РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 11568
4.8
Средняя: 4.8 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Круг чтения

                 "Манифест веры честного человека

   Я верую, но для моей веры не нужны:

  -- символы веры,

  -- название религии и сама религия,

  -- имя Бога,

  -- изображение Бога,

  -- изображение или иное материальное проявление знака веры,

  -- церковь и церковная организация, церковная иерархия,

  -- любой посредник между мной и Богом,

  -- святые, мученики, святые места, здания, реликвии,

  -- обоснования существования Бога,

  -- Святое Писание,

  -- ритуалы, праздники,

  -- молитвы,

  -- название для моей веры,

  -- чудо,

  -- и многое другое, в чём обычно нуждаются верующие разных  конфессий."

                                                         (Владимир Алексеев, "Чудо")

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...я не читал эту книгу...

 ...

однако открыл ее первые страницы

И я не совсем понимаю Автора

Вроде Владимир Николаевич вполне начинает за Здравие в лице одного из героев его книги - старика Рафаэля

Дословно...

...Ночью я не спал и усердно молился, и голос внутри сказал – воззри тех, кто рядом с тобой. И я обратил свой взор на ночных богомольцев и понял в глубине души, что хоть я и не знал своего прошлого, но никогда прежде не видел таких верующих. Коммуна открыла мне совершенно другой способ веры. Тут не было веры неистовой, веры несдержанной и неспокойной, теряющей себя, растворяющейся в словах молитвы или ударах головы о землю. Вера этих людей была спокойна и возвышенна. Глядя, как эти люди молятся, я не испытывал обычного стеснения, что таинство так явно себя проявляет, напротив, хотел встать с ними в один ряд.

Среди них был старик Рафаэль, изможденный от выпавших испытаний, с посеревшим от пыли лицом, но очень спокойный. И я спросил:
– Я думаю, что люди обычно молятся иначе. Почему ты говоришь с Богом, а сам при этом выглядишь как обычный уставший человек? Где твое рвение?
– А разве я не обычный?
– Но разговор с Богом требует самоотдачи, самоотречения. Мы рабы Его и должны говорить с Ним снизу вверх. Не на равных.
– Я молюсь стоя, сложив на груди ладони и склонив голову, или даже сидя на стуле, а иногда даже на ходу, потому что Богу все равно. Для Бога мое тело и как оно расположено не имеет значения. Он этого не видит. Глаза Бога видят лишь то, чего нет в этом мире. Мою веру, мою любовь и смирение перед лицом Его. Позы, которые принимает мое тело, видят только другие люди.
Я удивился.
– Разве ты смирен, если не стоишь на коленях? Может ли смирение существовать без преклонения?
– Ты думаешь, что стоящие на коленях смиренны? Если так, это очень наивно. Часто в нашем мире стоящие на коленях таят злобу и не хотят показать ее. Они используют смирение как маску, под которой скрывается еще большая страсть.
Я задумался. И спросил:
– А почему ты так спокоен? Твоя любовь к Богу так слаба, что ты не проявляешь эмоций?
– Движения и причитания отвлекают меня от молитвы. Сложно сосредоточиться на мысли о Боге, пытаясь вообразить себе его бытие, когда все силы уходят на другое. Я спокоен только внешне, но внутри я каждый раз стараюсь сосредоточить все силы своего дряхлого ума и всю открытость своего почерствевшего сердца.
– Да, – сказал я. – Вот почему мне захотелось об этом спросить. Внутри оказалось гораздо больше, чем было снаружи.
Я поблагодарил старика Рафаэля за объяснения и обратился к Богу...

 

===========================

 

из этого Начала я понимаю простое

Без молитвы НИЧЕГО не получается

НИ В КАКОЙ ВЕРЕ

А судя из приведенного тобою, Люден - Манифеста веры честного человека... - Вера таки у честного человека ЕСТЬ

Это РАЗЪ

ДВА состоит в том, что честный человек из Манифеста в молитве не нуждается

И в чуде не нуждается

И обосновывать себе,что Бог есьмЪ - честному человеку вовсе не нужно

Вот тута начинает ЗА УПОКОЙ

 

Вопрос

Зачем  Вера честному человеку ?

