|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 22 гостя.
|
|
РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 22 гостя.
|
|
мне гораздо проще
"А вот что делаете вы когда вам кажется, мне даже страшно представить."
Гость НБ, не пугайтесь - просто говорим: "мне кажется". Что же здесь страшного?
"Только почему для вас, если заявляют что верят, то сразу и не верят?? А может быть заявляют что верят, и при этом верят."
Очень удобно, наверное, додумывать за другого. У нас, если заявляют, что "верят", означает, что "заявляют, что верят". А там верят ли, или не верят, и что они там называют "верой" - требует дополнительных уточнений.
"если мне кажется то я крещусь"
И как это помогает? Перестает казаться?
nniruk
Гость НБ, не пугайтесь - просто говорим: "мне кажется". Что же здесь страшного?
Это такая мантра у неверующих: Мне кажется, мне кажется, мне кажется. И как это помогает? Перестает казаться? :)))
Очень удобно, наверное, додумывать за другого. У нас, если заявляют, что "верят", означает, что "заявляют, что верят". А там верят ли, или не верят, и что они там называют "верой" - требует дополнительных уточнений.
Вам виднее, вы же всегда додумываете за верующих, во что и как они верят. Ну что вы зачем вам уточнения, вы же без уточнений всё за нас знаете.
И как это помогает? Перестает казаться?
Перестаёт, если действительно кажется. :))
Перестаёт, если действительно кажется.
"зачем вам уточнения, вы же без уточнений всё за нас знаете.»
Гость НБ, сначала мне больше казалось, теперь вы перекрестились, наверное, и я уже почти уверен, что у вас (лично) присутствует непреодолимое стремление додумывать за других.
«Это такая мантра у неверующих: Мне кажется, мне кажется, мне кажется.»
Собственно да. Вот смотрите: мне кажется, что лично вы совсем не верующий, а прикалывающийся; а один из наших форумчан, ныне исчезнувший, есть тот самый отец и сын, создатель нашего мира, а еще и Крузенштерн, Иван Федорович. Как мне (или вам) покреститься (перекреститься) и какого эффекта от этого следует ожидать в этом случае?
nniruk
Гость НБ, сначала мне больше казалось, теперь вы перекрестились, наверное, и я уже почти уверен, что у вас (лично) присутствует непреодолимое стремление додумывать за других.
=Больше казалось=, =наверное=, =почти уверен.=
Мне кажется, что ему кажется, будто мне кажется, что ему кажется... и я наверное почти уверен, что он наверное почти уверен, будто...
:)))))))))
Попробуйте лучше перекреститься, а то как то сложно у вас всё у неверующих.
Вот смотрите: мне кажется, что лично вы совсем не верующий, а прикалывающийся;
Ну да, ну да знаю. По учению неверующих, верущие люди никогда не прикалываются, не смеются, не веселяться, а всегда ходят печальные препечальные, читают всем морали о нравственности и пугают геенной огненной.
Даже жалко как разрушать ваши стереотипы.
Что касается Крузенштерна, не Ивана Федоровича, а нашего форумного, то я его большой почитатель.
пугают геенной огненной
"Попробуйте лучше перекреститься, а то как то сложно у вас всё у неверующих."
Гость НБ, скажите, а какой простоты стоит ожидать в этом случае? Вам или мне станет что-нибудь понятнее? Не жалейте, разрушайте, у нас, неверующих, стереотипы не столь священны.
"Что касается Крузенштерна, не Ивана Федоровича, а нашего форумного, то я его большой почитатель."
Веруете в него? Я так и думал, есть у меня интуиция!
nniruk
Не жалейте, разрушайте, у нас, неверующих, стереотипы не столь священны.
У вас у неверующих вообще ничего священного по логике быть не может.
Святость это атрибут Бога, а поскольку для вас Бога нет, то и ничего священного быть не должно.
Но шизофрения неверущих известна, поэтому им многое простительно, даже когда они славят Бога неверуя в него:
-Слава Богу.
