РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 11569
4.8
Средняя: 4.8 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...не могу не привести здесь и сейчас мысли православного...

 ...

диакона Андрея Кураева

Ибо он не молчит о главном...

Дословно....

............................................

...В Русской православной церкви есть три взгляда на эпидемию коронавируса: епископата, священства и прихожан. Причем среди прихожан есть, так сказать, активисты-завсегдатаи храмов, а есть те, для кого поход в церковь — своего рода «факультатив». Последних большинство. Они бывают в храме, скажем, раз в месяц. Для них закрытие храма на карантин не есть что-то болезненное. Временное закрытие храмов они примут спокойно. А вот для постоянных прихожан (а они составляют приблизительно четверть от общего числа) невозможность ходить в церковь — вещь очень серьезная. Многим из них кажется, что вся эта ситуация — повод проявить твердость веры и почувствовать себя мучениками и мученицами.
У епископата отношение нервное: с одной стороны, епископам кажется, что они представители элитной прослойки, а значит, смогут себя защитить от болезни или обеспечить себе вип-палаты. А вот доходов они лишаться не хотят. В этом плане показательна история митрополита Павла, наместника Киево-Печерской Лавры, который весь март призывал всех ходить в храмы и обнимать друга друга. А сейчас, по словам киевского мэра, в городе из 41 человек с подтвержденным диагнозом 26 — лаврские монахи. По моим же данным, всего около 50 монахов Лавры лежат больные по кельям и в изоляторе. Ох, не надо было Павлу хвастаться… Впрочем, и сам он тоже среди болящих.
Что касается рядового духовенства, его реакция тоже, конечно, разная. С одной стороны, существует страх болезни, с другой — страх потери дохода. Ведь священник — это, в сущности, человек свободной профессии: сколько потопаешь, столько полопаешь. И любой многодетный священник стоит перед выбором: либо резко сократить семейный бюджет, либо рискнуть и принести в дом эту заразу. А еще — пастырский долг, а еще — что подумают сослужители… И мы уже знаем о восьми московских священниках, которые заразились и, возможно, понесли инфекцию дальше..
Я не исключаю, что на фоне навязанного эпидемией вынужденного сидения прихожан дома те, кто привык задумываться, переосмыслят то, что значит быть христианином: в чем состоит моя вера и что она от меня требует. Может быть, к нам придет долгожданное внимание к Евангелию и понимание того, что участие в волонтерском движении важнее трехчасового стояния в храме. Эту перспективу чувствуют и епископы, и для них она очень неприятна. Это у них называется «расцерковление». Епископат боится, что люди выйдут из послушания, уйдут от него со своими кошельками, и сопротивляется этой тенденции, как может...Хуже всего ситуация, которую мы видим сегодня в московской епархии. Патриарх не запретил ходить в храмы. Они открыты. Я в прошлое воскресенье пошел в церковь. Думал, увижу лишь священников, служащих в пустом помещении под гулкими сводами. Так ничего подобного — одних причащающихся человек сто было! Патриарх выдавил из себя, что просит воздержаться от посещения храмов, но закрыть-то их для верующих он так и не приказал! А значит, переложил ответственность на самих прихожан, которым веками внушали, что нет на свете ничего важнее посещения храма…
Многие идут в церковь, потому что считают своим долгом доказать свою твердость в вере, пусть даже ценой болезни. Мне кажется, это не очень правильная установка. Сам патриарх служил на Благовещение в пустом храме — без прихожан. У него даже в алтаре стоит бактерицидный рециркулятор воздуха, видимо, для дезинфекции. Получается, что предстоятель о своей безопасности заботится. И правильно делает. Но почему же другим не сказать: «И вы себя так же ведите!»?
К сожалению, наше церковное корпоративно-сословное самомнение приводит к тому, что мы себя считаем главными в мире, центром земли. Это наше мнение о нас же прикрывается словами о том, что Бог должен быть главнее всего. Например, патриаршая проповедь на Благовещение опять обличала ересь гуманизма, ставящую человека в центр всего. Звучит красиво, но на самом деле, это, конечно, манипуляция. Бог, разумеется, неизменен, а вот человеческие представления о нём, а точнее, о том, что я должен делать ради Бога и от Его имени, менялись на протяжении веков, иногда довольно радикально. Должен ли я убивать еретиков во имя Бога или нет? Обязан ли два часа посвящать чтению книг с молитвами или же в это время я могу принести больному соседу еды? Кстати, в одной древней монашеской книге старца спросили: «Есть у нас один монах-постник, который вкушает пищу лишь три раза в неделю. А есть другой монах, который особо не постится, но все свободное от служб время проводит в лечебнице, ухаживая за больными. Скажи, чей подвиг выше?» И старец сказал: «Если бы тот постник повесил себя за ноздри к потолку своей кельи — и тогда бы его подвиг и близок не был бы к подвигу того, кто ухаживает за больными».