Ведь он НЕ ВЕРИТ в Бога

В смысле НЕ ВЕРИТ, А ЗНАЕТ ЧТО БОГ ЕСЬМъ

Бог для него есьмЪ ВНЕ всяких религий...икон...посредников...писаний...чудес и символов веры

Повторю

Тады причем здесь Вера?

Честный человек по господину Алексееву есьмЪ истый Бог

Ибо честный человек знает наверняка...,что Бог есьмЪ вне всяких обоснований и сомнений

Человек честный значит и есьмЪ Бог

 

Тады ишо один вопрос

Почему в Манифесте молитвы не нужны?

А старик Рафаель таки молится?

Со всем сосредоточением своих сил

 

Да и сам Автор - молится

НО...

Чего тогда Автор хочет от Бога...если честный Автор сам Бог

 

 

 

Прости Люден

Ан ты меня повеселил

 

 

 .

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: ты меня повеселил

   Тоже неплохо)). А то после сегодняшней статьи о самоуважении у меня настроение -- хоть в петлю.

   А книжечка неоднозначная, да... Я тоже осилил только бесплатный фрагмент, это примерно 60 страниц из 260. Как-то чем дальше, тем меньше мне нравится позиция автора. Но свой плюс он заработал хотя бы за отвагу, пусть даже на почве конъюнктурщины. И если он говорит о Боге так, что хочется спорить, -- разве ж это плохо? Давайте спорить, и да здравствует рождённая в муках истина! Как бы мы, люди, ни заблуждались в этих спорах, Бог не оставит своей помощью тех, кто стремится к Нему. Равнодушное молчание и безнадёжней, и страшнее.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...ну, в этом смысле никто не спорит с Автором...

 ...

равнодушие начало всех пороков, окромя зависти

Главное быть неравнодушным не из-за тиража

 

 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

А

как Ты отличаешь грех равнодушия от объятий демона безразличия?

 

 Έξηκοστοςτιων

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...безразличие ...это скорее синоним ...скуки - апатии...

 ...

равнодушие это скорее черствость Души

Ее невосприимчивость к чужой боли

Хотя я возможно и ошибаюсь до полноты синонима этих понятий

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

Люденовский

Опытъ - сенсибельность способствует только накоплению кристаллического интеллекта (машинного разума Нурика), но соответствие эйдосу (образу) Творца дает интеллигибельность (подвижный интеллект), который опережает накопительный.

 

 Έξηκοστοςτιων

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

русофил: образу Творца соответствует не чувство, но мысль

   Я в принципе тоже мыслителей уважаю, но вот у Никитина (который "Трое из леса") ближе всех к Творцу оказался деревенский дурачок Таргитай. Пока Олег Вещий ломал голову, а Мрак напрягал мускулатуру и охотничьи инстинкты, этот самый Тарх решал любую проблему методом тыка, считай -- на халяву... то есть, пардон, с Божьей помощью. Так что не пинайте сенсоры, это -- прямая и обратная связь.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...где-то это я уже слышал...

...

 

Дословно...

...Все говорят: Кремль, Кремль. Ото всех я слышал про него, а сам ни разу не видел. Сколько раз уже (тысячу раз), напившись или с похмелюги, проходил по Москве с севера на юг, с запада на восток, из конца в конец, насквозь и как попало – и ни разу не видел Кремля.

Вот и вчера опять не увидел, – а ведь целый вечер крутился вокруг тех мест, и не так чтоб очень пьян был: я, как только вышел на Савеловском, выпил для начала стакан зубровки, потому что по опыту знаю, что в качестве утреннего декокта люди ничего лучшего еще не придумали.
Так. Стакан зубровки. А потом – на Каляевской – другой стакан, только уже не зубровки, а кориандровой. Один мой знакомый говорил, что кориандровая действует на человека антигуманно, то есть, укрепляя все члены, ослабляет душу. Со мной почему-то случилось наоборот, то есть душа в высшей степени окрепла, а члены ослабели, но я согласен, что и это антигуманно. Поэтому там же, на Каляевской, я добавил еще две кружки жигулевского пива и из горлышка альб-де-дессерт...

