РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ

   "Бесовские времена", Михайлова О.Н. Средневековый мистический детектив, то есть, собственно, развлекательная сказочка для ленивых и пресыщенных взрослых. Удивило, что по ходу прочтения в моих абсолютно тёмных во всём, что касается религии мозгах, забрезжили какие-то проблески восприятия идеи о покаянии... Коя до сей поры была мне категорически недоступна.

   Цитата: "Надо жить... в те времена, в кои Господь привёл тебя в мир. Бесовские времена пришли, и будут усугубляться, но что такое жалкая ликующая бесовщина в сравнении с всемогуществом Творца? Под напором бесовщины падут тысячи тысяч, но сотня всегда устоит. Надо только оказаться в этой сотне. Большего от нас не требуется".

 

   Гляньте, что я вычитал вчера на Усадьбе Урсы!

   "... сами древние греки терпеть не могли женщин -- больших мизогинов ещё поискать нужно (отсюда и постоянная тема амазономахии как победы над хаосом и вера, что мужчина и женщина разные виды, причём женщина создана мужчине только во вред и наказание)..."

   "Зато это объясняет, почему в эллинизированном мире одним из главных и первых проводников христианства стали именно женщины. Без понимания этого нюанса -- места женщины (не путать с богинями)  в античном обществе -- сложно понять "а чё это они нашли в этом христианстве, где на них вроде как кладут вину за первородный грех и всё такое?"  Просто даже это -- то, что мужчина и женщина одного вида, одной плоти, женщина создана мужчине во благо и как помощница, во всём ему равная, и только любовь мужчины и женщины богоугодна, -- уже лучше того, что мужчины и женщины разного вида, причём враждебных, любовь может быть только между мужчинами, а женщины чужие и для размножения. При этом дети, рождённые женщиной, её детьми не считались (виды ж не скрещиваются, поэтому генетического и кровного родства между ними нет). Просто инкубатор (как земля) для выращивания семени мужчины."

   Ай да древние греки... Знатно же я охренел Не, я в курсе, что там мужская любовь была в порядке вещей, но чтобы она была в статусе неписаного закона... Бедные грецкие бабы. Вот тебе и Таис Афинская, и поклонение красоте

 

...

Дословно...

... И мы все, Карамазовы, такие же, и в тебе, ангеле, это насекомое живет и в крови твоей бури родит. Это — бури, потому что сладострастье буря, больше бури! Красота — это страшная и ужасная вещь! Страшная, потому что неопределимая, а определить нельзя потому, что бог задал одни загадки. Тут берега сходятся, тут все противоречия вместе живут. ... Черт знает что такое даже, вот что! Что уму представляется позором, то сердцу сплошь красотой. В содоме ли красота? Верь, что в содоме-то она и сидит для огромного большинства людей, — знал ты эту тайну иль нет?... 

 

   Тяжёлая тема. В особенности с выводом, что получивший опыт тусости и предательства в детстве никогда не станет взрослым (читай: не станет человеком, который "по образу и подобию").

   Не могу согласиться. Во-первых, исходя из постулата о беспредельном милосердии Божьем. А во-вторых, исходя из реалий. У меня был опыт трусости и предательства в детстве. Если кто-то скажет, что я не стал человеком, не буду спорить: возможно, так оно и есть. Что дерево надломилось и стало расти вкривь, это без сомнения: с тех пор я часто пру на рожон именно из боязни повторения этого опыта. Хотя последствий моё гнусное поведение не имело, -- по крайней мере для других. Они даже не помнят. А я помню. И, в общем-то, согласился бы с Вами, Наставник, если бы речь шла только обо мне.

   Но детей и подростков, имеющих такой опыт, много. А ещё больше тех, кто, пройдя через такие ситуации, считают себя полностью правыми и не нуждающимися ни в милосердии, ни в прощении. Мне кажется, такие -- не ведающие своего греха -- ещё дальше от Бога, чем раскаявшийся Пилат. Но их ли в том вина, что не поняли? Мы-то все уж точно не созданы взрослыми, как Адам в Вашей трактовке.