Веруете в него? Я так и думал, есть у меня интуиция!
Индюк тоже думал, а потом в суп попал.
Не знал что вашему сознанию недоступен смысл слова Почитание. Извините но ликбез проводить не хочу, обратитесь к Крузенштерну. Или вы в него не "Веруете" :)))))))))))))))))))))))
Индюк тоже думал...
" Святость это атрибут Бога, а поскольку для вас Бога нет, то и ничего священного быть не должно."
Зря вы, Гость НБ, так. Я принадлежу к тем атеистам, которые лично знакомы с некоторыми богами. Вот Крузенштерн один из них, правда по переписке. Странно, что вы его таким не признаете, хотя, как вы говорите, п(П)очитаете его. Почему? Уверен, что из того, что вы можете сказать о боге, применимо и к нему. Можете проверить.
nniruk
Зря вы, Гость НБ, так.
Да нет, совсем не зря. Честное слово не зря. Ну вот правда не зря.
Я принадлежу к тем атеистам, которые лично знакомы с некоторыми богами.
Конечно, конечно. Сейчас большинство таких атеистов. Они и с богами знакомы и в загробный мир веруют, и даже мантру читают: "мне кажется".
Да нет, совсем не зря.
Думал, Гость НБ, что вы мне расскажете про своего, а я вам, в качестве обмена, про своих. Что не интересно, почему?
nniruk
Если говорить серьезно, то серьезно, а если упражняться в острословии, что сейчас мы с вами и делаем, то упражняться.
Что не интересно, почему?
Почему не интересно, вы мне интересны. Мне нравятся ваши посты. Просто сейчас я занят разговором с Люденом, боюсь на двоих меня не хватит. Вы же не собираетесь уходить с этого сайта, значит взаимный интерес друг к другу нас еще сведёт к беседе.
серьезно, то серьезно
Я уверяю вас, Гость НБ, что не упражняюсь в острословии, если под этим подразумевать пустопорожность. Все, что я пишу, обдумано и совершенно серьезно.
Luden товарищ упорный, как мне показалось, и не скоро вас отпустит. Ну что ж, будем ждать.
"утверждают что Христос был женщиной, тоже обижаются и негодуют когда их воспринимают как дебилов"
Я имел в виду другое. Христос это воплощение бога, его "аватар" в нашем мире. В этом обличии он мог появиться один раз, мог, пообещав, собираться вернуться еще - на страшный суд, например. Но ничего не мешает всемогущему использовать другие аватары в количествах нами непредставимых для своих многочисленных (если они у него есть) неисповедимых целей. Как в случае с Крузенштерном, например.
nniruk
Да, в современном Кришнаизме Христос воспринимается как одно из воплощений Кришны, только не "аватар", а "аватара".
Является ли Крузенштерн автарой Кришны, вам лучше спросить у Вектора (он кришнаит), а не у меня.
Является ли Крузенштерн автарой Кришны
В чем, интересно, Гость НБ, вы видите разницу между воплощениями Кришны и воплощениями вашего Бога? Или он у вас не может воплощаться? Или только один раз? Или Христос был не воплощением, а кем?
Про Кришну у Крузенштерна я ничего не спрашивал, но он не смог привести убедительных доказательств, что лично он не бог, и для меня это о многом говорит. Что-то такое я начинаю подозревать и о вас.
nniruk
Иисус Христос это не аватара Бога.
Иисус Христос это Бог ставший Человеком, один раз и навсегда.
______________
В этом месте, я больше писать не буду, кот засрал всю ветку, лень листать страницы. Пишите мне на на последнюю страницу.
-
-----
...Ннирук...и вот как можно воспринимать здесь...
...
твоего оппонента???
Начиная с аж 19 сентября...здесь в данной ветке меня в принципе нет
Здесь вы общаетесь строго в компании с Гостем Н.Б. ...Колчиным...и даже Люденом
Как я могу засрать ветку...если меня здесь нет???