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

Вульгарное лукавство.

И понятное. Т.к. марксоленинская философия напрочь игнорирует термины с корнем "интель" у других философов, наделяет их своим только социальным наполнением и наполняет похабно-отрицательным содержанием.

ФЭС83:  ИНТЕЛЛИГИБЕЛЬНЫЙ (лат. intelligibilis, intelle-giiiilis -· умопостигаемый, познаваемый, мыслимый; греч. ), филос. термин, обозначающий объект, постигаемый только умом и не доступный чувств. познанию. Обычно противопоставляется термину «сенси-бильный» (обозначающему чувственно постигаемый объект). В платонизме И. понимается как мир идей, бестелесных сущностей, усматриваемых умом. Ср.-век. схоластика различает эссенциальное И., познаваемое непосредственно умом, и акцидентальное И., познаваемое умом через различные проявления и качества (напр., ум познаёт душу благодаря постижению её актов). Кант рассматривал П. как то, что дано рассудку или разуму, но не дано чувству. Пример И. (или ноумена) в философии Канта - «вещь в себе»: она может мыслиться, но не может познаваться (т. к., по Канту, познанию доступны только явления). В сфере практического разума И. служит основанием для морального действия, гл. условие которого - свобода - дана только как умопостигаемое. В марксистско-ленинской философии термин «И.» не употребляется. Источник: http://philosophy.niv.ru/doc/dictionary/philosophical/fc/slovar-200-2.htm#zag-1127

И последний был вульгарно прав https://e-news.su/uploads/posts/2016-09/1473496951_e-news.su_1-lenin.jpg, когда ему голову патанотомы распилили...

 

 Έξηκοστοςτιων

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

(Корявые) мысли вслух

   Ангелы ведь были созданы прежде людей, да? Я встречал толкование, что это как бы мысли Бога, то есть сущности, не имеющие автономного бытия. И пока не было людей, не было никаких ангельских бунтов, так? Потом появились плотные существа и ангелы начали с ними общаться, для чего создавали плотные тела уже для себя (шаблон был и с энергией проблем не было). А после этого случилось восстание Сатаны. Вопрос: после этого в данном случае -- вследствие этого, или нет?

  У нас тут уже всплывала идея, что плотное тело не только даёт возможность производить разного рода манипуляции с веществом, но также обеспечивает индивидуальное развитие информационной сущности -- души. То есть отделяет её от других тонкоматериальных сущностей. Но это же получается, что тело препятствует слиянию души с Богом? И восставшие ангелы огребли по самое не балуйся всего лишь за нарушение техники безопасности: превышение допустимого уровня автономии. "Подсели" на свободу, как мы сейчас на гаджеты. Пичалька ...

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Ангелы...

Сразу в Бытие стих 6.1 христианские теософы дружно плавают, а иудейские вообще в флустрации.

 

 Έξηκοστοςτιων

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...в принципе - интересные мысли, Люден...

 ...

даже если не читать Бытие

Тело видимо индифферентно к  желаниям

Оно создано ровно для ...и препятствия...,и для помощи

А насчет Цели - это ДА

Это именно слияние Души с Ее Источником

 

Для меня в связи с твоими мыслями стало интересно другое

А что...,разве сложно обеспечить массу искушений для ВЫБОРА Души 

Сиречь для Ее развития аль деградации

Что...,разве внетелесные сущности не могут быть искушаемы через внематериальное?

Через мысль

Через образы

Через Идею

Через восприятие соблазнов ВНЕ телесной оболочки

Ведь если ангелы чувствуют образами и посредством любой формы информации ...

ТО...

эффект искушения тот же

А значит ты получаешь и страдания...и наслаждения

Ровно в зависимости от ВЫБОРА

Нет?

Тело видимо нужно для иного

Для сексуального искушения

Ибо если ангелы бесполы...

ТО...