 

...

И грех..., и дьявол в печатной краске

Но... 

только приглядись, Люден, к окружающему тебя

Неужели ты не видишь очевидного

Всё кругом противоречит самому себе

Жизнь смерти

Мужчины женщинам

Любовь безразличию

Драма фарсу

 

Не надо быть святым, чтобы стараться понять себя

А через это понять других

 

Насколько чтение самоубийственно, мы поймём потом

Пока же у нас есть время чтением быть в согласии со своей природой ума человека

А она прежде всего Любопытство и поиск Ответов

 

Что до человечьей Души, то Она живёт видимо не для плоти

Вопреки ей и ради того, что будет именно после смерти плоти

Иначе Никос Казандзакис не стал бы писать... Последнее искушение Христа..., 

а Отто Вейнингер не взялся бы за... Пол и Характер...

Ибо плоть обоих упокоена строго за пределами оград христианских кладбищ

 

...

 

https://iknigi.net/avtor-otto-veyninger/68944-pol-i-harakter-otto-veynin...

я вот сейчас перечитываю по данной ссылке

Не знаю, насколько она тебя устроит

Но, что точно, так это то, что его работу переводили разные переводчики

Ибо лет шесть назад я впервые взялся читать этот труд... с первого раза точно не осилил... и перевод  скаченной мною тогда книги, был явно дубовый

На данной ссылке читать легче, ибо переведено лучше

Или мне просто уже кажется... 

 

   Ну что... догрыз я этот кактус)). Частью, правда, не прочитал, а прослушал, ибо не только мозги, но и глаза уже не те и резко возражают против длительного втыкания  в монитор. 

   Могу я теперь узнать, дорогой Наставник, чем очаровало Вас это деструктивное творение несчастного гения? Нет, скрывать не буду, я тоже впечатлён. И одно из самых сильных моих впечатлений от прочтения этой книги: "Тяжка десница Господня!"  Я, кажется, сетовал на недостачу ума? Теперь буду каждый день благодарить Творца за свою ограниченность. Не дай Бог впасть в такую зависимость от разума, чтобы начать на него молиться! 

 

...

в оценке собственного ума ровно с положительной стороны... 

 

Я очень понимаю твоё настроение при чтении этой работы, Люден

Очень...

И не настаивал бы в её рекомендациях

Но...

Наш выше обмен мнениями о первородном грехе человечества в виде малодушия Адама, меня к этому сподвиг

Я сожалею, что уже не могу спросить Отто Вайнингера об этом

Как бы он прокомментировал роль именно мужчины в этом эпизоде становления Мира

Очень сожалею

Какие бы он тогда нашёл доводы... pro.. и... contra... в защиту своей концепции цельности мужчины и его предназначение определять Суть женщины для её пожизненного бытия

 

Думаю, что Отто только повторил бы свое уже сказанное

Всё в женщине Суть грех мужчины

Мужчина за все повинен в женщине

За все....

Но...

Но...

Вот так малодушно подставить жену перед Богом... и опосля этого в теории Отто быть столпом Морали и Нравственности Мироздания...

Эххххх.... хехе... хехе

Тут вряд ли бы Вайнингер вывернулся

Вряд ли

 

И ишо

Ишо один вопрос из современности, виснет у меня к Отто из нынешнего для него далёкого 21 века

Автор ещё не знал, я думаю о том, что пол вполне можно переделать

А вместе с ним и видимо... характер

Хирургически

Вплоть до возможности былой женщине испытывать мужской оргазм и иметь собственных детей ужо как отец

 

Вот что бы Отто тогда прокомментировал в адрес подобного раскардаша Мироздания?

Какова была бы тогда оценка в этическом плане подобного новоявленного мужчины из женщины?

И какова была бы оценка былой женщины? 

 

Ооооооо...

Как я тебя, сейчас понимаю, Люден

Прав ты

Много ума это реально несчастье

Ровно горе от ума... 