Как оценить сие утверждение от твоего оппонента???
Только твоей недоуменной точкой ???
Или то...что насрано выходит всеми вами....а Соколиный Глаз - чистюля ???
Это разве не хамство???
Хотя мотив обгадившегося и здесь Натаниеля очевиден
Даже не в неудобстве писать в засранном им уголке
Он хочет банально быть навиду
Прикинь....как он засрал своими скачками за местом на виду все страницы Делитанта...которые имеют только 10 комментариев на одну эл. Стр.
Жуть...
"Hic Rhodus, hic salta"
Гость НБ
...сейчас я занят...
А потом часто бывает поздно: Вы понимаете, о чём я. Если можно, продолжите разговор с nniruk, он -- как третья координата. Только благодаря ему все читающие нас узнали, что христиане могут говорить о религии -- с юмором! Вы, наверное, не представляете, какое это эпохальное открытие для неверующих.
Что я могу сделать, чтобы общение со мной отнимало у Вас меньше времени? Вопросов у меня немерено, но свои ответы Вам не обязательно подтверждать цитатами: достаточно Вашего слова. При желании можете поручить мне быть Вашим представителем по налаживанию дипломатических отношений с marshrut-moskva... хотя за результат не ручаюсь))). Если у Вас есть другие предложения, готов рассмотреть.
Гость НБ
Благодарю, принял к сведению. Комментировать считаю преждевременным, на данном этапе для меня чистый обмен информацией предпочтительнее полемики.
Поскольку пока у Вас, по-видимому, нет ко мне вопросов, позвольте озвучить следующий из моего списка.
===Если человек создан по образу и подобию Бога, то в чём именно заключается это подобие?===
Luden
Я придерживаюсь нижеописанного толкования, которое существует в православном богословии.
Человек задуман Богом по образу и подобию, сотворен же только по образу.
===И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему,...
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его;...===
Подобие это то состояние к которому человек должен придти своим трудом с помощью Бога (синергия человека и Бога).
Образ это то, что делает человека человеком, подобие это то, что делает человека богом по благодати.
По слову Афанасия Великого:
=Бог стал Человеком, чтобы человек мог стать богом по благодати=
Богообразные свойства в человеке: Личностность, Бессмертие, Творчество, Разумность, Свобода Воли, Властность, Словестность итд итп
Являясь личностным образом Бога, человек может обладая даром свободы, все свои Богообразные свойства использовать во БЛАГО подобно Богу, становясь подобием Бога. А может эти же Богообразные свойства использовать во ЗЛО, становясь подобием бесов.
Человек это =Образ Бога= призванный стать =Подобием Бога=
Образ это наличие Богообразных свойств, обладание которыми выделяет человека из мира животных.
Подобие это использование Богообразных свойств во Благо, подобно Богу.
Гость НБ
Спасибо.
Правильно ли я понял, что бессмертие не равно вечности, т.е. душа, в отличие от Бога, не существовала, пока Он её не сотворил?
Luden
Совершенно правильно. Душа в отличие от Бога не существовала пока не была сотворена. Есть еще один нюанс.
Человек это не душа. Человек это душа и тело (дихотомия, при трихотомии отдельно выделяется дух). Поэтому Христианство учит не о загробной жизни души человека, а о Воскресении ВСЕГО человека. Человек призван к жизни во всей своей совокупности, а не отдельными частями.
Кроме того многие часто путают Вечность с Бесконечностью. Это не одно и тоже. В Вечности не существует времени в нашем понимании, а может и вообще не существует.
____________
Учение о вечности души существует в индуизме, где вечная душа бесконечно перерождается в различных телах, ища способ выпрыгнуть из этого колеса перерождений.
Молитва недостойного
Отец наш небесный, к Тебе прибегаю в печали моей!
Не за себя прошу, ибо долготерпение и милосердие Твоё ко мне неизмеримы.
