскресение с Пасхой
"Hic Rhodus, hic salta"
Полёт - нормальный!
В смысле - идёт наш с Вами диалог строго куда надо и как надо.
Другое дело, что Вы, всего вероятнее, не хотите понимать простые вещи - Вам чтоб позаковыристей подавай. Типа того, что если уж со времён Давыденко и Давыдовича никто не собрался опытным путём перепроверить их выводы - то бишь отколоть от пирамиды махонький кусочек и провести его химанализ, скажем, одновременно в пяти независимых друг от друга лабораториях, послав в оные пирамидную крошку в качестве анонимного образца в пробирочках - то это, мол, строго из-за того, что всею наукою в мире заправляет Мировая Синекура... и любую лабораторию, которая, рассмотрев содержимое анонимной пробирочки под номерком, даст заключение, что це цемент - тут же в полном составе задушат ипритом, а здание сожгут напалмом.
Попробуйте уже понять - дело не в зарплате Председателя Опекунского Совета. Дело в другом - КАК можно распустить де-юре НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ орган управления страной "Опекунский совет", который юридически НИКТО НЕ УЧРЕЖДАЛ? В окружении Грозного действительно было несколько приближённых, которым он доверял чуть больше, чем другим. Посему, когда тяжко заболел, позвал их и попросил - если, мол, помру, присмотрите за наследником, дитём малым! Не помер, совсем наоборот - выздоровел. Ну и - как Вы себе представляете в такой ситуации "роспуск Опекунского совета"? Что, выздоровев, Грозный должен был сделать, чтобы доказать Вам и Фоменке "роспуск совета"? Всех тех, кого он на случай смерти попросил за сыном присмотреть, - тут же лично перестрелять из арбалета что-ли?
Далее. Попробуйте уже иначе чуть-чуть взглянуть на ситуацию с жёнами. В сущности, что делал Грозный, вопреки всем канонам идя под венец с пятой или шестой женой? Ну, в самом деле, не гривенник же серебром за ночь с уличной девкой сэкономить хотел, потому как жена то же самое обязана бесплатно как супружеский долг? Да одну простейшую вещь он делал - показывал себе, руководству РПЦ, боярам и народу, на каком месте он вертел эту самую РПЦ, где после митрополита Филиппа идейные борцы за веру резко повывелись. А РПЦ в годы правления Грозного - так на минуточку - после царя крупнейший русский землевладелец, коллективный барин тысяч монастырских крестьян и т.д. С присущим барину гонором и претензиями на власть. А тут - Ваня, регулярно тыкающий ЗАО РПЦ рылом - знай, кто в государстве хозяин! Как это ты, гондон в рясе, меня с шестой женой не повенчаешь?! - и венчали, на раз-два, как примерные царёвы холуи.
----------------------------------
Насчёт Рацио - допускаю, что Вы и в самом деле не поняли главного, посему разъясняю.
В чём главное преимущество Рацио? - в ДОЛГОСРОЧНОСТИ. Это Вы о жизни судите по человеческим меркам - пятьдесят лет - это, мол, невхристенно как много! А для Истории сие - что для нас неделя. В этом смысле сходить русскому народу на недельку в запой с массовым мордобоем - ну, пущай побесится. Ведь всё равно ко мне же прибежит, побитый-непохмелённый. Поразвлекались два поколения людишек сказочкой про Светлую Будующую, где денег вообще не будет - а третье поколение уже давай на всякий пожарный американские доллары да царские золотые по старым утюгам заныкивать. А четвёртое поколение уже учебник по научному коммунизму, где изложена Сказочка, - откровенно на помойку выкинуло, а на его место на тумбочке водрузило видеоплеер и стопку кассет с разными частями киносериала "Эммануэль" и боевиками со Сталлоне.
Заметьте - ровно в такие же мордобой-запои во время оно и немцы ходили с их Лютером... и пиндостанцы с борьбой за права чернокожего населения... и китайцы с "большими скачками" да "культурными революциями"... а что в тишайшей ныне Швейцарии "женевский папа" Кальвин вытворял? Савонарола в Италии, ныне развлекающейся исключительно байками о половом гиганте дедушке Сильвио... и т.д.... и что? В итоге везде рано ли поздно ли приходит архетипический Дэн Сяопин, который говорит сокровенное: неважно какого цвета кошка - лишь бы мышей ловила. Торжество Рацио.
-----------------------------------
Насчёт норки... реально сложный вопрос. Впрочем, оказавшись в районе, без доступа в Инет, можете посчитать средним числом - сколько добра для норки достаточно. Мне - сложновато. Потому как возьмём хотя бы такой параметр как рукодельницы. В городе невест Иванове средний тариф местной рукодельницы - 1500 руб./час. Во Владимире - 3000. В столь Вами обожаемом Ярославле, по Фоменкиному, Новгороде Великом - в принципе тоже 3000, но многие ещё по старинке работают за 2500. В Вологде рукодельницы гордые, хотят от 3500/час. За Москву Вам лучше знать. Я не Иван Грозный, мне вполне хватает 1 встречи с рукодельницей в неделю, итого 4-5 встреч ежемесячно. Вот и посчитайте - сколь мне в среднем надо в месяц натащить в норку, чтоб хватило покрыть статью расходов "приват-услуги".
...вот сводите Вы наш спор на купание воробьевЪ ...
...
в пыли...
Вы признаете, что Опекунский Совет БЫЛ при здоровом и взрослом монархе ???
Да..или Нет ???
Скрынников дурку гонит на эту Тему..., али и впрямь что из истории времен Ивана Грозного правдивое сказал ???
Были у нас примеры того, шоб ЗАКОННЫЙ монарх себя дважды на царство венчал ???
И ведь что самое обидное..., Вы взявшись со мной спорить о времени Иоанна даже об этом НЕ знали !!!