Очень печально, что в этой ситуации церковь как институт делает эгоистически-корпоративный выбор. Из наших церковных риторов очень долго выдавливали простые слова: «Если ты в разгар эпидемии остался дома и не пошел в храм, то это не есть признак твоей трусости или маловерия. Это проявление твоей жертвенности». Ну покажите же, что вы не корпоративный бизнес-проект, существующий для элитных акционеров, собирающий им на резиденции и яхты. Покажите, что ваша вера делает вас более чувствительными и отзывчивыми.
Британский писатель и христианский деятель Гилберт Честертон, автор знаменитой детективной серии про отца Брауна, говорил: современный мир полон христианских добродетелей, которые сошли с ума. Милосердие, сострадание, терпимость — все эти добродетели последние триста лет возвещались устами врагов церкви — либералов, масонов, антиклерикалов. Именно они выступали агентами прогресса. Например, убеждали общество отказаться от пыток, смягчить условия тюремного содержания, отказаться от рабства, даровать женщинам нормальные человеческие права. А церковь каждый раз этому сопротивлялась. Имея такой бэкграунд, неужели вы не можете пусть не защищать людей, но хотя бы их чему-то такому учить? Католики пытаются это делать. Недавно в Германии был случай: архиепископ в Баварии потратил на свою резиденцию миллион евро. Ему пришлось уйти в отставку.
Синод православной Элладской церкви недавно постановил: все епископы и клирики отдадут месячную зарплату в фонд помощи больным СOVID-19. Это символический жест. 50 епископов отдадут на борьбу с пандемией по тысяче евро — с точки зрения финансов это ни о чем. Но это добрый жест. А у нас-то не то что ничего своего епископы не отдают, но еще и со скрипом снижают свои будущие доходы. Например, во время такого кризиса необходимо снять все налоги с приходов. Но пока это сделали только митрополит Псковский Тихон (Шевкунов) и епископ Орский Ириней (Тафуня) — объявили о том, что не будут взимать епархиальные взносы. Патриарх такого распоряжения не дает и не обещает финансово поддержать свой клир.
Самому патриарху Кириллу не хватает способности взглянуть на себя со стороны. Взять хотя бы недавний объезд Москвы с иконой. Судите сами: по ТВ два часа показывают крутой Мерседес, который шуршит шинами по московскому асфальту. Кому-то в какой-то момент пришло в голову наложить на это записи чтения молитв другим священником из архивов телеканала «Спас». И опять же, всё это подается как панацея — мы, мол, сейчас помолимся, и всё будет хорошо! И какая-то часть прихожан этому верит. Но через три дня после патриаршего объезда количество заболевающих COVID-19 в сутки увеличилось в два раза. Понятно, что глупо связывать одно с другим, но повод для таких надежд и разочарований дал сам патриарх. Да, в старину в случае эпидемии епископ с клиром и верующими обходил крестным ходом город. Так тогда и средств защиты не было, и людей таким образом хоть от отчаяния спасали. Но теперь-то есть немного другие способы борьбы с эпидемией! Кстати, скажем, в средние века и город-то обычно был небольшой, размером с Московский Кремль, или чуть больше. Обойти его — это был какой-никакой, а труд, в том числе, для епископа. А что за труд с ветерком прокатиться по МКАД в роскошном лимузине? Никто из нас не отказался бы. Но подается-то всё это как «жертвенное служение»! Я уже не говорю о других епархиях, где летали на вертолетах или самолетах. Это «люксовая услуга», а не служение. Все эти люди совершенно не понимают, как их поведение будет восприниматься другими.
Впрочем, есть и другие примеры. Например, в Орской епархии епископ Ириней (Тафуня) запретил своим священникам ходить «на вызовы» к больным — исповедовать, причащать, соборовать. Сказал: «Есть я и еще двое монахов. Нам терять нечего, мы и будем ходить. А семейные батюшки пусть сидят дома и не рискуют». Вот это и есть настоящее понимание епископства и монашества!
6 апреля Патриархия все-таки выпустила инструкцию: священникам запрещено ходить к людям с подтвержденным диагнозом коронавируса. Поэтому нам велено так: о приглашении в дом такого больного надо сообщить в координационный центр при Патриархии. Там есть священники, прошедшие курс общения с инфекционными больными; у них также есть спецодежда. И вот эта группа священников и будет ездить по таким вызовам. В Патриархии также решили: поскольку празднование Пасхи длится 40 дней, то 27 мая, в день «отдания Пасхи» будет полностью повторена пасхальная служба с крестным ходом. Если карантин будет снят, то люди смогут поучаствовать в пасхальной службе.
По идее, вполне решаем и вопрос с доставкой благодатного огня из Иерусалима, который нисходит в Вербную субботу. Правительство Израиля уже объявило, что самолеты они примут, но лампады с огнем доставят прямо к ним, никого не выпуская в город. Но даже если и этого не будет — ничего страшного. В конце концов, очевидно, что мы не нуждаемся в доставке самолетом святой воды из Иордана каждый праздник Крещения Господня. Как фрукты освящаются на Преображение, вода — на Богоявление, вербы — на Вход Господень в Иерусалим, так и огонь/свет освящается в Вербную субботу. И в принципе соответствующие молитвы (они опубликованы и есть их перевод на русский язык) может прочитать любой священник, а не только иерусалимский патриарх. Было бы красиво, если бы наш патриарх совершил этот чин в подмосковном Новом Иерусалиме.

