|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 13 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 13 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
... Ответ мой, Ннирук весьма прост...
...
Адам не мог никого называть
СЛОВО было не у него
Слово было ВСЕГДА у Бога
И все названной на Земле, названо божьим словами
И по Его попущению
Даже если в Книги Бытия Сие записано за Адамом, ан по факту само имя Адам не от человека
От Бога
Он вначале всего
Ибо Он... ВСЕГДА...
"Hic Rhodus, hic salta"
И все названной на Земле,
И все названной на Земле, названо божьим словами
Это…да…. Хотя вы в этом сомневаетесь…нет…даже отрицаете…. То, что «всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей»...не верите…думаете, что бог вас обманывает…сам назвал все своими словами…а про то, что хотел увидеть, как назовет и таким будет это имя…соврал…. Бог он такой….
А еще переживаете за утерянную вечную жизнь, которая противоречит размножению и вашему в дальнейшем появлению на свет…. И сказать об этом не знаете что…. А нужно сказать честно – ну и что, что я не родился бы, что никто не родится, что человечество не появится…зато Адам с Евой будут жить вечно…среди тварей эдемских….
... Пока вся жизнь человечества именно подтверждает твоё..
...
Камилл
Незачем было людям жить со своими нареченными душами
Пустое это
Ангелам на смех...
Даже гемеостат давно помер со стыда
А ты все ищешь днем с огнем
Стыдно
Стыдно в твои то сороковые годы
Взрослеть пора
"Hic Rhodus, hic salta"
Незачем было людям жить со
Незачем было людям жить со своими нареченными душами
Расшифруй…что за души такие нареченные?.... И каким еще людям кроме бесполого Адама с евоной женой?
... так что мне расшифровывать...
...
когда я только прокомментировал лично тобою выше подчеркнутое
Ты подчёркивал?
Тебе и шифровать
"Hic Rhodus, hic salta"
А бессмертие утрачено за
А бессмертие утрачено за плошку похлебки
А тебе то что!...ты бы все равно не родился….
Давай, раз ты уже так разоткровенничался, расскажи, что это за жена у змея такая со своим семенем? Это такой змеиный помощник, или имеется в виду помощник Адама?
и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
Ну и опять же…почему не прибил то смертью в тот же день, когда вкусил? Мог бы, если непедагогично пожалел зачем-то, обязать его не хлеб есть, а эти самые «терние и волчцы»? Одежды кожаные пошил…. Где здесь воспитание? Кто сейчас один хлеб ест в поте лица?
nurik: а тебе-то что!
Человек вышел из компьютера)) Первый раз на моей памяти... Это, конечно, радует; но не случилось ли чего? Может, помощь нужна? А то ведь мало нас осталось, надо беречь.
marshrut-moskva: не ешь от него
"Не ешь" или "не ешьте"?
Полез искать -- оказывается, есть разные варианты переводов, но "не ешь" преобладает. То есть Ева могла узнать о запрете не от Бога, а от Адама. Мне кажется, что это несколько меняет дело.
И ещё вопрос, насчёт смерти: если её действительно не было в Раю, то где она была, и мог ли вообще Адам (а тем более Ева) понимать, что это такое? Дети, как правило, начинают понимать только после того, как увидят. А до тех пор считают смерть игрой, не осознавая невозвратности потери.
... Люден, для меня здесь нет проблемы...
...
Даже соглашаюсь с тобой в части вопросов перевода
Просто во Второй главе Бытия Бог говорит это человеку
Адаму
И только после этого предупреждения будет создан помощник человека по имени жена
То есть помощник в принципе не мог слышать Божьего запрета
Будущая женщина Ева в этом смысле невинна
Это проблема Адама, что лишь подтверждает мысль из книги... Пол и характер... , что женщина без мужчины НИЧТО
Дословно из любимого камиллом синадального...
... 16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
Бытие 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/1/2/
Проблема для меня в другом
В том, что мужчина Адам запросто сдал свою жену Еву Господу
Просто банально наябедничал
Никакой чести
Никакой мужественности и ответственности за то, как ты лично хреново инструктируешь своего помощника, за которого ты в ответе
В этом проблема
И уж чего воспитывать нужно Богу было в человеке Эдема..., так это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ
Вот поэтому Мухин и по сей день бьётся со своей Идеей аки рыба об лед
Неудивительно
Она даже Богу была не под силу
Дословно...
... 8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
Бытие 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/1/3/
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva: надо воспитывать ответственность
Ну, так Он и воспитывает -- карами. А как ещё?