А ведь я Вам толкую НЕ проклятые зверобубоемЪ фоменковские байки и фантазии - а именно официоз нашей истории.
А он сплошь как друшлаг..., ибо НЕ держит хоть малый рассудочный разборЪ полетов Иванова правления
Кого НЕ возьмись читать..., ну у ВСЕХ для нас будут минимум ДВА ИВАНА
Один ПСИХ..., другой страстный собиратель Руси и отец Отечеству
КАК можно собирать Русь и ею вплотную заниматься даже будучи психомЪ, коль круг тебя по жизни СЕМЬ жен крутятся???
МясоедовЪ..., вот представь себе Сталина и все его Дело при наличии СЕМИ ЖЕН ...
Для достоверности эксперимента..., право..., ну женись хотя бы на ОДНОЙ ЖЕНЩИНЕ...
Затем разведись с нею и представь себя отцомЪ-собирателем нашей Родины
И прошу ..., НЕ ДУМАЙ в ентот момент о том, что оформив СЕМЬ ЖЕН, ты якобы вставил фитиля оформившей сии браки представителям РПЦ
Им Ваше торжество на енту Тему - фиолетово
....
ПредставилЪ ???
Так вот...
Вот я и говорю..., ибо знаю всю эту оперетту разбора моноИвана
По сему и прошу тебя изначально именно для корректности всего диспута - ДАЙ честному народу столь любимую Вами МясоедовЪ натуральную справку, что Иван реально в свои времена ну хотя бы лечился у психиаторовЪ
В противном случае..., коль такой бумаги с синей печатью НЕТ..., а есьмЪ тока поздние заумствования по поводу здоровья личности Ивана Васильевича докторов от истории всех цветов и оттенков..., то ну че тады академика шпынять тем, что он точно также берется строить предположения круг того..., КАК можно логически устранить столь дикие предположения о психике Ивана, БЕЗ наличия справки о ентой дикости
Разве это плохо ???
И что бы нам не всмотреться в эти академические доводы математика..., учитывая ишо и то, что для нас уныло НЕ оставлено натуральных оригиналов именно исторических документов того времени, кады даже переписку с Курбским в обнимку с тетрадями Синодальной летописи - Царственной книги - Лицевым СводомЪ( называйте как хошь...) превратили в переписанную беллетристику...
Чем плох метод Фоменко, который смотрит на все эти документы, которые можно в лучшем случае назвать политическими огрызками нашей Истории, как на фабулу для начала настоящего анализа
А проверку событий Истории он ищет НЕ только в архивах, но и в любых доступнах человеку формах, в том числе там, где человеческой руке было трудно вымарать прошлые события...
Да хоть в Зодиаках Неба времен Египта и материале постройке его Пирамид
В поверке Даты Рождества и Распятия Христова...или в вещдоках событий круг ошелОмненного князя Дмитрия при Куликовом Поле
"Hic Rhodus, hic salta"
А Вы самокритичны...
...я смотрю. Например, предельно точно охарактеризовали Ваши попытки ниспровергнуть официальную историю Древней Руси - "купание воробьёв в пыли". Вот бьётесь-бьётесь за Фоменку крылышками о пыльную обочину - и чем дальше, тем Вы смешнее и грязнее.
И это хорошо. В смысле - Ваша самокритика.
Ну что ж - будучи терпелив, отвечаю попунктно в очередной раз.
При здоровом и взрослом монархе не было никакого Опекунского совета. Более того - как юридически оформленного органа государственного управления оного Совета не было вообще. Какой смысл Р.Г. Скрынников вложил во фразу "опекунский совет" мне непонятно, а вот то, что царского указа о создании такого совета не существует в природе - для меня очевидно. А раз никто официально, указом, опекунский совет не учреждал - так и разогнать его нельзя - за отсутствием совета. Вам понятно или ещё раз объяснить? Вы спрашивайте если что - я, повторяюсь, терпеливый.
Про двойное венчание на царство. До Грозного такого не было. Как и случая, чтобы государь московский делил Русь на Опричнину и Земщину, сам де-юре оставаясь лишь управляющим Опричниной - после чего, после восстановления единого государства, бывшему управляющему опричниной де-юре надо было венчаться на востановленное единое царство действительно повторно.
Психов и собирателей Отечества в одном флаконе я Вам только по памяти с полдесятка назову. Самый яркий в российской истории - Пётр Великий: мягко скажем, тяжёлые воспоминания детства (типа очевиденной сцены, как стрельцы любимого дядюшку с балкона на копья кидают), усугублённые чрезмерным употреблением алкоголя. Из иностранных: римский папа Александр Борджиа, который, справедливости ради заметим, бабло отравленных им кардиналов и просто итальянских богачей складывал себе в кубышку дабы наскрести на очередной крестовый поход, а не только себе на куртизанок. Параноики Сталин и Гитлер. И т.д. и т.п.
Видел туеву хучу ситуаций, когда опосля развода с опостылевшей женой и женитьбы на любимой мужик пребывал в такой эйфории, что был готов не только Отечество собирать, а и спасать от СПИДа, или, там, от ядерной зимы, всё человечество разом.
Насчёт посмертного установления невменяемости - Вы никогда о такой штуке как "посмертная психиатрическая экспертиза" не слышали? Яндекс Вам в помощь, поищите, почитайте - узнаете много нового и интересного.
Моё торжество представителям РПЦ на данный момент действительно фиолетово. А вот случись мне однажды стать, например, Окончательным Преемником Путина - поверьте, Драгоценнейший, - им будет очень даже НЕ фиолетово. И если я, например, однажды решу, уже в статусе главы государства, перейти, например, в ислам, дабы провести завещанный мне Кошаком Драгоценнейшим эксперимент по спасению Отечества в компании семи жён - Кирюха Табачный, вмиг позабыв всю свою показушную спесь, на карачках приползёт и умолять будет - батюшка-Президент! Смилуйся! Не переходи ты в ислам ентот! Нас от госкормушки не отлучай, а лично меня - от кортежа президентского ранга! А я тя на что хошь благословлю! Хоть на 7 жён, хоть на 14!
