|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 17 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 17 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
nurik: в чём же состоит выбор
Летать или ползать. Точнее, тянуться к человеческому или катиться к скотскому. У людей и животных разные законы, и каждый выбирает кодекс по себе.
Если в квантовых процессах от наблюдателя зависит результат эксперимента, то тем более результат происходящих в социуме процессов зависит от их участников.
тянуться к человеческому или катиться к скотскому
Всегда было интересно, как сознательно выбрав “тянуться к человеческому”, а потом, решив, что “путь не тот”, на тех же основаниях начать “катиться к скотскому”.
Законы, как по мне, это нечто определенное, а не “или-или”. Тем более “не извращённые больным разумом законы". Так и не понял, как понять: тот это путь или не тот, если действуют “законы”?
nurik: так и не понял
Эх, не умею я объяснять... Ну, давайте так, что ли: вот в УК чётко же написано, мол, не воруй, а то посодють)). И что, тюрьмы у нас пустые? Вот это и есть выбор на фоне действия законов. Свобода воли, однако)).
не воруй, а то посодють
Как вы этот выбор себе представляете? Вот вы смотрите в закон и видите там, что если будете воровать, то вас посадят. И выбираете своей свободной волей воровство и посадку. Потом каким-то образом решили, что этот “путь не тот”. Как это можно решить при тех же условиях, глядя в тот же закон? Или увидели ошибку в своем предыдущем выборе? Значит выбор был не свободен, ограничен рамками ваших ранних представлений. То есть, для понимания, что “путь не тот”, нужна новая информация, которой нет в законе.
nurik: выбор ограничен рамками ваших представлений
Я считаю, что если мой выбор ограничен только этим, то это и есть максимально возможная степень свободы для человека. Ведь никто мне не препятствовал расширять свои представления в любую сторону. Вот если Вы захотите ограничить м о й выбор В а ш и м и представлениями, это уже будет несвобода и выбор под давлением.
Кстати, подозреваю, что именно это Вы иногда и пытаетесь делать: навязывать свои представления
.
уже будет несвобода и выбор под давлением
“Я считаю, что если мой выбор ограничен только этим, то это и есть максимально возможная степень свободы для человека.”
Уже горячее.... То есть первый выбор происходит в ранних рамках ваших представлений, но потом кто-то приходит, навязывает вам такое, что рамки ваших представлений меняются, вы понимаете, что “путь не тот” и “свободно” выбираете противоположный. Или, третий раз вас спрашиваю, что “путь не тот” вы понимаете в тех же неизмененных первоначальных рамках ваших представлений?
“подозреваю, что именно это Вы иногда и пытаетесь делать: навязывать свои представления”
Так и есть. Но что, это как-то влияет на ваш “свободный выбор”? Нет сил противостоять?
nurik: как-то влияет?
Минимально. Но ведь бывает и по-другому. Исходя из собственных представлений, вряд ли народ в большинстве выбрал бы пенсионную реформу, налоги на ЛПХ и Путина форэва)).
Видите, как только я понял Ваш вопрос, так сразу на него и ответил. А вот что Вы хотите выяснить по поводу моего свободного выбора, я третий день не могу понять. Ну, пальну опять в туман: рамки моих представлений могут меняться, а могут оставаться неизменными, выбор пути не всегда от этого зависит.
выбор пути не всегда от этого зависит.
Но зависит же от чего-то. От чего? И почему, опять же, выбрав первый раз путь, вы решаете потом, что он “не тот”? Изменилось что?
nurik: почему не тот
По разным причинам. Изменились внешние условия, изменился я сам, не устроил промежуточный результат. Или просто появилось ощущение: "Всё не так, ребята!" -- по мне, так это самый надёжный критерий (хотя для того, чтобы им пользоваться, нужен навык).
"Всё не так, ребята!"
Вот видите, насколько ваш выбор независим.... От внешних условий, от ваших собственных изменений (сами по себе, или тоже внешние условия виноваты?). От, блин, реальности - не устроил промежуточный вариант. Тоже внешние условия виноваты.... Ощущение появилось.... Само по себе? Наверное, те же внешние виноваты.... Навык какой-то.... А где же свобода, где выбор!? Какой-то раб внешних условий получаетесь!
nurik: где свобода?!
Это и есть свобода: возможность выдать свою собственную реакцию на любые происходящие изменения. Или даже вообще без оных)).