 

Более спорной мне представляется рекомендация Патриархии не отказывать людям в освящении яиц и куличей накануне Пасхи. Вряд ли они смогут соблюдать «социальную дистанцию». А если будут соблюдать — очередь станет столь огромной, что батюшек придется поставить на ролики. Но самое страшное, что спустя две недели неминуемо произойдёт новая вспышка заболевания. И мы от этого не отмоемся никогда....
 

"Hic Rhodus, hic salta"

nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

И мы от этого не отмоемся никогда....

 Дело идет к тому, что навсегда закроют не только школы, но и храмы, переведя всех на дистанционную службу....

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...да я думаю, что Кураев не о том речь держал...

 ...

Дело в привычной уже нашему уму алогичности происходящего

Нур...

Вот ответь на вопрос

Чем руководствуется мэр Москвы закрывая заранее городские кладбища для посещений?

Правильно

Заботой о ...социальной дистанции...

И конституционная запись об отделении Церкви от Государства здесь не помеха

Ибо шествия масс поклониться своим почившим родственникам - это круче даже любого религиозного культа

Это глубоко личное

 

Так ведь доступ к этому глубоко личному строго государственно закрыт ужо заранее

Без вариантов

НО..!

Вся страна скоро пописать будет ходить по кьюарЪ коду

Ужо метро грозят прикрыть...такси и каршерингом в обнимку

А храмы однако продолжат все стоять нараспашку...и готовы освящать куличи при праздничном кругообороте пожертвований

Дело хорошее

Ан логики не ночевало....

 

 

 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

Ан логики не ночевало....

 ...ибо абсурдно... 

Мэр Москвы руководствовался приказом откуда-то сверху.... А “забота о ...социальной дистанции...” под руку удачно подвернулась. Инопланетяне довольно потирают щупальца... наконец-то удалось объединить верхи и низы. Храмы нараспашку даже заполненные прихожанами дадут меньший эффект чем скорость поставок тестсистем. Самая главная интрига - смогут ли выйти за обычные показания смертности или, хотя бы достичь эпидемиологического порога, или нет.... 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...эта интрига была давно снята с повестки дня человечества...

 ...

был такой отменный писатель - Айзек Азимов

И был им писан целый роман ...- Я, робот

В 2004 году...то есть давным давно.., на этот роман был снят даже целый фильм

Взгляни...,ежели пропустил

Это строго твоя Тема нечеловечьего интеллекта и даже Души

 

Вот в нем, для краткости усвоения в объёме 2-х часов смотрового времени, вся интрига и раскрыта

Ровно для нонешних событий 2020

 

Нур...

Я всегда говорил

Отсутствие логики есть верный признак ...развлечения...