И... это самое... Вы, как я понимаю, опосля кратковременного отпуска в деревне, опять решили вместо конкретного разговора плавно переходить на юродство? Вон, панегирики Фоменке вместо разговора по существу провозглашать начали... Не советую. Рискуете в глазах новообращённых форумлян повторить тот же путь, что прошли в глазах Зверобоя: от уважаемого брата во Христе до... сами знаете кого, скажем так.
...ну вот опять тем же...
...
1.
Ну и какое Вам удовольствие повергать юродивого ???
Заметьте..., ну ведь просил Вас говорить НЕ эпитетами, а по существу...
Нет..., начали тем же - мое валяние в грязи..., хотя я предлагал его обозначить именно КАК НАШЕ...
Именно как МОЙ путь Вы обозначили в глазах новообращенных, который закончен известно ЧЕМ..., а НЕ НАШ с Вами общий Путь...
И задайте теперь лично себе вопрос - вот стали Вы на моем месте далее общаться с подобным собеседником, который уже обкричалЪ здесь весь ФорумЪ, что он флакон всего ???
...верно...
Вы догадливый...
Вот и я в который раз Вам даю понять, что Вами констатированная опрежь моя фантазийность и завиральность(с) НЕ позволяет мне помочь Вам ее расширить до еще более значимых для Форума пределовЪ
Ну и вот что Вам тады далее толочь воду в ступе...???
Ради новообращенных ???
Дык Вы енто им уже говорили, могу и сноски постранично привести !!!
Они займут объем целого коммента
МясоедовЪ..., ну не мелочитесь Вы так, наденька...своими тайными сублимациями
2.
НО...
Самое главное я таки от Вас услышал...
Скрынниковский смысл Вам НЕ ПОНЯТЕН..., ибо
"...царского указа о создании такого совета не существует в природе - для меня очевидно..."(c)
То есть справки на опровержение того, на что указывают некие другие титулованные всеми историческими степенями обладатели флаконовЪ - от Вас я НЕ дождусь
ГЛАВНОЕ - что НЕЧТО типа очевидное - очевидно именно Вам !!!
Какой бо далее возможен спорЪ ???
Ну ведь Вам ОЧЕВИДНО !!!
Вот это и есть флаконная ученость нонешнего кандидата в доктора, которую безусловно будут бояться опосля Вашего прихода в президенты любые нонешние предстоятели всех конфессий
И НЕ токмо православной Церкви
Хотя лично для меня этот Ваш кардебалет с понятной токмо Вам очевидностью был ясен как пень ужо год назадЪ, о чем я сразу и на прошлой неделе предупредил всех собравшихся здесь новообращенных
Форумчане же я думаю уяснили простое
Есть у нас флаконЪ МясоедовЪ , что дает типа профессиональные указания здесь другим как вести спор, чем его подкреплять...
При этом Вы всего за неделю профессионально пояснили всем вольным любопытным - болезнь подобного типа указаний у Вас, МясоедовЪ типичная именно для флаконовЪ - С СЕБЯ Вы никогда НЕ начнете подавать пример корректного диспута
Проще о чужой завиральности воздух трясти
3.
Проблема всех посмертных психзаключений , ровно как и прижизненных как правило одна
Что НЕ понятно с поведением человека - валим на шизофрению
Фоменко тем и отличается от флаконных историковЪ, что он НЕ испытывает желание пояснять все ему НЕПОНЯТНОЕ приступами чужой шизофрении
Он готов слушать флаконные обвинения в собственной шизофрении, но при этом оставаться человеком, которому интересно обрести дополнительные знания там, где типа знатоки уже ничего НЕ видят, кроме весеннего обострения
Тем он мне и интересен
В отличии от Вас
...
Авжеж далее НЕ толочь воду, предлагаю свернуть беседу
Козыряние умением мозга эвилибрировать буковками клавиатуры - надеюсь утомительно новообращенным, коих осталось в количестве всего 100, что явно доказывает мою Тезу
Ибо начинали мы с более 200
Ну и че трясти флаконЪ, в котором лишь мясоедовская надежа на набившую оскомину посрамление
Ее и БЕЗ флакона на Ваших дворовых собаках было видно
"Hic Rhodus, hic salta"
Аще изволите...
Запрещать Вам сворачивать очередную дискуссию со мной - не только не могу, но и не хочу.
Тем более, что Вы меня как всегда порадовали, ажно в двух моментах:
1. Вы, попрекая меня желанием уесть в очередной раз Кошака, только что сами признались, что играете тут строго на публику. 200, мол, просмотров в сутки - это ещё ничего, а вот 100 - уже маловато, не стоит овчинка выделки.
2. "...Проблема всех посмертных психзаключений , ровно как и прижизненных как правило одна
Что НЕ понятно с поведением человека - валим на шизофрению".
Это сильно. Ибо, если вдуматься в смысл Вами написанного, - Вы сейчас с высоты мартовской крыши ниспровергли психиатрию как таковую. Шизофрении - нету, психрасстройств - не существует, енто всё придумал Черчилль в восемнадцатом году на потребу лентяям, не желающим искать логику там, где её заведомо нет.
Не сомневаюсь, что с высоты той же мартовской крыши Вы с пол-пинка ниспровергнете и юриспруденцию - и тогда Ваши претензии "а почему никто не распустил Опекунский Совет, которого никто и не учреждал?!" обретут Суть и СмыслЪ.
Напоследок - немного о Вашей с Фоменко метОде, панегирики коей Вы тут так усердно поёте.
Проблема тут есть, но мелкая: называется "принцип объективного вменения".