Если Ева только со слов Адама знала, что яблоки табу, то у неё было слово Адама против слова Змея. Она могла предположить, что обстоятельства изменились. Откуда бы взяться опасению, что в Раю её обманут? Ведь сама категория лжи возникла, вроде бы, только в этот момент. Адам же вообще мог не знать, что подруга дала ему попробовать: может, она сказала только, что это вкусно. А про риски даже не вспомнила, потому что с ней-то ничего не случилось.
Если бы оба они знали, что такое смерть, неужто стали бы рисковать?
Интересно, а Змей эти плоды мог есть? Или вообще это всё сплошная аллегория и речь, скорее всего, идёт о каких-то запретных тайнах, а не о плодах, которые едят? А мы деградировали до того, что всё воспринимаем буквально.
... да дело не в Смерти..
...
Дело в Знании
Ведь именно Адаму было дано знать первым первую Заповедь
Слушай Отца своего
И исполни его просьбу
Ибо она основана на Опыте
Послушал Адам?
Нет
Исполнил?
Нет...
И ещё решил следовать предложениям своего помощника отведать запретный плод
Помощник ясен пень не знал
Помощник не при делах
Его соблазнить такому ассу соблазнов, как Змий - плевое дело
А вот Адам знал
И наплевал
И подло сдал под расправу своего помощника, вместо того, что бы прямо сказать
Отче
Это моя вина
Я знал
Я ел, несмотря на Твоё Знание
Карай меня
И оставь на Свою милость и жену, и Змия
Они Суть лишь орудия моего испытания, кого я не выдержал
Вот это было бы по Совести
А на деле?
На месте Бога..., я бы даже вопросов не задавал
Поступил согласно михалковскому, в... Шагаю по Москве...
.... Хозяина под суд
Собаку на живодерню... (с)
И как бы Камилл не голосил здесь об именах во спасение.., его за потакание - туды же
"Hic Rhodus, hic salta"
И оставь на Свою милость и
И оставь на Свою милость и жену, и Змия Они Суть лишь орудия моего испытания, кого я не выдержал
А бог такой: похвально и справедливо…наказан будешь только ты…ступай вон из Эдема есть «терние и волчцы» пока не умрешь…а жена твоя, раз она невинна, пусть живет вечно со змием….
Главное, что было интересно создателю, это то, о чем будут переживать нерожденные потомки…поэтому он и отправил Еву вслед за Адамом….
marshrut-moskva: знал и наплевал
Да точно ли знал? Когда жена предлагает еду, не спрашиваешь ведь её каждый раз, не плод ли это от древа познания. Может, Адам как раз это пытался сказать: что он повинен не в злонамеренном нарушении запрета, а только в беспечности. Ведь действительно всё выглядит, как случайное стечение обстоятельств; умысел -- только у Змея.
... Люден, вот что ты мне здесь мужиков выгораживаешь...
...
А...?
Нехорошо
Ведь русским языком было написано
... Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел...
То есть Адам был в полной сознанке
Получил он плод от жены именно с дерева
С дерева, которое просили его не трогать
Жену не просили
А вот его персонально именно просили
И Бог именно спросил его, ел ли Адам с дерева Им запретного?
И именно в силу этой сознанки, Адам как последний обмочившийся щенок, бегает по Эдему и прячется от Отца своего
Ибо знает
Сейчас будут бить
Вот за что жену принудили всю жизнь рожать в муках, вот это непонятно
И за что башку Змею с тех пор вечно топтать
Тоже непонятно
Ибо Богу от Начала была ясна роль Змия
Змий на то и щука в реке, абы караси не спали
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva: знал, с какого дерева
Да, если так, то конечно... Я просто плохо знаю Библию, поэтому засомневался. Но в таком виде, КМК, ситуация подтверждает, что словами ничего не объяснишь: ребёнок всё равно сунет пальцы в огонь. И если мы не хотим всю жизнь стоять, как крепостная стена, между детьми и огнями, -- придётся каждому ребёнку так или иначе позволить провести этот эксперимент.
Насчёт жены и Змия -- тут тоже есть за что зацепиться. Есть же Закон: не соблазняй. И санкции за невыполнение -- жёрнов на шею и в воду. Так что с ними ещё милосердно поступили, дав возможность искупить. Не может же Господь отменять собственные Законы, на чём тогда будет держаться порядок в Мире? Если кинуть камень строго вверх и стоять под ним, разинув рот, этот камень рухнет тебе на черепушку. Так что Господь своим отеческим подзатыльником просто убрал прародителей из-под удара, который должен был их аннигилировать. А так -- только шишек набили. Ну, за битого ведь двух небитых дают (это тоже Закон -- ангелы подтвердят)), то есть ценность их даже возросла.