 

   К Адаму мы ещё вернёмся, поскольку это тема неисчерпаемая. А пока хотелось бы разобраться с Отто.  Вы не ответили на мой вопрос. Моя вина: не объяснил, почему для меня это важно. Сейчас расскажу.

   То, что я с подачи Вейнингера оценил преимущества ограниченности, это ещё не всё. Хотя и этот тезис надо бы развернуть, а то кто-нибудь решит, пожалуй, что я прикалываюсь. Или завидую. Нет, завидовал я раньше, а теперь понял, насколько был не прав.

   Давно известно, что даром ничего не даётся, и плата за подарки судьбы бывает очень высока. Но для большинства это, по-моему, глубоко абстрактные сведения. Лично мне только книга Вейнингера дала возможность ощутить как безграничность, бесконечность гениальности, так и неподъёмный размер платы за неё. 

   Я в спорах с nniruk`ом часто ссылался на то, что Мир образуют не только материальные и идеальные сущности, но в не меньшей мере и связи между ними. И что какую бы сущность мы ни рассматривали, она в той или иной степени связана со всеми остальными. И именно поэтому никакую сущность невозможно чётко и однозначно определить, ибо пределов не существует. Я и сейчас на этом стою. 

   Но теперь, познакомившись с Вейнингером, я лучше понял точку зрения Камилла, его настоятельное требование придерживаться берегов. Потому что вот он -- пример безбрежности, реальная способность связывать всё со всем -- напрямую! Не буду даже пытаться это описать, и поумней люди брались, но не вышло. А я просто увидел воочию эти тросы и канаты, по которым свободно гуляет мысль гения, не ведая препятствий и не замечая расстояний. И НЕИЗБЕЖНО теряя свой путь, теряя себя в этой бесконечности и  вседозволенности.

   Так что прав Камилл -- людям нужны берега. Преимущество дураков в том, что у нас берега, так сказать, природные. Нам не надо тратить силы на возведение плотин, как тем, кто живёт на берегу Океана. Не надо бояться прилива и бурь -- ручейкам слабого разума, текущего за тысячу миль от безбрежной мощи, прилив ничем не грозит. Будь благословенна Любовь, укрывшая в глубине безопасной суши нас, маленьких и слабых, чтобы мы могли спокойно расти и стремиться вслед за теми, кто в конце своего пути могучими реками вливается в Океан. И пусть зачтётся их жертва тем, кто, торопясь, принял за Океан пустую бездонную пропасть, ибо грохот обрушившегося со скалы водопада сможет предостеречь других, готовых пойти тем же путём...

 

   Я, кажется, немного отвлёкся. Вернёмся теперь к основному вопросу. Вы убедились, надеюсь, что Вашего протеже я высоко оценил и за рекомендацию искренне благодарен. Но. Оценил я, насколько смог, только его интеллект, да ещё роль подобных ему в формировании из человеческого стада -- человеческого общества. 

   При этом я чувствую, что остался в полном заблуждении относительно личности Отто Вейнингера. Моему ассоциативному мышлению представляется что-то вроде клеща с раздутым брюхом гипертрофированного интеллекта и крошечной мордочкой недоразвитой души. А это не так. Хотя бы потому, что у него были друзья, которые его любили, ценили, занимались изданием его работ. Помнили до конца собственной жизни. Восприняли его смерть не как слабость и предательство, а как гибель воина в неравной битве со Злом. Значит, он был этого достоин?

   Вы можете показать мне, где в этой духовно изломанной, искалеченной душе -- образ Бога? Что в нём достойно Любви? Если можете -- объясните, прошу. Не хочу быть несправедливым, особенно по отношению к тому, кто ради нас всех пал под своей тяжкой ношей. 

  "И когда один из вас падает, он падает за тех, кто идёт позади, предупреждая о камне преткновения.

   Он падает и за тех, кто идёт впереди, за тех, которые хотя и шагают быстрее и увереннее, но не убрали камень." (Джебран Халиль Джебран)

 

...