Парни опять развлекаются

Боинга в Иране ...как Боинга в Грабово...как башен в Нью Йорке..как Аполло в Луне - им всегда будет мало

Ибо...

Развлечение круче денег

Оно воистину не имеет границ...

 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Коронавирус

    Моя точка зрения -- эпидемии нет, всё происходящее -- искусственно нагнетаемая истерия. Обосновывать не буду, поскольку в интернете навалом обоснований, от выступлений вирусологов (Гундаров на ютубе), до роликов, демонстрирующих пустые больницы в так называемых очагах так называемой пандемии. 

   Точку зрения присутствующих я не вполне уяснил. Поэтому, на всякий случай: простейший аппарат для ИВЛ можно собрать на коленке в домашних условиях. Требуется четверная разводка от садового шланга. К одному из концов нужно подсоединить резиновую камеру от футбольного мяча, к другому -- кислородный баллон, к третьему -- собственно пациента, шланг от четвёртого опустить в бутылку с водой на глубину от 5,0 до 20,0см. Камера подключается напрямую (хоть скотчем приматывайте). Баллон -- через понижающий редуктор и увлажнитель. Увлажнитель представляет собой бутылку с физиологическим раствором, в которую вставлены две иглы: одна выше уровня жидкости, другая до дна. Трубка от баллона идёт на ту иглу, которая ниже уровня жидкости. По увлажнителю можно грубо контролировать количество идущего кислорода: "бульки" отдельными пузырьками -- 1-2 литра в минуту, "бульки" дорожкой -- 3-5 литров, больше -- сплошное "кипение" раствора разной интенсивности.

   Пока пациент может, он дышит через силиконовую (или из любого другого материала) трубку удобного диаметра (15-20мм) сам. Вдыхаемая смесь поступает из резиновой камеры, а сброс излишков вместе с выдыхаемым воздухом идёт в бутылку с водой. Уровень воды в бутылке, куда опущен шланг выдоха, нужен для создания дополнительного давления в лёгких, помогающего продавить кислород через стенки отёкших альвеол. Этот приём помогает даже в отсутствие кислородного баллона, при дыхании чистым и холодным атмосферным воздухом. Просто вдыхаем воздух из атмосферы и выдыхаем под слой воды. С кислородом ещё лучше. Параметры подбираются индивидуально по принципу: "чтоб хватало", то есть лишь бы уменьшить одышку. Лишний кислород жжёт эпителий лёгких, слишком глубоко опущенный в воду шланг выдоха перегружает дыхательную мускулатуру. Необходимым элементом лечения является снятие возбуждения, поскольку распсиховавшийся мозг сам жрёт кислород, как пожар солому, и всему организму покоя не даёт. Годится любое успокоительное (валерьянка, корвалол) и многие средства от аллергии (димедрол, супрастин). Алкоголь допускается в терапевтических дозах, так как печень задействована в производстве антител и грузить её нежелательно. 

   Подавляющему большинству пациентов даже с вирусной пневмонией этих мер хватает, чтобы справиться с дыхательной недостаточностью. Те, кто видят спасение в ИВЛ, просто не представляют, что это такое и какие ощущения даёт трубка в трахее. Дома мы, понятно, пихать её туда не будем. Если пациент слаб настолько, что не в силах дышать самостоятельно, герметично закрепляем шланг вдоха пластырем во рту и переходим на ручную ИВЛ с помощью той самой камеры от мяча: проталкиваем воздух в лёгкие больного, сжимая камеру руками во время попыток вдоха. Важный нюанс: в это время необходимо перекрывать шланг выдоха (если он достаточно длинный, можно на время вдоха просто наступать на него ногой, убирая её на время выдоха). Опасность: поскольку дыхательная трубка стоит не в трахее, а во рту, воздух будет частично попадать в желудок. Поэтому 1)больного с одышкой лучше не кормить, и 2)нужно следить, чтобы не вздувался живот, то есть просто время от времени мягко, но сильно надавливать в области левого подреберья -- воздух без проблем выйдет тем же путём, что и вошёл. 