... ты, Люден, как и Камилл, здесь плавно скатился...
...
к заранее ошибочно точке зрения
Адам создан Богом изначально не ребенком
Он создан взрослым человеком
Со всем тюнингом богоподобного существа
Ему было дано все
Вплоть до бессмертия и возможности повеьлевать всем окружающим миром, созданным для него
И опыт обретения ответственности дано было начинать с его помощника
Если ты предлагаешь сувать пальцы в розетку в качестве опыта сдачи ближнего своего под расправу, то это вряд ли воспитает кого либо достойным человеком
Ребёнок будет убит током
Взрослый никогда не станет человеком, начав с попущению своего малодушия и подлости
Именно об этом сожалеет Понтий Пилат
Что понял это, слишком поздно
Ан Булгаков все равно написал свой роман ради этого
Ради воспитания даже взрослых
В надежде на наш личный человеческий рост
Дословно...
... Свободного времени было столько, сколько надобно, а гроза будет только к вечеру, и ТРУСОСТЬ, НЕСОМНЕННО, ОДИН ИЗ САМЫХ СТРАШНЫХ ПОРОКОВ.
Так говорил Иешуа Га-Ноцри.
Нет, философ, я тебе возражаю: ЭТО САМЫЙ СТРАШНЫЙ ПОРОК.
— Да, да, — стонал и всхлипывал во сне Пилат.
Разумеется, погубит. Утром бы еще не погубил, а теперь, ночью, взвесив все, согласен погубить. Он пойдет на все, чтобы спасти от казни решительно ни в чем не виноватого безумного мечтателя и врача!
— Мы теперь будем ВСЕГДА ВМЕСТЕ, — говорил ему во сне оборванный философ-бродяга, неизвестно каким образом вставший на дороге всадника с золотым копьем. — РАЗ ОДИН — то, ЗНАЧИТ, ТУТ ЖЕ И ДРУГОЙ! ПОМЯНУТ МЕНЯ, — сейчас же ПОМЯНУТ И ТЕБЯ! Меня — подкидыша, сына неизвестных родителей, и тебя — сына короля-звездочета и дочери мельника, красавицы Пилы.
— Да, уж ты не забудь, помяни меня, сына звездочета, — просил во сне Пилат. И, заручившись во сне кивком идущего рядом с ним нищего из Эн-Сарида, жестокий прокуратор Иудеи от радости плакал и смеялся во сне»...
"Hic Rhodus, hic salta"
Ему было дано все
Кроме детства.
Кстати, для превозносящих "цифру"
youtu.be/HrqcRq06zfY
Частные техно-города для элиты. Куда девать всех остальных? Игорь Шнуренко
Адам создан Богом изначально
Адам создан Богом изначально не ребенком
Да стариком он создан…бесполым…при смерти…. Тысяча лет, как день один…не забывайте.... Про то, что «не ребенком» нигде не сказано…мог быть создан из праха в виде сперматозоида и яйцеклетки одновременно…ничему это не противоречит…вспомните про упоминание отца и матери…что их нужно оставить…. До истории со змием могло пройти от тысяти лет….
... Люден тебя недооценил, поздравив с выходом из компьютера...
...
Ты, Нур оказывается свидетель тех событий
Боюсь предположить большее
"Hic Rhodus, hic salta"
оказывается свидетель тех
оказывается свидетель тех событий
Так я и не скрывал…лично вам все честно рассказал в этой ветке…. Просто вы, неверующий, мне не верите….
... а что же ты тогда, в прошлую пятницу 26 числа..
...
без минуты восемь вечера, так доверчиво меня спрашивал
Дословно...
... А создатель…когда его конец?... (с)
Вот вечно ты, Ннирук здесь всех разыгрываешь
Все спланировал
Точно знаешь каков тогда был День Творения и какой длины
Как воспитывать детей Земли
Какие инструкции кому писать
Как сгандобить даже вечный гомеостат в виде сперматозоида и яйце клетки, одновременно
И для чего женщина для мужчины
А вот такого пустяка о Себе не знаешь
Когда Твой Конец...?
"Hic Rhodus, hic salta"
Когда Твой Конец...? Да
Когда Твой Конец...?
Да никого я не разыгрываю…мне просто интересно, что дало надкусывания плода древа знаний?.... Хоть я точно знаю, что ничего не дало, поскольку это было шуткой…все же интересно…всеведущность не исключает любопытства…да и подтолкнуть незаметно и ненавязчиво к истине не грех…. Навязывание разных заповедей ничего не дало…требование использовать свои мозги, логику и научный метод пролетели мимо ушей….