комментария за истекшие 8 лет на Форуме

Именно лучшие

В них есть опыт и чувство утраты кого то, кто был выше нас

Я редко перечитываю книги

Хотя часто пересматриваю фильмы

Эту работу Отто я перечитываю уже трижды

Она меня восхищает

При всей моей дотошности и въедливости к чужим мыслям

Ан его ум мне не страшен и не тесен

Он даёт пример истинного человека, который не страшиться ставить самому себе вопросы невероятной глубины

А глубина нашего Бытия это именно мужчина и женщина

Их отношения

Их трагедия отношений

Их надежда на преодоление этой трагедии

 

Ты спрашиваешь меня, где в авторе образ Божий?

Где та Любовь, которую нам всем заповедовали?

 

Отвечу

Отто рискнул всем собою, ровно как Христос, когда взялся за подобную Тему

Он шёл в ней до конца, пытаясь быть логичным

А его логику я пока не смог опровергнуть

Понимаю, что в её финале звучит простая мысль

Смерть будет на Земле всегда, пока женщина будет рожать

Это мысль для наших тел

Мысль для Души он не выразил

Ибо Душа вечна... И каково Ей будет после смерти тела, женского или мужского..., осталось за кадром работы Вайнингера

Это осталось для размышлений думающего читателя

Вообще, у меня после чтения... Пол и характер.. невероятное число вопросов

И все они к её автору

 

Но Любовь автора в одном

Он отдал всего себя за то, что бы объяснить мужчине его значимость

Вселенскую значимость

И ответственность

Хотя, безусловно, сильно в глазах всех мужчин,... раскрыл при этом трагическую пустоту женщины

 

Увы... 

Увы... 

В этом трагедия автора, как мужчины

Я убедился в этом на себе

Я ещё раз пересмотрел работу Сергея Бондарчука... Война и Мир по Л. Толстому

Моя любимца - Наташа Ростова смотрит на меня с экрана теперь много иначе

Зато често

Откровенно

Ровно по Отто Вайненгиру

 

Пересмотри, Люден 2 серию этого фильма

И убедись

Женщина это ровно то, что готов сделать из неё мужчина

Это реально пластилин

Андрей воплощает из Наташи все то, что в ней было заложено потенциально

Всю эту графинюшку с русским Духом и прекрасной пластикой, с чудныи голосом, с чудной потенцией Любви

Всё это было мертво и никому не нужно

Пока Болконский не возьмёт её за руку и не выведет в центр бальной залы на новогоднем приёме екатериненского вельможи

И весь свет обеих столиц ахнет

Поклонники хлынут к ногам Ростовой потоком

Хотя до этого, Наташа для всех них была НИЧЕМ 

И сразу она стала ВСЕМ

Только от того, что Андрей воплотил в ней Идеал себя

Наташа стала ВСЕМ, ставши женщиной АНДРЕЯ, хотя не токмо секса меж ними, даже о помоловке никому не было сказано

 

Всё это ровно по Вайненгиру, хотя и он, и Толстой писали свои работы почти параллельно во времени

 

И вот Андрей отошёл всего на один год в строну

Отошёл сознательно

Как Адам от Евы в райском Саду

Абы Наташа узнала себя сама без него

Точнее..., поняла бы себя с другими мужчинами

Цельна ли она как ЛИЧНОСТЬ? 

И...? 

Результат ровно по Отто

Стоило Курагину занять место Андрея и наш пластилин потёк в иную форму

Ровно с такой же САМООТДАЧЕЙ и истерикой Любви

 

И это все, повторяю, без грамма секса в отношениях

Это все на уровне  строго человечьей Души и именно Любви меж людьми

 

Ужас

Ужас

Ужас... 

 

Как в школе, на уроках литературы всего этого не видят

И этого не преподают? 