   С помощью ручной ИВЛ можно в одиночку тянуть больного до приезда "скорой", то есть пару-тройку часов. Чтобы тянуть сутки, нужна бригада, человека три-четыре. Скажу честно, перевод на ИВЛ в такой ситуации (при вирусной пневмонии) -- почти всегда приговор. Больше шансов, когда человек дышит сам. Иногда дыхание облегчается в положении "лёжа на животе" (полным людям при этом необходимо подкладывать пару подушек под грудь, чтобы живот не давил на диафрагму). Массаж, растирание, согревание тоже могут дать неплохую прибавку к шансам на выздоровление. В реанимации это делается, но в ограниченном объёме (мешают капельницы, разного рода датчики и собственно аппарат), а нужно по максимуму, чем больше, тем лучше. Лук, чеснок -- в виде соков, разбавленных тёплой водой, молотый перец -- чайная ложка без верха на рюмку водки (30-50г). А если уж не судьба -- знайте, что мозг от гипоксии отключается достаточно быстро, в течение нескольких часов. И все неприятные ощущения при этом заканчиваются, остаются только пугающие зрителей рефлексы. А в реанимации агония может длиться неделями. 

 

 

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...вне зависимости от точки зрения присутствующих, ты , Люден..

 ...

успокоил лично меня в главном...

Дословно...

...мозг от гипоксии отключается достаточно быстро, в течение нескольких часов. И все неприятные ощущения при этом заканчиваются...

................................................

 

Ан остался вопрос

Ты, как врач, поведай здесь , когда все успокоится..., дошли ли до врачей обещанные 80 тысяч ежемесячных денег плюсом..., или искусственное нагнетание принципиально везде...?

 

 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

дошли ли до врачей обещанные 80 тысяч ежемесячных денег плюсом

 Если это эпидемия и все ограничится несколькими месяцами, что дает эта добавка? Типа временная премия, или повышение оклада навсегда? Если первое, то насколько возрастет стимул рисковать своим здоровьем и здоровьем своих близких, на работе в защитных средствах? 

Боюсь представить, что будет во втором случае.... 

 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: дошли ли деньги

   Пока никто не хвастался. Народ на форумах пишет, что  эту меру, скорее всего, тоже спихнут на местные бюджеты. В которых и без самоизоляции мышь повесилась. Что до Москвы, то там, вполне возможно, особо проверенным и дадут. Не зря же "короной" занимаются специально созданные отделения, закрытые как гестапо. В самом начале кампании, когда поднялся вой о нехватке аппаратов (на 10-20 нуждающихся в ИВЛ, ага), некоторые больницы предлагали изолировать свои реанимации и принимать туда заражённых. Отказали.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Но

есть т.з. наблюдателей. Непрерывные производства работают, наладив прямые связи. Паразиты-прокладки остановлены. Телефонисты с выпученными глазьями по городам одной чахлой рукой не рулят, сжигая бензин на отраву воздуха в своих пробках...

 

 Έξηκοστοςτιων

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...ишо одно НО...

 ...

Даже если эпидемии нет...

И уж тем паче пандемии...

Ну...нет

И пусть даже деньги врачам помашут...всеми частями тела

Пусть...

Ан Тень коронавируса сделает таки хоть одно доброе дело

Ибо я сильно надеюсь, что строительство по всем весям страны авральными методами аж 16 масштабных современных медицинских центров...

реально

НУ...

И...

это хоть как то начнет вытаскивать медицину России из той жопы, в какой она оказалась за последние 30 лет...

Ибо жопа по данным Счётной палаты РФ в РФ именно полная

Дословно...

...Месяцем раньше был опубликован Бюллетень Счетной палаты №2 (267) 2020 г. Цитируем:

«На 1 января 2019 года из 116 865 зданий, в которых оказывается медицинская помощь, 16 360 (14%) находились в аварийном состоянии, в 35 618 зданиях (30,5%) отсутствует водопровод, в 60 899 (52,1%) — горячее водоснабжение, в 48 033 (41,1%) — центральное отопление, в 41 220 (35%) — канализация (причем в 819 зданиях канализация не работает), в 37 934 (32,5%) — телефонная связь»....
 

Блин...

Каждая почитай вторая больничка РФ

БЕЗ

горячей воды, канализации, центрального отопления!!!!!!!!...

В трети лечебных мест нет телефона

И это в эпоху поголовных мобильников...в среднем по два штука на одну российскую Душу

 Какие тута аппараты ИВЛ

АтасЪ

В больницах России воды нет

И писать нужно ходить во двор

А мы об ИВЛ страдаем

....ага...