Вот, к примеру, гулял себе по Риму поэт Петрарка, тосковал о былом величии Вечного Города, после чего возьми и запиши - всё, ребяты, не осталось от Великого Рима даже баньки какой, чтобы мне, телегенту вшивому, помыться! Имел ли в виду поэтическая душа Петрарка физическое отсутствие в Риме тех или иных зданий или этакой записью выражал "в общем и целом" свою тоску о прошедших славных временах - вовсе неясно. Всем, кроме Кошака и Фоменки.
Другой пример - трясёт Кошак Драгоценнейший вослед за Фоменкой астрономическим фактом - видали, мол, в 1137 (или каком там?) годе жители Константинополя по ночам чудо чудное, диво дивное - и комета в небе маячит, и ещё что-то там этакое астрономическое, что бывает никак не более 10 раз за 1500 лет. И вот ведь закавыка: действительно, не более 10 раз в 1500 лет. Действительно, строго в 1137 годе, бо астрономия - наука точная. Проблема есть, но мелкая - доказать, что именно виденное царьградцами в 1137 годе и легло в основу пропагандистской сказки о "вифлеемской звезде", которая якобы кого-то куда-то привела. А не обычная комета, виденная древними иудеями около 0 года плюс-минус 5 лет, за каковой период этих комет над Иерусалимом пролетело по подсчётам Зверобоя штук 8 или 9.
Как Вы там написать изволили?
"...ГЛАВНОЕ - что НЕЧТО типа очевидное - очевидно именно Вам !!!
Какой бо далее возможен спорЪ ???
Ну ведь Вам ОЧЕВИДНО!!!".
И я про то же. Вот очевидно Кошаку и Фоменке, что обычная комета в небе над Древней Иудеей ну никак не могла быть превращена сочинителями христианской легенды в "путеводную Вифлеемскую звезду", а строго константинопольское астрочудо 1137 года - и Научно-Исследовательский Институт Проблем Ёлочной Тли! Благодатный Огонь, правда, вот, почему-то сходит строго в Иерусалиме, а не в Стамбуле-Константинополе - но это, наверное, опять евреи подкузьмили всему христианскому миру, дабы на паломниках исправно каждогодно нехилые бабки рубать...
....ха....ха....
...
право..., умеете смешить...))))
Честно говоря, если бы лично мне была важна аудитория..., то я НЕ обретался бы в подвалах брошенных Галерей, куда всегда любя зову моих оппонентов
Лично мне интересн сам спор, а НЕ то, сколько его наблюдают
НО...
Я заметил, что если спор по существу, то наблюдателей явно прибавляется
В прошлом мы с Вами, МясоедовЪ начинали в брошенных Галереях именно с 150-200 любопытных свидетелей...и было дело доводили своим содержанием спора их чмсло аж до 2.5 тысяч просмотров ежедневно!!!
А что сейчас ???
Падение присутствия - есьмЪ подтверждение пустоты нашего обмена любезностями
НЕ более...
Нет..???
______________
...
что до Фоменко..., то я право, поражен Вашим упорным невежеством сего вопроса
Ну понимаю Зверобоя, - у него рвота при виде одной обложки от Фоменко
Но Вы то, МясоедовЪ - Вы же флаконЪ !!!
Вы же профессионал от науки !!!
Вам по-плечу и "Государь"..., и "Майн Кампфф" одновременно !!!
А Вы как спорили наобумЪ..., так и флаконно продолжаете наобум спорить о фоменковской завиральности
Что ж...
Разорюсь ишо раз вдогонку Вашей всеохватной зазнайствости
Фоменко расчитал ситуацию в Небе над Вифлиемом строго по двум железным моментам
1.
Период возвращения к Земле кометы Галлея
2.
Строго поверяемые любым флакономЪ данным по нынешнему состоянию скорости разлета остатков сверхновой Звезды Крабовидной Туманности. С учетом остроты зрения американки Вирджинии Тримбл, ее фотоснимков и сверхмощного телескопа амеров мона и сейчас встать, и перепроверить первоначальное ВРЕМЯ вспышки сверхновой
Вот оно и придется на 1150-1152 годы строго НАШЕЙ ЭРЫ по линейке Скалигера
Сей Дубль в Небе удивительно подтверждают очень НЕ любимые истыми христианами результаты радиоуглеродного анализа Туринской Плащаницы
И даже картины неких известных художников Средневековья, которые писали сюжеты про Рождество Христово строго с ДВУМЯ Небесными явлениями в Небе над колыбелью Христа и Девы Марии
Это так заводит Зверобоя..., что он в сердцах нах выбрасывает уже из истории Христианства и Вифлиемскую Звезду..., и омоложает саму по себе любую плащаницу..., и даже О УЖАС...!!!, готов согласиться с празднованием до VIII века НАШЕЙ ЭРЫ Пасхи Иудейской и Пасхи Христовой ОДНОВРЕМЕННО !!!...и даже ранее иудейской !!!
Даже выкинуть из научного анализа содержание строго христианской Палеи Матфея Властаря, что упорно приводит нас по условиям Распятия и Воскресения Христова опять таки в XII век НАШЕЙ ЭРЫ
О КАК !!!
Но впрочем я это повторяю Вам напрасно...
Вы свидетель всех этих форумных истерик вокруг имени Академика
Лично мне занятно наблюдать сей импотентный шабаш !!!
Теперь о Вас...
Ваша НЕ любовь к академику НЕ заквашена на истом христианстве
Она много проще !!!
Ибо...
Писанина наземных флаконовЪ, что привыкли писать в книжках по принципу чаго изволите - выброшена этим академиком с фамилией Фоменко - на помойку!!!
Строго из-за дикой НЕ любви академика к научной проституции , что особо густа в гуманитарных отраслях
Так как Вы, МясоедовЪ глубокий специалист по проституции, то Вы, я надеюсь ..., вполне поймете академика в ентой его именно НЕ любви к проституткам....
Точнее - к их якобы порядочности в изображении Любви( ..то бишь в нашем примере...- к науке...)