Прости заблудших рабов своих Владимира и Александра, смири ожесточение в их сердцах и пошли им братскую любовь. Ибо краток век человеческий, и перед лицем Твоим опалит их души гееннский огнь стыда и раскаяния за то, что творят в суетном увлечении своём. Помоги им, Господи, ибо оба суть верные слуги Твои и воины Христовы. Но слаб есть разум человеческий пред соблазном и наущением бесовским, и нет нам спасения без помощи Твоей! Воля Твоя над нами!
Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Аминь.
---------------------------------------------------------------------
Верить мне не дано, но неверующим Он тоже помогает.
Luden
Какие однако пошли Неверующие верующие :)))))))))))))))
Один неверующий о загробной жизни учит
Другой неверующий о Создателе размышляет
Третий молитву читает
Красотище.
Ну какая может быть братская любовь у православного со свидетелем Фоменко???
Какая может быть братская любовь
Это вопрос?
Вы оба любите Христа. С моей точки зрения, это необходимое и достаточное условие.
Что касается Фоменко, то в жизни приходится быть свидетелем разных событий. И нет заповеди, запрещающей размышлять о них.
Luden
Это вопрос?
Это был риторический вопрос, однако ваша готовность конкретно отвечать на вопросы, вызывает у меня уважение к вам и заставляет меня воспринимать вас всерьез.
Вы оба любите Христа. С моей точки зрения, это необходимое и достаточное условие.
Ваша точка зрения неверна. Видите ли мусульмане тоже любят Христа и Свидетели Иеговы любят Христа, да и в самых разных сектах, все тоже любят Христа, только вот Христос у всех разный. Мой Христос родился приблизительно 2000 лет назад и был предсказан в Ветхом Завете, а Христос Кота родился приблизительно 1000 лет назад, а Ветхий Завет по его фантазиям был вообще написан позже Нового Завета. Кот сектант и ничего общего с Православием не имеет.
Что касается Фоменко, то в жизни приходится быть свидетелем разных событий. И нет заповеди, запрещающей размышлять о них.
Здесь слово Свидетель было употреблено не в смысле наблюдатель, а в смысле апологет. Заповеди запрещающей размышления нет, но есть элементарная порядочность, если для тебя Христос это император Андроник казненный в 1185 году, то не надо выдавать себя за православного.
Свидетели Фоменки мало того что дебилы, так они еще и лжецы которые выдают свои фантазии за православие.
Но у меня Фоменко уже в печенках сидит, хотите стать дебилом попросите Кота, он вас им сделает (я даже вмешиваться не буду), будете через некоторое время доказывать всем что Иванов Грозных было четыре и один из них Василий Блаженный и что Юрий Долгорукий это Чингисхан.
Все любят Христа
Я не понимаю...
Ведь Его любят не за то, что Он родился тогда-то или носил то или иное имя. Его любят за то, что Он сделал для людей. Всё прочее, по-моему, не столь важно.
Luden
Я не понимаю...
Ведь Его любят не за то, что Он родился тогда-то или носил то или иное имя. Его любят за то, что Он сделал для людей. Всё прочее, по-моему, не столь важно.
Вы не правы. Вопрос о личности Христа наиглавнейший вопрос в Христианстве.
Миллионы людей жертвовали собой ради других людей, мы их за это любим и что?
Вопрос о личности Христа
Год и место рождения, возможно, могли бы повлиять на формирование личности человека. Но какое значение это имеет для личности Бога? Перед Ним равны нищий и император, реалии одно- и двухтысячелетней давности. Вам решать, прав я или не прав с точки зрения христианства. Но мне казалось, что ни возраст, ни национальность, ни социальное положение не являются определяющими качествами личности Христа.
...Миллионы людей жертвовали собой ради других людей...
Ради некоторых других. Он же -- ради всех. Разница может быть в мотивах и масштабах. Я как-то не готов любить отдавших жизнь за фюрера и Deutschland uber alles: и мотивы не те, и масштаб по сравнению с вечностью мелковат, не впечатляет. В то же время мне кажется естественным испытывать благодарность к Высшему Существу, которому обязан абсолютно всем.