Это и есть свобода: возможность выдать свою собственную реакцию
Где же “свою собственную”, если у вас только что получалось сплошное внешнее воздействие!?...
Так и компьютер выдает все время “свою собственную”.... И все, что ни возьми.... Поломался утюг - его собственная реакция, упало напряжение в сети - самоуправство провода или там чего еще..., не застегивается молния на куртке - гадина, как она посмела в столь ответственный момент....
nurik: это не ваша реакция
Моя, поскольку она основана на моём личном опыте. У Вас, на основе Вашего опыта, на то же самое воздействие реакция может быть иной. Тогда как все утюги одинаково реагируют на отключение электричества.
поскольку она основана на моём личном опыте.
Только что было про сплошные внешние обстоятельства. Ваши личные внешние обстоятельства, формирующие ваш личный опыт, они не ваши, а внешние. Вы - раб ваших внешних обстоятельств. Они задают все ваши действия и представления. Даже ощущение, что они “ваши”, задают, как выяснилось, эти внешние. Ваша только голова, все, что в ней и соответствующая часть эфира. Но наполнено это только внешними обстоятельствами, которые вы, под действием опять же внешних обстоятельств, на основании того, что голова ваша, считаете своими....
nurik: вы -- раб!
Я не раб, я ученик(почти по Булгакову)). Почувствуйте разницу: я обучаюсь, а утюг не может. А кроме того, у меня есть какие-то личные цели, никому другому не интересные. Конечно, Вы можете запрограммировать картограф на какую-то цель, но это будет Ваша цель. Картограф не может её сменить ни при каких внешних обстоятельствах, а я могу. Как уже писал, могу сменить даже без всяких обстоятельств)). Поэтому я -- личность, а картограф -- ещё нет.
я обучаюсь, а утюг не может
“Обучаюсь” это что такое? А это и есть послушное следование внешним обстоятельствам по “своей воле”. Ха-ха. Утюг тоже самостоятельно отключает нагрев при достижении заданной температуры. Давайте уже сделайте что-нибудь вопреки внешним обстоятельствам.... Приведите пример, как вы, личность, меняете свои цели без всяких обстоятельств?
Картограф, в отличии от вас, понимает про свою “свободу воли” ближе к реальности. Что не мешает ему менять свои цели так же самостоятельно согласно полученной карты местности.
nurik: сделайте что-нибудь вопреки
Да я живу вопреки)). И внешним обстоятельствам, которые мешают, и внутренней потребности, которая просит покоя. Чего уж ещё-то?
Да я живу вопреки)).
Вопреки чему, сегодняшнему завтраку? Вдыхаемому воздуху?...
Да и для того, чтобы жить вопреки какому-нибудь обстоятельству, нужно чтобы это обстоятельство влияло настолько, чтобы начать жить вопреки ему....
А потом, не надуманные ли это обстоятельства типа: “внутренней потребности, которая просит покоя”? Кто-то требует покоя, а вы живете. Внутренняя потребность просит лететь на Луну, но вопреки ей вы просто отдыхаете.
nurik: это всё надуманные обстоятельства
Так а я о чём толкую! Учитывая, что между "лично надуманными" и "лично созданными" обстоятельствами разница порой стремится к нулю, а на условия жизни самого мыслителя они, эти обстоятельства, могут влиять очень и очень неслабо, приходится признать, что свобода таки имеет место быть... А мы просто не хотим ею пользоваться...
...круто...
...
любо-Дорого читать...
И хотя нам до Вершины ишо самые трудные 500 метров...,тьфу ты...- комментов
ан ощущение, что и впрямь есть некие верные Итоги общения последних 5-ти лет
Я подумаю над твоими 5-тью мыслями о найденном
И наверное, мне будет что добавить к Счастью...и о Счастье
"Hic Rhodus, hic salta"
Почему Счастье?
1. Эту идею ещё не успели извратить.
2. Она интуитивно понятна и не требует обоснований.
3. По своему масштабу достойна встать наравне с идеями Добра и Любви.
4. Имеет безграничный потенциал развития.
5. Нет кризиса достижения цели. Нужный результат (ощущение удовлетворённости жизнью и правильности происходящего) начинает проявляться с момента выбора цели и сопровождает процесс приближения к ней. Поскольку правильный выбор цели подразумевает наряду с материальными приобретениями достижение нового уровня развития, то после освоения этого уровня просто выбирается более высокая цель и процесс продолжается по спирали.