...
Совет
Там - на авансцене сейчас выложены уже аж ТРИ новых полотна Юрия Игнатьевича о МЯСЕ !!!
Ну и шо Вы отсиживаетесь тута, МясоедовЪ ???
Один Ваш аватар стоит того, что бы Вы жахнули в Форум Ваше прекрасное утверждение о том, что ну НЕ БЫЛО в СССР этого продукта
Вот проституционная трескотня адептов сталинизма о некой его достаточности для совейского народа - ЕСЬМЪ !!!
А вот МЯСА...- ну НЕ ТУТИ на просторах СССР в объемах капитализьма, что с Человечьим ЛицомЪ !!!
А было лишь в СССР одно сплошное и тухлое мясо от умученных Советской Властью лесных лосей
Ну блин, очнитесь !!!
Подымите ВЫ рейтинг полемики в титульных рядах сего сайта!!!
Абы там костер спора НЕ затух на глазах умиленных правотою Мухина форумчанЪ
Завязывайте Вы тут кошака тискать юродивыми клещами шизофрении отЪ Иоанна свят Васильевича !!!
Ну скушно...
Душно...
И пугающе однообразно ТАК губить свой дар полемиста
"Hic Rhodus, hic salta"
И вновь - Вы меня радуете!
Ибо, если Вы опять сводите весь спор к импотенции, проституткам и флаконам (надо полагать - с денатуратом) - то по существу Вам вновь нечего сказать. Вот и остаётся заводить любимый кошачий концерт "все жулики, един токмо Фоменка честен и порядочен!".
Впрочем, не могу не похвалить - юриспруденцию вослед за психиатрией Вы отменять не стали, вместо этого издав жалобное мяуканье "прекратите мучить Кошака Иоанном Васильевичем!".
Хорошо, не буду.
Вместо этого попрошу Вас, как великого знатока и ценителя Христианства, несомненно, глубоко знающего первоисточники по теме, допрежь всего - Священное Писание - привести мне из оного Священного Писания отрывок, где бы подробно описывалось чудо появления на небосклоне т.н. Вифлеемской звезды. Что был, мол, строго дубль "сверхновая + комета", а не что-либо ещё. Ибо я, хоть и не читал Библию в 12 томах (пожалуй, максимально полный текст Св. Писания), но что-то ничего, окромя указания на появление в момент земного Рождества Иисуса на небе некоей ОДНОЙ звезды, которая ещё и куда-то по небосводу двигалась - не припоминаю. Сие описание идеально подходит под появление на небосклоне самой что ни на есть обычной заурядной кометы, стараниями христианских пропагандистов превращённой в Чудо (Зверобой, вон, настолько в эту сказку уверовал, что объявил Вифлеемскую звезду вообще событием мистическим, никакой астрономией не измеряемым).
Специально для Вас ещё раз: я НЕ спрашиваю, насколько зоркими или, наоборот, подслеповатыми были и есть американские астрономы. Я НЕ спрашиваю, сколько раз с точки зрения астрономии за период, условно именуемый "наша эра" на небосводе случался дуплет "сверхновая + комета". Я Вас спрашиваю строго о цитате из Священного Писания, разумеется, со ссылкой - от кого Евангелие, какая глава и какой стих. Потом проверю. А пока не явите мне подробное описание обстоятельств появления на небосклоне т.н. Вифлеемской звезды и собственно процедуру этого появления - так, чтобы из этого описания ясно следовало, что был на небе именно дуплет "сверхновая + комета" - звыняйте, но не поверю ни Вам, ни Фоменке. Ибо домыслы это всё. Если же таковое описание Вы привести не можете - то так и скажите: не могу, мол. А не голосите взамен того о вежестве и невежестве - на меня даже Кургинян, вдобавок к громким воплям ещё и слюной брызжущий, увы, не действует. Мне ФАКТЫ нужны, а не совокупность домыслов академика и Кота на почве астрономии.
-------------------------
Насчёт мяса - я разве когда-нибудь говорил, что его в СССР вообще не было? Было. И даже всякое-разное. Всех сортов и видов. Для обкомовских работников - колбаска свиная "микояновская", для студентов медакадемии - лосятина порченая. Либо нормальное мясо - в коммерческом магазине или на колхозном рынке, по 7-8 рублей за килограмм, при студенческой стипендии 30-40 рублей в месяц.
Насчёт же Капитализьму - авжеж Вы об нём желаете поговорить, то для этого вопроса наличие или отсутствие мяса - частность. Как и наличие/отстутствие джинсов, видеомагнитофонов, ФРГшных автомобилей "мерседес-280" и уголовная отвественность за покупку наличных долларов США и просмотр фильмы "Греческая смоковница".
Главный же ВопросЪ был и остаётся строго один.
Гражданам СССР даже не годами - десятилетиями - раскрывали глаза на ужасы Капитализьма. Про всё-всё-всё подробненько рассказали: и про безработицу... и про инфляцию... и про грабительские проценты кредитов по ипотеке... и про западногерманский реваншизьм... и про пиндостанский империализьм... и репортажи из серии "на улицы Нью-Йорка пришла весна, но вовсе не весеннее настроение у американских рабочих" в "Международной панораме" каждонедельно выдавали... и пропагандистов в трудовые коллективы засылали с лекциями о международном положении...
И что? А ничего. Как только поманил всех Егорушка Гайдар такими простыми, но такими милыми обывательскому сердцу вещами, как возможность отдыхать в Турции... свободная купля-продажа видаков в комплекте с кассетами с поревом и боевиками... неограниченный ввоз в Россию по цене чёрного лома европейского автохлама (который в умелых руках вполне себе восстанавливается в приличную "Ауди", например)... ну, совсем на худой конец - туевой хучей ларьков с дешёвой водкой безо всяких очередей - так отчего-то те самые 3/4 граждан СССР, которые на референдуме высказались за сохранение Союза - "забили" на Беловежский сговор и побежали на рынки закупаться на предстоящую зиму 1991-92 турецкими кожанками да американской курятиной "ножки Буша".