Вона...

Люден в три минуты на коленке любую ИВЛ сварганит

Ан вот с канализацией даже Люден бессилен

Это не шарик надувать

 

Вывод

Если бы коронавируса не было...его жизненно необходимо было выдумать

 

 

 

 

 

.

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: Люден бессилен

   Напрасно Вы так думаете))

   И насчёт коронавируса возражу, и даже по двум пунктам. Во-первых, эпидемия и так выдумана. Во-вторых, выдумана не для того, чтобы восстанавливать медицину. Ну и третье, до кучи: отсутствие канализации отнюдь не самая частая и не самая большая беда для наших медицинских учреждений; к сожалению, есть много чего и похуже...

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...нет возражений, кроме одного...

 ...

мы давно живём в придуманном мире...

Особенно со времён газет и телевидения

Нынешний фотошоп вааще заменяет всё !!!

Ан если ты делаешь что либо своими руками...- это реальность

И даже если ты думаешь своей головой передумывая Фотошоп - это тоже реальность

Рад, что и канализация тебе по плечу

Но, думаю, лучше будет, если воду для больных можно будет получать по трубам, а не греть на кострах во дворе

Как лучше и то, что на примере с этой пандемией от Фотошопа, остатки слепеньких должны таки прозреть

Ведь голая реальность ужасает  бесстыдством своей безнаказанности

 

Время работает на канализацию...

 

 

            .

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Хорошо забытое старое

   Вселенский опыт говорит, что погибают царства

   Не оттого, что тяжек быт или страшны мытарства.

   А погибают оттого (и тем больней, чем дольше),

   Что люди царства своего не уважают больше.

                                            (Булат Окуджава)

   И его же: "Чувство собственного достоинства -- это просто портрет любви"... "Чтоб там тьма и зло ни пророчили, кроме этого ничего Не придумало человечество для спасения своего."

   Когда эти строчки оказываются рядом, вывод, что человек, не уважающий себя, не уважает ничего и следовательно, не способен ничего сохранить, -- прост, как 2х2=4. Что уважение к себе есть обратная сторона любви к людям -- менее очевидно, но тоже понятно. Выходит, что наш политический Олимп заполнен людьми, по природе своей неспособными сохранять и созидать, -- ибо все они, включая так ценимого ЮИМ Навального, неизлечимо больны эгоизмом.

 

 

 

 

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...увы..., это так, только я скажу больше...

 ...

Политический Олимп заполнен гуманистами и не эгоистами скорее как исключение

Крайне редкое состояние всех времен и народов за былую Историю

 

А сохранять и созидать эгоисты очень даже умеют

Если речь идет о содержании из карманов...

Да не вопрос...   .

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: созидатели карманов

   В том и проблема, что набитый карман не объединяет, а вовсе даже наоборот)). А что толкового можно создать в одиночку? Всё это будут замки на песке... Прочно стоит только всеми оберегаемое. А "всех" не стало, каждый сам по себе. И вот это для меня загадка. Что такое ценное мы защищаем, отстаивая с пеной у рта свою правоту? Ведь давно известно, что истина посередине, а точнее, в сочетании и слиянии всех точек зрения. И значит, мы её сами создаём. Но только в объединении, а не в конфронтации. 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...мы защищаем самое ценное - собственную точку зрения...

...

Истина не может быть посередине

И тысяча точек зрений проплаченных троллей никогда не родят Истину посередине

Вас обманули, Люден

Осетрина не бывает второй свжести (с)


Реально Идею Создания для всех родят одиночки

Ан вот делать Ее жизненной для всех..., должно большинство

Ибо Жизнь научила, что хорошо именно для всех пока в Истории не было

А вот для большинства - ДА..

Большинство, для Создания хорошо для всех, изначально обязательно  наступит на горло интересов меньшинства

НО...

Если в дальнейшем это большинство не совершит ошибок строительства СССР, учтет их опыт...и не отдаст Контроль Власти лишь избранным в части Ума, Чести и Совести...

ТО...

твоя мечта осуществима, Люден

Даже меньшинство обретет свой шоколад...