 

А ведь именно это и есть наша Жизнь

 

При этом и Андрей..., и Наташа.., и Курагин - все искренно честны в своих чувствах быть счастливыми в своём понимании

 

Я раньше бился башкой над загадкой Пьера Безухова в судьбе Ростовой

Ан Вайнингер все ставит на свои места и здесь

Новая мужская форма заполняется женской сущностью немедля и со счастьем

Ибо женщина это ровно то, что видит своим Идеалом её мужчина

Не более... 

 

Вот мой ответ тебе, Люден

В этом моя Любовь

 

И да...

Как же прав Отто и в иной тезе

Каждый мужчина любит только себя

Себя в той женщине, которую видит Идеалом

Женщина же именно любит мужчину

Не себя, женщину,... ибо в женщине любить нечего и каждой женщине это очевидно

А женщина любит мужчину

До самозабвения

Ибо именно в мужчине возможна её женская Любовь

Материя Любит Дух, Сущность Форму, которая придает Материи Смысл

И никогда наоборот... 

 

...

о камилловых берегах

 

Поверь, Люден

Как бы вы с Ннируком не были заботливы о себе и всем человечестве...

НО...

берега у каждого свои

И каждый из нас не успокоится, пока не обретёт свои берега

Просто одному в жизни достаточно перейти ручей и быть в берегах

Кому то плыть океаном.. и так ничего и не обрести

Вон у нас на Форуме в иной Картине ЮИ. форумчанин Николай Николаевич обрёл в чтении монбланы историков древнего мира... и не только

Энциклопедист! 

Понимает своими берегам даже этимологию слова ВИТЯЗЬ

О, как!

И уверен при этом в том, что тезу о том, что... в одну и ту же реку не войти дважды... (с) - это мол просто неверный перевод

И в реку, скажем, Оку он всегда войдет хоть сто раз

 

   Я как-то и до Вейнингера знал, что между мужчинами и женщинами существует довольно заметная разница)). Но, даже прочитав "Пол и Характер", я так и не понял, почему это плохо. Невозможно сложить стену только из кирпичей, -- нужен ещё и раствор. Вместе они крепче. Так для чего переделывать баб на мужиков, если сам же Отто говорит, что никто от этого счастливее не станет, и до Бога будет всё так же далеко?

   Странно, что он не подумал о том, что после такого упрощения системы от Бога мы окажемся ещё дальше. Видимо, не зря рецензенты пишут, что книга устарела (что приводимые в книге факты устарели чуть ли не в ста процентах, я и сам заметил, поскольку автор чаще всего апеллировал к биологии). Всё таки сто лет для науки -- это много, да и для философии не пустяк. Но, даже не соглашаясь с выводами, сделанными на основе неверных предпосылок, я всё-таки восхищаюсь богатством мысли. КМК, социологи и психологи должны ухватиться за этот труд двумя руками, поскольку, несмотря на всю их неоднозначность, идеи Вейнингера могли бы подсказать нам решение многих проблем.

 

   Давно хотел уточнить один вопрос: почему Вы так болезненно воспринимаете предательство Адамом своей подруги, и при этом как бы вовсе не замечаете, что вначале-то своим поступком (как Вы считаете, вполне осознаным) он предал Бога? То есть не то чтобы не замечаете (помню, мы об этом говорили), но как-то меньше порицаете его за этот грех. 

   И мысли у меня по этому поводу возникают настолько провокационные, что лучше, наверное, ими не делиться.

 

...

всмотрелся в эту страну - Австрию

Населения - смех

Но на эти нонешние 8 миллионов, какая концентрация Духа!!! 

Невероятно и Дословно...

 

 

Опередившие время переднеприводным автомобилем?

Или, что ближе Вейнингеру, Жозефина Жозеф с ЭмЖо строго 50:50 по главной оси тела ...

 

...

и, признаться, я впервые слышу о ней

Придётся по-пробовать сыскать в Сети фильм...Уродцы..., где она похоже играла саму себя

Блин

Это аж 1932 год

Но факт есть факт

Рождена в Австрии