Отчего? Их же, граждан этих самых, повторяю: не годами - десятилетиями предупреждали, что соввласть, в отличие от капитализма - это и бесплатное высшее образование... и символическая квартплата... и профсоюзные путёвки в санатроии и пионерлагеря по смешным ценам... - а они возьми да и променяй светлую будующую на немецкий автохлам, "левую", зато легкодоступную водку да видеокассеты с "Эммануэлью".
Вот ВопросЪ - всем вопросам вопрос. А не цена килограмма говядины на колхозном рынке в Ногинске в 1975-м году.
Опекунский совет.
Маршрут-Москва, не могли бы вы привести ещё раз цитату Скрынникова относительно Опекунского Совета, не смог её найти в этой Галерее.
Мне кажется, что вы с Мясоедовым пропускаете такой момент. Вы оба согласны, что Опекунский совет существовал в определённое время. Вы считаете, что он продолжал существовать и после того, как Грозный выздоровел, а Мясоедов совершенно правильно утерждает, что если формально такой совет не был учреждён указом, то и распустить его было невозможно. Однако остаётся вопрос, зачем было Грозному НАЗЫВАТЬ круг доверенных лиц Опекунским советом после выздоровления? Таким образом, если Скрынников по инерции или для краткости называет доверенных лиц царя "Опекунским советом", прав Мясоедов. Если же Скрынников утверждает, что этот ближний круг ПРОДОЛЖАЛ НАЗЫВАТЬСЯ "Опекунским советом", не важно, формально или неофициально образованным, правы вы.
И маленькое наблюдение. Когда вы вдвоём начинаете поддерживать несколько тем, прыгая с одной на другую, это становится нечитабельно.
...Пока Гостю и МясоедовУ...
...
искренно понимаю Вашу П.Г. озабоченность о манере нашего с МясоедовымЪ диалога
Сам озабоченЪ !!!
НО что делать..., так уж мы с ним устроены, ежели начинаем что либо пояснять себе
Сожалею, что мясоедовский тост за здоровье Человечьего Капитала никто из новообращенных НЕ услышит..., и о мясе с куртками из Турции - тоже
Все ноне обосновались впереди, а читающих эти строки убыло за сутки до 60 ((((...
По- сему отвечаю на Ваши прямые вопросы
1.
Во вторник 10 апреля я цитировал Скрынникова так:
"...В 1553 г., имея время, чтобы обсудить с боярами состав опекунского совета, Иван IV был лишен такой возможности из-за «огненной лихорадки» и беспамятства. По этой причине функции опекунского совета взяла на себя Ближняя дума, к которой присоединились Захарьины. Подобного рода узурпация власти «ближними людьми» без надлежащей санкции Боярской думы вызвала большое негодование высшего боярского руководства..." (см.раздел Избранная Рада здесь - http://militera.lib.ru/bio/skrynnikov_rg/01.html)
То есть как я понимаю Скрынникова - он считает, что опекунский Совет суть Ближняя Дума
Именно поэтому я и ожидал от Мясоедова, как глубокого спеца по моно варианту Иоанна Васильевича - принципиального спора именно с самим Скрынниковым о том ЧТО ЕСЬМЪ Ближняя Дума, как долго она рулила Русью..., и КАК в связи с этим понимать роль живого царя Иоанна Васильевича, типа резко поправившего свое здоровье...
НО...
правившего теперь при ентой Ближней Думе и будущими правителями всея Руси господами Захарьиными-Юрьевыми
2.
О цитате из Евангелия по ДУБЛЮ в небе Вифлиемской Звезды
Такой цитаты НЕТ
Ибо ежели бы так оно и было, то уверяю Вас, МясоедовЪ - ВСЕ абсолютно картины Средневековья были бы урисованы именно ДВУМЯ явлениями на Небе Истории времен Рождения Иисуса Христа
Метод Фоменко силен же тем, что он НЕ опирается на ОДНО или ДВА доказательства чего-то для академика нового
Академик привык оперировать совокупностью доказательств
Само по себе содержание Палеи и описаний Матфея Властаря по календарным условиям Воскресения Христова НИЧЕГО академику НЕ доказывает
И даже его обратный отсчет Пасхи Христовой во времена императора Константина, когда Ее будто бы по этим расчетам праздновали ОПРЕЖЬ Пасхи Иудейской - тоже НЕубедительный довод
Ровно как форумчанин Ниф Нафов как орешки щелкает доказательство аж трех солидных научных лабораторий из Цюриха, Оксфорда и Аризоны о датировки Плащаницы со средневзвешенным показателем во времени концом XII века НАШЕЙ ЭРЫ...
И картины Средневековья, где показано сразу ДВЕ Звезды большая редкость ровно от того, что если бы ВСЕ ЧЕТЫРЕ оставленных нам Евангелия говорили вообще о Вифлиемской Звезде - тады ДА..., я бы МясоедовЪ был бы с Вами согласный
НО...
Вот ведь засада
О Вифлеемской Звезде вообще ничего НЕ говорят два Евангелия из четырех !!!
И что...???
Значит этой Звезды НЕ БЫЛО ???
Выходит волхвы НЕ ШЛИ НИ ЗА КАКОЙ ЗВЕЗДОЙ !!!???
И сам факт их Поклонения - тоже выдумка ???
Дык остваь тады МясоедовЪ ровно ОДНО и любое Евангелие ...и Дело с концомЪ
Фоменко же пытается понять ОТКУДА в башке у художников Средневековья взялись сразу ДВЕ ЗВЕЗДЫ в Небе ???
Художники что..., травы окурились ???
Нах им рисовать лишнее ???
Или вот как можно объяснить сей художественный кардебалет Средневековья???