Тело человеческое именно разделено по полу

И это дает всю гамму информации для чувств в гигантcком диапазоне для тренировки ВЫБОРА

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

Тело видимо нужно для иного Для сексуального искушения

 А еще и главное – для телесных искушений: едой, негой… уходом боли. Для продвинутых – искушением сменить тело на более долговечное лучше приспособленное и надежное. Для искушения взглянуть на мир не в том ограниченном диапазоне что дается с рождения, а в широком, во всем диапазоне. И потом, почему только для полового? А общение с котиками как же?

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nurik: наш диапазон ограничен

   И в этом наше спасение. Информация вообще передаётся только в области границ, на контрасте. Нет границ -- нет информации, хаос. Когда объём поступающей информации превышает возможности её переработки, комп зависает. Наш мозг и без того отсекает от сознания подавляющее большинство поступающих в него сигналов, дабы не съехала крыша. Куда уж тут расширять диапазон...

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...еда...нега...боль..и даже котики...

 ...

чудесно расширяют искушения в строго собственном виде

Не поспоришь

НО...

это когда в зеркало ужо не на что смотреть

А вот пока там все работает...

ТО...

котики...еда...боль...и даже  искушение взглянуть на мир во всем диапазоне пригодны для одного

Искушения утверждать себя в других

В идеале - тока в одной для тебя...и единственной

И здесь без половой дифференциации человека не обойтись

Как и без общества  людей с цветовой дифференциацией штанов

 

А вот ангелам это не нуна

Это отвлекало бы их от Контроля и несения Службы

Это тока нам пока дана такая няшка

Пока мы в Теле

И ангелы нам завидуют...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

А вот ангелам это не нуна...тока нам пока дана такая няшка

Есть такой научный принцип – «тупик Оккама». А если еще нет, то скоро будет. Суть его в том, что вводя «лишнюю сущность» для объяснения чего бы то ни было, не нужно останавливаться. Объяснение получится лучше, если заодно ввести еще множество, желательно бесконечное, всяких сущностей. В данном случае, говоря о бестелесности ангелов, нужно помнить, что это как раз не ограничение, а свобода. Свобода легко представить себе любое ограничение, то есть – тело, со всеми его неудобствами типа половых вожделений или еще чего такого же. Они могут силой мысли создателя (а они и есть эти мысли) представлять себе все возможное, существующие и невозможное, вымышленное. В любой его степени, количестве и качестве.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nurik: не ограничение, а свобода

   Вот именно. Помнится, в Библии было что-то насчёт ангелов, которые входили к дочерям человеческим, и те потом рождали титанов. Так что муки зависти им точно не угрожают)).

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Но

почему Ангелов канонически изображают достаточно мужественными https://sep.yimg.com/ay/yhst-47912705652979/archangel-uriel-gold-silver-foiled-mini-icon-4.jpg?

 

 Έξηκοστοςτιων

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Русофил...я ждал иного вопроса

 ...

если ты именно так поворачиваешь Тему общения...

ТО...

лучше спросить... почему Ангелов вообще изображают

Одно дело - образ Пречистой Девы Марии

Она жила во плоти

Одно дело - образ Иисуса Христа

Он жил во плоти

НО...

Ангелы...?

Ангелы бесплотны и само их отражение в виде иконописи наводит на эти простые вопросы

А ты мне о ...мужественности...

...ага...

 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

Маймонид отвечает:

Как тебе известно, без предварительной подготовки постижение то-
го, что чисто от материи, в чем совершенно нет примеси телесности,
весьма трудно для человека, — в особенности для такого, кто не отли-
чает умопостигаемого от воображаемого, а обычно полагается только на
постижение, связанное с воображением. Для него все воображаемое —
сущее или возможно сущее, а все то, что не может быть уловлено сетью
воображения, не сущее и существовать не может.8 Таким людям, сос-
тавляющим большинство среди занимающихся умозрением, никогда не
9 откроется истинная сущность понятия, и сомнение их никогда не про-
яснится.
Также и из-за этой трудности в пророческих книгах употребляются
речения, которые, если понимать их буквально, говорят о телесности
ангелов и их движении, о том, что они обладают человеческой формой
и что они — подчиненные Бога и исполнители Его повелений, осущест-
вляющие то, что Он подразумевает в Своем повелении.10 Все это —
дабы указать уму на их существование

 

 Έξηκοστοςτιων

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....это все понятно...