Обидно, что нет этому конца….
... я понимаю твои чувства..
...
Думаю, надкусывание дало главное
Там ниже...
Люден озадачен проблемой Красоты
И опрежЪ него полтора ста лет назад этим же был озадачен Фёдор Михайлович
Вопрос о Красоте в Мироздания в Сути вечный
И человечество ужо разбило себе голову об него
Без надкусывания его никто бы и не заметил
Красота всегда бы была Красотой нравственной Чистоты
А как ты пояснил о Себе выше, тебе было бы скучно вечность коротать со своей копией и помощником бесполым впридачу, которым чуждо сомнение
Пришлось спускать Змия с цепи...
Ну..., а дальше Ты знаешь...
"Hic Rhodus, hic salta"
Вопрос о Красоте в
Вопрос о Красоте в Мироздания в Сути вечный
Понимаю…вы как бы верите в то, что при надкусывании и из-за него, произошел всемирный катаклизм, приведший к тому, что появились половые отличия, функция размножения и бзик в головах насчет красоты мироздания…. А еще скука у меня пропала….
Про скуку я уже пояснял: в механическом теле появляется возможность произвольно регулировать свое настроение движением виртуальных ползунков и переключателей, количество которых неограниченно, а функционал ограничен только фантазией, которая опять же регулируется….
Теперь о красоте…. Вам понравилось слово «гомеостат», но вы не вникли в то, что это такое…. А это фундаментальная вещь, которая все объясняет…и проблему красоты, и разбитую этим голову человечества, и Федора Михайловича…и даже мухинского водителя природы с душой в эфире….
Если бы вы могли подкрутить ползунок воображения и восприятия, вы бы поняли, что гомеостат выполняет все сильные желания всех сильно пожелавших людей…. Путем создания новой реальности…. Красота, как и нравственный закон, – соответствие наблюдаемого внутреннему состоянию…это – следствие того, что новая реальность появляется по кальке представлений желающего…. Отсюда и преемственность между разными мирами…. Когда-то, в исчезнувшей реальности, какой-то адам что-то сильно захотел и появился новый мир такой, какой он себе вообразил…потом новый адам, глядя на этот мир, сильно захотел немного иного, появилась новая реальность, где представления второго наложились на представления первого…. И так вечно…было…есть…и будет всегда….
... я понял...
...
... гомеостат... это ползунок
У меня даже нет вопроса, кто движет этим ползунком
... калька любого желающего... (с)
"Hic Rhodus, hic salta"
кто движет этим
кто движет этим ползунком
Вот видите, как трудно понять, а то и невозможно, античному жителю объяснение того, что такое канал вайфайя…. Не говоря уже про гомеостат….
...
...
Аминь
"Hic Rhodus, hic salta"
то бы был ты сейчас занят именно творчеством Бытия
Не был бы.
Жили бы Адам с Евою в раю, и не размножались.
Кстати, звери райские тоже не помирали?
... на сей вопрос о нетленности тварей райских...
...
есть такая мысль
... убежденность в непричастности первозданных Божьих творений условиям тленности выразил преподобный Симеон Новый Богослов. Рассматривая тему преступления Божьей заповеди, повлекшего за собой катастрофические изменения как в отношении людей, так и в отношении окружающего их мира, он говорил:
«И не проклял Бог рая... Но... проклял лишь всю прочую землю, которая тоже была нетленна и все произращала сама собою... Тому, кто сделался тленным и смертным, по причине преступления заповеди, по всей справедливости надлежало и жить на земле тленной, и питаться пищею тленною... Все твари, когда увидели, что Адам изгнан Богом из рая, не хотели более повиноваться ему, преступнику... Он (Бог — А. Л.) сдержал все эти твари силою Своею, и по благоутробию и благости Своей не дал им тотчас устремиться против человека и повелел, чтобы тварь оставалась в подчинении ему и, сделавшись тленною, служила тленному человеку, для которого создана, с тем, чтоб когда человек опять обновится и сделается духовным, нетленным и бессмертным, и вся тварь, подчиненная Богом человеку в работу ему, освободилась от сей работы, обновилась вместе с ним и сделалась нетленною и как бы духовною» [6, т. 1, с. 533-535].
"Hic Rhodus, hic salta"
Думаю, тут другое
Скорее райские животные - это такой художественный прием писавших Библию, метафора.
Отправить комментарий