Распятия Христово изображено именно на фоне морского залива – Антонелло да Мессина “Распятие” 1475 . Подтверждение этой Темы можно увидеть и на следующих полотнах:
Пьетро Перуджино “ Пять женщин, оплакивающих Христа, снятого с креста” 1495
Альбрехт Дюрер “Распятие”( Kurt Willi “ The Complete Woodcuts of Albrecht Durer-Dover Publications. Inc. New York, 1963 иллюстр.192)
Все предложенные работы однотипно передают фон местности на заднем плане как морской залив с характерно повторяемым очертанием берегов..
Нах перуджио-дюрерам и мессинам рисовать БРЕД !!!
Распятие Христово НЕ МОГЛО быть на фоне моря
Ну нет Голгофы в Евангелиях на фоне моря
По Евангелиям фоном Голгофы может быть ТОЛЬКО ПУСТЫНЯ !!!
Ну и что ???
Убить таперь Фоменко за то, что он хочет устранить шизофрению художниковЪ, которую ты МясоедовЪ им наверняка пропишешь !!!
А ведь по гипотезе Фоменко фоном Распятия Христова обязано было быть море
А именно - Босфорский пролив
________________
...
то есть что я хочу сказать
Метод Фоменко силен для меня тем, что он расссматривает в пояснение своей Гипотезы о времени Рождения и Воскресения Христа огромную СОВОКУПНОСТЬ самых различных фактовЪ
"Hic Rhodus, hic salta"
Пока Гостю и Драгоценнейшему
Попунктно.
1. Пока Гостю.
Цитату из Скрынникова перечитал очень внимательно трижды. Увы, кроме очевидной банальности, ничего для себя не уяснил. Может быть, Драгоценнейший с его предвиденьем в ней что-то этакое и углядел, я же вижу, повторяю, банальность:
1553 год. Государь Всея Руси И.В. Грозный тяжело болен - настолько тяжело, что временами впадает даже и в беспамятство. У государя есть сын, законный наследник трона, но он малолетнее дитя, нуждающееся в опеке. Поэтому встаёт вопрос - кто будет опекать будущего государя до совершеннолетия, если нынешний государь не выздоровеет? Соответственно, формируется некий круг близких царю людей, которые претендуют на опеку над вероятным будущим государем, ныне дитём, каковой круг Скрынников вполне логично образно называет "опекунский совет". (Скрынников, а не Иван Грозный!). И описывает далее вполне логичную же сцену драки между старой аристократией ("родовитыми" боярами) и выдвиженцами Грозного из "подлых сословий" за место около колыбели будущего государя. Потому что кто будет ходить у малолетнего царя в опекунах да воспитателях - тот в государстве и власть, пока царь маленький да несмышлёный.
ВСЁ.
Описав боярские тёрки за место около колыбели дитяти-потенциального государя, имевшие место в 1553 году, Скрынников НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ о том, что было ПОСЛЕ 1553 года, т.е. всё эпическое полотно, которое нам тут пытается рисовать Драгоценнейший - из той же серии, что и его видения из спальни Елены Волошанки конца XV веку...
2. Драгоценнейшему.
Искренне Вас благодарю за честное признание, что Ваши с Фоменкой догадки цитатой хотя бы из одного Евангелия Вы подтвердить не можете.
Вместо этого Вы мне приводите ссылку на картину 1475 года и ещё тьму рассуждений, которые в целом объявляете "совокупностью самых различных фактов". Которые, однако же - вот незадача! - ни сами по себе, ни в совокупности опять-таки ничего не доказывают.
Разумеется, ни Дюрер, ни другие уважаемые художники не были шизофрениками. Просто они, живя в XV-XVI веках, задались целью нарисовать картины на мифологический сюжет, который с той или иной степенью вероятности якобы имел место за полторы тысячи лет до их жизни. Опять же: Вы понимаете разницу между ХУДОЖЕСТВЕННЫМ ПРОИЗВЕДЕНИЕМ и ДОКУМЕНТАЛЬНЫМ СВИДЕТЕЛЬСТВОМ? Вы хоть понимаете, что Дюрер создавал произведение искусства, ЧТОБ КРАСИВО БЫЛО - а не план-схему места преступления для святой инквизиции, расследующей уголовное дело об убийстве гражданина И. Христа? И другие художники делали ровно то же самое - создавали картины, так, на минуточку, на продажу. А кому нужен унылый пейзаж: голая пустыня, посередь её торчит крест и на кресте - измученный и израненный человек? Ровно по той же причине в том же XV веке начинают появляться многочисленные картины с очень соблазнительными в чисто женском плане Мадоннами и весёлыми толстомясенькими ангелочками - такую красотищу и купишь, и во дворце повесишь, чтоб любоваться!
Ещё можно вспомнить наших с Вами почти современников - абстракционистов всяких, кубистов и пр. Если как следует покопаться в каталогах их т.н. живописи - я Вам на раз-два нарою десятка два "автопортретов" и "портретов", представляющих собою то набор геометрических фигур, то несколько расплывшихся по холсту пятен... - может быть, по итогам обзора этих "многочисленных фактов" Вы сделаете открытие, что была-таки в ХХ веке ещё и Третья Мировая (ядерная) война, по итогам которой в результате массированного облучения люди изменились до неузнаваемости и стали представлять собой некие аморфные белковые тела?
--------------------
Насчёт 2 из 4 Евангелий - что ж, всё правильно. То, что "чудо о Вифлеемской звезде" описали только два евангелиста из 4 - лишнее подтверждение того факта, что жизнеописание земной жизни Иисуса Христа, приводимое в Библии - во многом результат работы пропагандистов, сочинявших сказки о персонаже, в которого они хотели заставить окружающих верить как в Бога. И хорошо, ёрш их двести, сочиняли! Даже вон Дюрера через полторы тыщи лет - и того сподвигли рисовать кресты на фоне морских заливов и два внеплановых светила в небесах...