 ...

ты пояснил простое

Человек может ...постигать умом...

Человек может и ...воображать..

Это так

Для этого не нужен Маймонид


 

Я же табе спрашиваю об ином

КАК можно ИЗОБРАЖАТЬ бестелесное...да ишо и КАНОНИЧЕСКИ?


 

более того

КАНОНИЧЕСКИ исключает... воображение...

Канон предполагает ПРИНЯТОЕ И УТВЕРЖДЕННОЕ ЦЕРКОВЬЮ ...вплоть до ДОГМЫ

Нет...?

.

 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

Да

Канон (с греческого - правило) – это образец для воспроизведения оригинала. В  качестве  такого образца может выступать только  идеальное представление,  или же воплощенный образ, например, признанное авторитетом Церкви какое-либо изображение Христа, Богоматери или другого персонажа,  церковного сюжета или символа.

Имеется иконографический канон как правило изображения, которое зафиксировано в иконописных прорисях.

 

 Έξηκοστοςτιων

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...ну то есть твое ДА...

 ...

согласно с моим ДА

А именно - невозможно канонически отображать отсутствующий ЗРИМО образец

Отсутствующее ЗРИМО может отобращаться иконописцем сугубо СУБЪЕКТИВНО...ВООБРАЖАЕМО...РОВНО ВНЕ КАНОНА, ибо субъект для канона ВНЕ ТЕЛЕСЕН

 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

Нет.

К инославной иконоборческой ереси меня не подписывай. Тебе про каноническую прорись икон ведь написал.

 

 Έξηκοστοςτιων

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...ты меня не слышишь...

 ...

если ты меня обвиняешь в ереси....и попытке тащить тебя в нее,

ТО...

оставайся прописью икон каноничным

Не вопрос

И отчего Ангелы мужественно выглядят - канонично объясни себе сам

Так спокойней...

 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

Знаешь ведь,змей,

что моя ересь гораздо глубже:  Расшифровка надписей на глиняных табличках, найденных на руинах древней Месопотамии больше ста лет тому назад, привела к пониманию того, что в этих текстах за несколько тысяч лет до написания Библии излагается библейская история сотворения мира. Особенно ценными оказались таблички, найденные в городе Ниневии (о нем упоминается в Библии) в библиотеке ассирийского царя Ашшурбанипала. На них был записан «Миф творения», совпадавший — иногда слово в слово — с тем, что написано в Книге Бытия. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/Philae_Temple_Egypt_Goddess_Isis_As_Angel_Mural_Artwork_2004-10-11.jpg

 

 Έξηκοστοςτιων

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: гигантским диапазоном чувств мы обязаны сексу

   Вот уж нет. Секс -- обычная утилита, обеспечивающая жизненно важную функцию размножения. И, пока всё идёт согласно природе,  никакими особенными эмоциями половой контакт не сопровождается. Эмоции возникают тогда, когда общество начинает преследовать в этой области другие цели помимо природных, типа выдавать юных дев за старых развратников, строить карьеру через постель и т.п.

   Когда встречаешь Единственную, то испытываешь единственное чувство --  Любовь. Секс тут вторичен. В литературе это чётко отобразил Эдмон Ростан: его Сирано де Бержерак отдаёт Роксану другому и даже помогает ему добиться её любви. Потому что таково было её желание. Позже выяснилось, что желание было вызвано заблуждением, но разве кто-то из них троих об этом пожалел?

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Течение жизни

   Возили внучку на ПМПК (приёмный ребёнок с особенностями развития). Получил вагон негатива от общения с бюрократами, со психу две ночи толком не спал, давление 200+, пароксизм мерцалки, все дела. Зато хандра с депрессией исчезли, как не бывало))).

   Воистину, нам есть за что любить наших врагов

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.