РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 8715
4.77778
Средняя: 4.8 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

Мышление -- это производство информации?

 Да, для разума, который производит. Для всего остального – хз. Если другой разум способен это воспринять, то и для него.

 «Если представить информацию в виде модулированных волн, то что происходит с ними в процессе мышления?»

С волнами в процессе мышления – ничего. Они исчезают в процессе восприятия, порождая череду других сигналов.

«Каков предположительно физический механизм воздействия разума на информационные волны?»

Никакой. Информационные волны – плод фантазии.

    «Можно ли сказать, что определяющее свойство разума -- это способность менять структуру (не способ передачи) информации? То есть производить новую информацию на основе полученной.»

С большой натяжкой. Информация – такие свойства реальности, которые разум воспринимает как основу для мышления. Такие свойства порождает (меняет структуру информации) все, что угодно. Разум порождает только определенную информацию, которую он и подобные ему могут воспринять. И попутно, в нагрузку, еще много такого же, что ни он, ни кто-либо известный ему, воспринять, как основу для мышления, не способен.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nurik: информационные волны -- плод фантазии

   А в каком виде тогда, по-Вашему, существует информация, кроме которой, опять же по-Вашему, в мире больше ничего нет?

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

А в каком виде тогда…

 Дык…. Только в прошлом посте дал исчерпывающее определение. Там даже есть в каком виде – в "виде" свойств….

 «кроме которой, опять же по-Вашему, в мире больше ничего нет?»

Где это по-моему!? Я говорил, что вы ничего кроме информации не воспринимаете – вот как я говорил. А есть там еще что-то или нет, вы узнаёте только анализируя эту информацию. И никак иначе….

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nurik: вот как я говорил

   Не прошло и десяти лет, как мы друг друга поняли

   Да и то -- скорее, только начали понимать. Ладно, если кроме информации, в мире ещё что-то есть, это уже легче... А что, собственно, в нём ещё есть?

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

А что, собственно, в нём ещё есть?

  А с какой целью интересуетесь?

Там есть только информация для вас. Ничего другого вы оттуда не воспримете. Все остальное возникает у вас в голове в виде образов, как результат переработки этой информации. Оно имеет статус предположения – как бы выглядело то, что может вызывать именно эту информацию. Подтверждением этих предположений выступает то обстоятельство, что с этими образами можно жить – значит они чему-то там реальному соответствуют.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nurik: образы чему-то соответствуют в реальности

   То есть мир существует объективно в виде чего-то материального. Воспринимаем мы его субъективно, в виде информации. А что насчёт обратной связи? Мы воспринимаем мир информационно, -- а воздействуем на него материально? Или тоже информацией? 

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

мир существует объективно в виде чего-то материального.

 Может быть, но это не точно…. Оттого, что в телевизоре вам показали Карлсона не значит, что он существует «объективно в виде чего-то материального».

 «Мы воспринимаем мир информационно, -- а воздействуем на него материально? Или тоже информацией?»

Какой бы эксперимент вы бы не поставили по этому поводу, все равно результат его будет информацией.

Что вы называете «материально»? Почему информация для вас не материальна? Зачем противопоставлять одно другому?

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Романтики...

Вот висит у чела над железной койкой коврик с изображениями котэ на золотой чепи и могутной дамы с обнаженным торсом и рыбным хвостом...

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

русофил: романтики...

   Прагматики))

   Объективно (никто не спорит): ткань определённого размера с фиксированным изображением.

   Субъективно: 1. фу, какая безвкусица! 2. а чё, прикольно! 3. на Зинку похожа, у неё такие же... 4. хочу котэ! 5. хочу на рыбалку... и т.д.)))

   То, что объективно -- материя.

   То, что субъективно -- информация.

   Есть разница?

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nurik: зачем противопоставлять

   Незачем. Тем более противостояния между материальным и идеальным нет, есть это, как его... диалектическое единство)). Но различать-то надо?

   Если материя есть объективная реальность, данная нам в ощущениях, то информация -- реальность субъективная, и вполне может поглощаться и производиться без всяких ощущений. 

   И как раз то, что Карлсона можно увидеть только в телевизоре, говорит о его нематериальной природе. В отличие от слона, которого можно наблюдать и в цирке, и в зоопарке. Не говоря уже про Индию)).

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

объективная реальность, данная нам в ощущениях...

 Об этих якобы реальности и якобы ощущениях (о слоне и о Карлсоне...) вы никогда не узнаете без информации….

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nurik: вы никогда не узнаете

   Да-да, об этом мы уже договорились)). 

   А сейчас хотелось бы всё-таки о разнице между материей и идеей. Вы считаете, что её нет?

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

о разнице между материей и идеей. Вы считаете, что её нет?

 Дайте определения и я укажу на разницу.

«То, что объективно -- материя. То, что субъективно – информация»

Если «об этом мы уже договорились», как вы тут утверждаете, то и о материи вы можете судить, имея одну лишь информацию. И вывод ваш о том, что там есть какая-то материя, объективная она, или субъективная, - это ничто иное, как информация.

 

Подсказка: материально то, информацию о чем, мы воспринимаем, как независимую от нашего разума. Идея – информация, воспринимаемая разумом как порожденная другим материальным объектом, чем тот, с которым разум его связывает…. (пейзаж на картине)

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nurik: дайте определение

   Камилл, разницу между двумя своими определениями я и сам способен заметить, мне интересна разница между Вашими... определениями, восприятиями, осмысливанием понятий "материя" и "информация".

   Подсказка Ваша, э-э... алогична. Информация не может быть независима от нашего разума, поскольку он её воспринимает, меняя в процессе восприятия. В этом смысле идея чистая и идея воплощённая равно зависимы. И что значит "идея, порождённая другим материальным объектом", -- а если объект нематериальный? А если разум не связывает идею ни с каким объектом?

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

разница между … понятий "материя" и "информация".

 Уважая вашу лень глянуть, о чем я уже несколько раз вам написал, повторю столько, сколько вам будет нужно.

Есть только разум (алгоритм обработки информации) и то, что он воспринимает (назовем это информацией). Это не столько определение, сколько безусловное ощущение - никто думающий не скажет, что у него нет разума и не станет утверждать, что воспринимает что-то иное, кроме информации.

 Все остальное – материя там, идея, субъекты и объекты… - это продукт мышления. Эти понятия имеют смысл только потому, что таковыми их делает структура информации и свойства разума.

 Разум имеет такое свойство – отличает зависящее от него и независящее. Это и есть критерий материальности. Но более глубокое рассуждение приводит к тому, что от самого разума ничего не зависит, то есть все материально.

 Еще одно (определяющее) свойство разума – формировать картину мира. Динамическую виртуальную модель. Там есть нечто, что разум связывает с внешними объектами и то, что порождено самим разумом (его фантазии), что принято называть идеями. «Порождено» не означает, что оно «висит в эфире» и нематериально. Это значит, что в процессе мышления формируется независимый (материальный) от разума объект (предположительно структура участка мозга в случае с человеком, структура электромагнитных полей, в случае с компьютером).

 Разум понимает, что этот объект порожден им и имеет иную природу, чем то, что поступает извне, но может связать его в своей модели с чем-то внешним. Например, план будущего дома.

«А если разум не связывает идею ни с каким объектом?»

Ну не связывает и не связывает. Получается «сепулька».

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.