...а если иначе...)))))
...
Антонелла да Мессина в 1475 году , Пьетро Перуджино в 1495 году ..., да и сам Альбрехт Дюрер, что благополучно умер своей смертью в Нюрнберге в 1528 году - согласитесь, МясоедовЪ, что все они сильно рисковали рисуя в славные времена НЕ токмо европейской Реформации, но и католической Инквизиции свои работы, что содержали ну явно НЕ каноническое отображение основных моментов важнейших евангельских сюжетов
Дюрер хоть и посылал самому Лютеру свои гравюры..., и даже надеялся на личную встречу с ним, абы нарисовать его портрет..., НО художником Средневековья и в голову не могли прийти мухинские сомнения в божественном происхождении Иисуса Христа или его Воскресении
Гравюра Дюрера с названием"Воскресение Иисуса Христа"( 1512г.) или скажем "Мученичество 10000 христиан"(1508г.) ..., или наконец диптих "Четыре Апостола" c каноническим изображением БЕЗ всякого кубизма апостолов Петра, Павла, Марка и Иоанна - ну явное подтверждение этому...
При случае, взгляните на них, МясоедовЪ !!!
То есть я хочу сказать, что кубический абстракционизм это очень хорошо тогда, когда Церковь не может тебя за это отволочь на костер, али распилить или раздробить твои грешные кости
Однако во времена помянутых мною художников сие весьма и широко еще практиковалось
Так что можно , конечно писать картины КРАСИВО..., с пухленькими младенцами и мадоннами, однако некие канонические моменты трогать было весьма рисковано
Даже если у тебя в покровителях император Максимилиан..., ан и он мог вдруг суетно спросить, озадаченно глядя на Ваше полотно-
Это что же у Вас, братец Альбрехт - Крест с Распятием у моря нарисован ???
Вы часом НЕ больны ???
Ваша позиция МясоедовЪ о том, что мол художники творили спустя именно 1500 лет по прошествии евангельских событий - ПРЕКРАСНА своей первозданной убежденностью
Однако...
Ну , а что Вы мне отказываете-то в психической нормальности поддержки академической догадки в Рождении и Вокресении Христа второй половиной XII века ???
Вы сами потрудились здесь привести ну хотя бы ОДНО доказательство из современных достижений науки, которое именно укрепило бы Вас и нас в том, что конец I ДО и начало I-го века ПОСЛЕ обозначенной Скалигером линейки нашей Эры и есть именно Христово Время Его Явления???
Я вот Вам и толкую..., что по гипотезе Фоменко художники Средневековья могли рисовать свои картины всего лишь спустя 300-400 лет, после Страстей Христовых
И весьма многое еще было запечатлено в тех евангелиях, что явно превышали число четырех канонически, оставленных нам
Если уж сама Библия в виде Ватиканского Кодекса датирована появлением своим в Ватикане только в 1475 году, Александрийский Кодекс был подарен патриархом Кириллом Лукаресом английскому королю Карлу I в 1628 году, а Синайский Кодекс Библии всплыл из ниоткуда усилиями К.Тишендорфа только в XIX веке, то согласитесь,МясоедовЪ - весьма нетрудно имея в голове такие же сомневающиеся во всем мозги, как Ваши - допустить мысль о том, что cоставных частей Библии могло и вовсе НЕ БЫТЬ ДО XIII века нашей эры
Нет ???
Скажу более...
Из того что имела Русская Православная Церковь даже в XVII веке - много выглядит весьма необычно
Это хорошо видно из полного перечня книг Ветхого и Нового заветов, помещенного в Кормчей - канонической церковной книге, текст которой выверялся особенно тщательно. …. Оказывается, например, что Новый завет включал тогда В НЕСКОЛЬКО РАЗ БОЛЬШЕ КНИГ чем сегодня. Многие из этих книг сегодня нам ВООБЩЕ НЕИЗВЕСТНЫ. Мы не знаем, что в них было написано. Обращает на себя внимание, что в Новом завете были, оказывается, такие книги как новозаветный Иисус Навин (наряду с ветхозаветным), новозаветный Паралипоменон (наряду с ветхозаветным), некая книга РОДОСЛОВИЕ (?!), некая книга Иисус Семирамин (?!), новозаветная Палея, второй Апокалипсис и т.п. А в Ветхом завете отсутствует, например, книга Есфирь (и это - в 1620 году).
Ну разве у художников , творивших в XV веке НЕ могли существовать несколько иные версии реального географического и Небесного положения объектов, что были свидетелями Иисусовых деяний строго на основе неких тогда разнозненных документов, которая Церковь могла признавать и вполне понимать вид моря за Крестной Голгофой и аж ДВУМЯ Небесными световыми явлениями над головой Девы Марии и Ее Младенца ???
А вот после XVII века многое разрозненное свели окончательно в некое каноническое, содержащее внутри себя строго то, что канонически описывают только четыре Евангелия
ДО XVII века Библия и ее составные части НЕ были широко известны мирянам
Их просто НЕ печатали для массового чтения
Это была так сказать литература с грифом ДСП
Но вот уже в XVIII веке и далее...держать Библию в руках мог уже достаточно широкий круг читателей...и последующая правка чего либо в ней стала уже невозможной
________________
...
что до Вашего понимания, МясоедовЪ скрынниковского описания опекунского Совета при умирающем Иоанне Васильевиче - то оставляю это судить ПокаГостю
По мне, Скрынников видимо имел основания считать, что опекунский Совет был не только создан, но его функции были узурпированы Ближней Думой.
То есть опекунский Совет никуда НЕ исчез за ненадобностью, ибо нах было тады узурпировать его функции ???
А они были просто бесценны!!!
Даже Захарьины это поняли...
"Hic Rhodus, hic salta"
...постЪ отменен...
.
"Hic Rhodus, hic salta"
Отправить комментарий