Luden
Видите ли Люден вопрос о личности Христа главный вопрос в Христианстве. Кто был Христос? Мессией?Богом? Пророком? Человеком? Богочеловеком? Человекобогом? итд итп.
Христианство очень хрупкая вещь, достаточно выбить один камушек из основания пирамиды чтобы вся пирамида рассыпалась.
Бог обещал людям Мессию. И всё человечество Ветхого Завета жило ожиданием этого Мессии. Пророки Ветхого Завета пророчествовали о Мессии. Вообще Ветхий Завет ценен для христианина только тем, что он ясно указывает на Мессию.
Ветхий Завет это указатель - Иисус Христос есть тот Мессия который был обещан человечеству Богом. На Иисусе Христе сбылись все предсказания Ветхого Завета о Мессии.
Современный иудаизм ясно говорит, что Иисус это лжеМессия, что настоящий Мессия еще придет. Ислам указывает на то, что Иисус был только одним из пророков. Свидетели Иеговы говорят что Иисус не является Богом. ИТД ИТП
А здесь появляются еще Фоменко с Котом, словно Воланд с Бегемотом и дарят людям Потерянные Евангелия и откровение об Андроннике-Христе.
Да после их Потерянных Евангелиях высосонных из пальца, которым они неизвестно где ковырялись, любой встречный и поперечный может спокойно заявить что Христос не Мессия обещенный Богом, настоящий Мессия придет позже.
В Ветхом Завете специалисты насчитывают более сотни пророчеств которые сбылись на Иисусе Христе указав на то , что он обещанный Мессия
И место и время рождения Иисуса Христа и возраст и национальность и социальное положение имеют огромное значение, это указатель- Иисус есть Мессия.
Что думаете христиане из вредности переломали столько копий отстаивая свою правоту. Да все ереси первых веков основаны на искажении учения о Личности Иисуса Христа.
И здесь приятные, вежливые Фоменко с Бегомотом, здрасте-мордасте Христос это император Андроник Комнин. Приехали. Ах Андроник, ах император, ну тогда это не Мессия а хрен с булочкой.
Это всё очень серьезно дорогой Люден, по крайней мере для любого грамотного христианина. Сегодня ты согласишься, что Иисус и Андроник это одно и тоже. А завтра тебя ткнут носом, что Андроник вовсе не Мессия. Самозванец ваш Христос. Настоящий Мессия еще не пришел.
Ради некоторых других. Он же -- ради всех. Разница может быть в мотивах и масштабах.
Главная разница не в мотивах и не в маштабах, а в Личности.
Если завтра вы пожертвуете собой ради всего мира, то ничего существенного не случится. Ибо вы обычный человек.
А вот жертва Христа изменила всю метафизику мира. В чем разница между вами и им? В Личности!!!
Иисус Христос это обещанный Мессия, это Бог ставший Человеком не переставая быть Богом.
Я понимаю, что вы хорошо относитесь к Маршруту, я к нему тоже по-человески неплохо отношусь, все сектанты обычно милые люди. Но полемически я всегда его бить и обижать, ибо это вопрос уже не личных взаимоотношений, это вопрос сохранения чистоты православного вероучения доставшегося нам от апостолов. А это очень серьезно.
Гость НБ
Спасибо, теперь понятнее. Хотя принять Вашу точку зрения не могу. Кем бы ни был Христос -- он тот, кто открыл врата ада, дал людям надежду на спасение. А перечисленные в Вашем посте вопросы, по-моему, чистая конъюнктурщина. Они, без сомнения, имеют значение для величия Церкви... но это проблемы Церкви. А величие Христа определяется тем, во что Создатель оценил его жертву, приравняв её к спасению всех людей.
Хотя, должен признаться, мне самому собственные рассуждения кажутся в чём-то незрелыми, подростковыми. Этакая жажда идеала, -- а ведь даже Христос считался с реальностью, пребывая на земле.
Отправить комментарий