Собственно, всё это я понял уже потом, когда начал объяснять)). А вначале я просто почувствовал. "Что так надо и так правильно"(с)). Желающие могут попробовать конструктивно возразить
.
...вот не хотел тебя сразу разочаровывать...Люден
...
НО...
Успели...
Ужо успели извратить и эту Идею
Дословно...
...Пора, мой друг, пора! покоя сердце просит —
Летят за днями дни, и каждый час уносит
Частичку бытия, а мы с тобой вдвоем
Предполагаем жить, и глядь — как раз умрем.
На свете счастья нет, но есть покой и воля.
Давно завидная мечтается мне доля —
Давно, усталый раб, замыслил я побег
В обитель дальную трудов и чистых нег...
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva: успели извратить
Да полно, где тут изврат? Когда человек устал, он мечтает об отдыхе, а отдохнув, вновь загорается интересом к работе. Это процессы взаимодополняющие, как инь и янь.
А то, что "на свете счастья нет", так мало ли чего покажется в момент упадка сил. Есть оно, я свидетель. Когда я в своём посте написал, что идею Счастья сначала почувствовал, а потом понял, вот это самое я и имел в виду. А чтоб никому не казалось, что Счастья нет, нужно стараться, чтобы его было больше. Чтобы легче было разглядеть)).
...выходит упадок Сил...
...
вполне сильнее Идеи Счастья
А жить избегая упадка Сил ишо не удавалось никому
Вывод
Свобода Выбора есть Воля
Воля дана для Борьбы
Борьба приводит нас к возможности Счастья
А в Итоге усю Нирвану обрушивает упадок Сил
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva: упадок сил обрушит всю Нирвану
Значит, маловато было Нирваны. А знаете, почему? Вот, говорит Капитан Очевидность: потому что силы потрачены не туда. Не на то, что надо для крепкого Счастья. Поэтому вместо приятной усталости, дарящей заслуженный отдых, получаем именно что упадок сил и депрессию. Как знак того, что занимаемся фигнёй.
...ну наконец-то...
...
Вывод
Счастье не Цель
Вопрос в том, на что мы тратим Жизнь
А ишо точнее - насколько с лёгкой Душой мы тратим свою Жизнь
А легкость Души при этом у каждого своя
Кому-то легко на Душе ради других
Кому-то от этого тошно
Сергеич выходит был правЪ
Душевный Покой как результат твоей Воли Выбора
Это то, что принято считать Счастьем
Хотя сие понятие скорее обертка изложенной Сути
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva: Счастье не цель
Счастье -- это бесконечный ряд целей. Ступени Развития. Почему дети счастливее взрослых? Потому что они растут, то есть с каждым днём становятся более сильными, умными, ловкими. Что важно, выкладываясь при этом по максимуму. То есть ведут себя в соответствии с замыслом Природы, -- и для ребёнка этого достаточно.
Взрослый должен стремиться вести себя в соответствии с замыслом Создателя. Если это получается -- человек счастлив. Если старался, но сил не хватило -- хотя бы спокоен.
...о счастье детей...
...
у меня сильное подозрение, что детское счастье основано на неведении
А взрослое несчастье - на горьком опыте недетского знания
Ни сила...ни ум...ни ловкость счастья не прибавляют
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva: счастье основано на неведении зла
Дорогой наставник, но ещё прежде того -- разве не на вЕдении добра оно основано? И разве не достаточно для Счастья, если Добра будет с каждым днём становиться больше, а Зла -- меньше? И не наша ли это главная работа -- вытеснять Зло -- Добром?
...ты, Люден...глаголишь прям аки Заратустра
...
все тобой сказанное верно
Тока вернись к именно детскому счастью
Я подозреваю...что дети счастливы именно по-детски
От своего неведения
Ибо
Скока работы им предстоит
Скока страданий физических и душевных для утверждения Добра
А кады вдруг при седых мудях ты начинаешь понимать...шо при всех твоих личных усилиях...и усилиях твоих лучших друзей этого Добра круг тебя становится все меньше...и меньше...
ТО...
вот тута табе становится не по детски грустно
Ан это ПОТОМ
А пока ребенок, ясен пень, улыбается во весь рот
Ибо я ведь не спорю в Главном
Человек создан для счастья аки Птица для полета
Только сей Полет боюсь возможен опосля Смерти тела человека
Этим мы отличаемся от птиц
"Hic Rhodus, hic salta"
Отправить комментарий