 

 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: проплаченная истина

   Не самый сложный случай. Даже если тролли из Вашего примера торгуют совестью по идейным соображениям, будучи твёрдо убеждены, что ВСЁ покупается и продаётся, то теоретически их ведь можно перекупить. И они перестанут мешать. В то время как неподкупного Робеспьера можно нейтрализовать только гильотиной. Что, на мой взгляд, является грубой ошибкой. Если при решении многочлена не замыкать его составляющие друг на друга, а просто выбрасывать якобы "лишнее", это будет уже не решение, а профанация. И от истины она будет ох как далека. 

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

можно нейтрализовать только гильотиной.

 Защищать «с пеной у рта» можно только общественный договор, логику и законы природы. Наблюдаемое потрясение задевает все это сразу. Но, одновременно, с противоположной стороны, задевает инстинкт выживания. И этот ход «парней», гемеостата» или инопланетян достоин восхищения….

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nurik: хороший ход

   Только в том случае, если сделавшие его игроки действительно не люди. Потому что этот ход направлен на уничтожение человечества. Причём не только в физическом плане, но и, что ещё страшнее, в плане нравственного начала. 

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

ещё страшнее, в плане нравственного начала.

 Даже странно, как по мне, весь этот сайт кричит о именно людях вполне сознательно уничтожающих то самое нравственное начало….

А «уничтожение человечества» – громко сказано. Ну там сократить на пару миллиардов. И не сразу, а лет за пятьдесят…. Умиротворенно жующие люди вполне могут вызывать эстетическое чувство и быть целью….

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nurik: весь сайт кричит

   Ага, и все показывают друг на друга)).

   Умиротворённо жующее млекопитающее может быть целью только в случае откорма на убой. Других вариантов не вижу. Сокращать на пару миллиардов с позиции нравственного начала допустимо за счёт тех, кто предлагает такие методы решения проблем. Но нет, себе они пытаются продлить жизнь любым способом, вплоть до многократных пересадок сердца и массового убийства детей ради получения каких-то полумифических эликсиров бессмертия. Разве это не достаточные доказательства бесчеловечности?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...я именно об этом и спросил сцуко товарища Сергеева...

 ...

в комментах иной Картины Мухина

готов ли он начать сокращение 7.7 миллиарда землян строго с себя

Постепенно

НО...

Со своей мамы и папы

С жены...

С дочери или сына...?

С внуков СВОИХ

Строго гуманными способами.., .скажем вирусной.. инфекции

Тихо...

Без громкой боли и массы крови

 

...ага...

Эта блядина..., прошу прощения за мой французский прононс..., изволила девственно отмолчаться...

 

Знакомо...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

может быть целью только в случае откорма на убой.

 А котики!? Собачки с рыбками?

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nurik: котики-собачки

  НЗ на крайний случай))

  

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...парни...,блин вас стало особенно приятно читать...

 ...

даже ваши, ну совсем краткие эссе

 

 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: с приятностью прочёл)

   Моральная поддержка -- это хорошо, а как насчёт интеллектуальной? Ведь задача решается чисто логически. По поводу служителей Мамоны Вы не возразили, -- следовательно, согласны, что их можно встроить в социум. А кого нельзя? Предлагайте кандидатуры. 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Люден...блин...

 ...

ну нафиг мне встроенный в социум тролль, чью позицию мона ПЕРЕКУПИТЬ

Неважно - кто и ради чего перекупает

Даже за ради КОММУНИЗМА аль НАРОДНОЙ МОНАРХИИ

Этот человек для меня пуст

Он может быть тыщеголовой умницей

Моцартом политики

НО...

Его всегда уведут от меня бОльшие деньги

И...?

 

Это как в браке

Нафуя брать в жены женщину, которая всегда готова тебя сменить на мужчину с бОльшими деньгами?

Это мона сделать только по слепоте страсти и отсутствия малейшего опыта 

С таким человеком можно жить только ничего не планируя

Одним днем

Пока у тебя есть деньги...или пока она не нашла большего с другим

 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: человек для меня пуст

   Но для кого-то другого он может быть ценен. Ведь ценность человека определяют не только его политические взгляды. И даже не всегда его моральные качества. Есть ещё такие вещи, как талант, опыт, профессионализм. Да мало ли что ещё, вплоть до иммунитета к коронавирусу)). Предлагаете всё это игнорировать? Или всё-таки учесть?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...ты же меня спрашиваешь...

 ...

а не кого-то другого, кому сей тролль будет ценен

 

Так что последние твои два вопроса, увы...

Не ко мне...

Выше я же объяснил свою позицию

  

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.