|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 12 гостей.
|
|
РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 12 гостей.
|
|
Так Вы же уважаемый Колчин...
говорите что нет Его, сказали бы тогда " я не знаю..." И Ваш ролик кстати полон безнравственности...т.к. лжет что Цари были неверующие в Него...А эта ссылка зарубежная...а там много Ереси в Вере ... Но суть уловлена точно...Безумец тот, кто всю жизнь борется с тем, чего нет.( Прости меня Господи! за скверну мою... ).. Господь между нами!
ниф нафоф
Я и писал как то - будут доказательства, милости просим, а чужие фантазии мне интересны только в качестве художественной литературы. То что принято без доказательств, может быть легко отвергнуто также без доказательств.
Господь наш
Исус Христос уже давно сказал всем нам... Воистмну Царство Мое не от мира сего... И Кто не со мною тот против меня...И это Истина ! И наконец Блаженны не видевшие,но уверовавшие!!! www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb199.htm Господь между нами!
ниф нафоф
Я не против, мне безразлично. Это у вас в головах борьба идет с инакомыслящими.
Вам лично.
www.youtube.com/watch Аминь!
Колчин
Спасибо за ссылку. Да, в писаниях такого не найдёшь...)) Не берусь судить, кто в итоге окажется прав, но как процесс научный метод гораздо привлекательнее религиозного.
Luden
Возможно ученые атеисты когда нибудь и создадут истинную религию)
Учёные атеисты создадут истинную религию
...А слепо верующие снова её извратят
.
Luden
К новой истинной религии, если таковая возникнет, нужно допускать только прошедших отбор как психологический так и интеллектуальный.
Колчин
К сожалению или к счастью, нельзя пройти отбор раз и навсегда: человек, как и любая сущность, есть не застывшая данность, а непрерывно протекающий процесс. Точнее, сумма взаимосвязанных процессов, бесконечный ряд интегральных величин. В общем, нечто непредсказуемое )).
Luden
Про непредсказуемость я не соглашусь с вами, точнее так - непредсказуемость(не в смысле нервных срывов) отнес бы к редкой индивидуальности.) Некий потенциал редкого происхождения. Была такая фантастическая книга "Основание" - если интересно прочтите, там как раз математики уперлись в такой редкий случай, который не смогли просчитать.
Неизвестный науке повелитель
Неизвестный науке повелитель всего Макаронный монстр ничем не обусловлен, он тоже Абсолют, как и Бог.
Когда слова не служат
Когда слова не служат описанию реальности они являются абстрактными грамматическими формами. Называем именное существительное, навешиваем на него прилагательные и разговариваем.
Разговариваем, в смысле
Разговариваем, в смысле предаемся глассолалии. Пример глассолалии "глокая кудра борданула бокренка", "Бог ничем не обусловлен".
Грамматически проще простого:
Грамматически проще простого: есть обусловленный мир поставим впереди отрицание "не" и вот "да будет!" не обусловленный мир. Но будет -то он только на языке верующего. Атеист телегу впереди лошади не поставит, для атеиста сначала реальность, а следом ее описание средствами языка.
Колчину. С уважением. Как Вы
Колчину. С уважением.
Как Вы относитесь к справедливости?
Считате ли Вы, что человек всю свою сознательную жизнь, делавший людям гадости, но при этом оставшийся неразоблачённым, так и уйдёт безнаказанным?
Но ведь 3-й Закон Ньютона очень жёсток - действие равно противодействию.
А по поводу Искусственного Интеллекта вот есть мнение:
http://newfiz.narod.ru/nikol/infa.htm
Гостю
Начну с Искусственного интеллекта.
Я не говорю, что он есть сейчас, но он будет создан, просто найдется кто то, кто будет способен понять как это сделать, раньше тоже ведь никто еще 25 лет назад не думал, что телефоны будут так распространены, и что один гаджет заменит массу бытовой техники. Это вопрос недалекого будущего. И о полетах в космос только мечтали, а кто то считал это всё невозможным. Относительно вариантов как его создадут, предполагаю, что на основе работы мозга, который кстати вполне поддается уже сканированию и отображением образов например на экран. Но это скорее всего только один из вариантов, возможно кто то найдет иное более интересное решение.
Теперь про справедливость.
А по чьей справедливости? По моей или вашей, или папуаса или христиан? Я в своё время предлагал здесь сформулировать само это понятие, но так никто и не удосужился всерьез к этому вопросу подойти, ограничились надо понимать своими туманными ощущениями это понятия и всё.
Если вас интересует моё личное мнение, то нет, наказания не будет. В своё время наткнулся на мультик студии 420, если есть желание посмотрите, он очень коротенький и суть близка к моему пониманию наказания.
http://www.youtube.com/watch?v=WIH79zPH7L0
P.S. А вот в жизни мы платим за наши деяния своим окружением и жизнью. Приучился к примеру лицемерить, не будет рядом с тобой людей, которым ты сможешь доверять, будут такие же подле тебя. Что то связано с волновыми явлениями наверно, но утверждать не берусь.
ограничились надо понимать своими туманными ощущениями
Колчин
«А по чьей справедливости? По моей или вашей, или папуаса или христиан? Я в своё время предлагал здесь сформулировать само это понятие, но так никто и не удосужился всерьез к этому вопросу подойти»
Вот вам абсолютное (и для папуасов , и для христиан) определение: состояние, когда получивший преимущество обязан стремиться сделать доступным его всем желающим.
nniruk
Мы это уже обсуждали) Это точка зрения не учитывает способности и волевые усилия в получении "преимуществ", а значит породит халявщиков, что уже само по себе будет отсутствием справедливости,
Мы это уже обсуждали)
"Это точка зрения не учитывает способности и волевые усилия в получении "преимуществ", а значит породит халявщиков, что уже само по себе будет отсутствием справедливости"
Почему же? Халява это тоже преимущество и влечет, по определению справедливости, те же последствия - обязанность сделать её доступной всем желающим.
Товарищи учёные! Теисты с богословами...
Во-первых, всех форумных атеистов призываю понять ровно одно.
РПЦМП сегодня - это де-факто Министерство пропаганды РФ, а служащие в нём люди - соответственно, чиновники. Вас же, товарищи атеисты, не удивляет уже, когда вам, по той или иной причине посещающим какое-нибудь казённое ведомство, хамит даже какой-нибудь вшивый вахтёришко, не говоря уже об обитателях высоких кабинетов? Потому что все эти ребята, от вахтёришки до начальника - мнят себя, в терминах XVII века, государевыми людьми, а вас, в терминах того же века - представителями подлого сословия. Нахамить которым - святая обязанность, просто чтоб знали - кто тут государев, а кто - стадо, годное только чтобы "резать или стричь"(с). Ну с чего вы решили, что чиновник в рясе должен чем-нибудь этаким так уж отличаться от чиновника в пиджаке или чиновника в мундире? От перемены одёжки сущность не меняется.
Во-вторых, всех форумчан вообще, без различия классов и сословий, призываю жить своим умом и не заморачиваться ничьими писаниями - ни мухинскими, ни апостольскими. Ибо в своей сути что Юрий Игнатьевич, что цитированные им христианские проповедники - едины. Каждый исповедует свою разновидность сказочки про загробный мир, а всех, с этой версией сказочки несогласных, объявляет или конченными дураками, или скотами, или кем-нибудь ещё - пропорционально накопленному в течение жизни опыту базарного хамства.
Вот как-то так.
Счастья всем!
Мясоедову
http://www.youtube.com/watch?v=tPIK_FLo6aQ
МясоедовЪ
Жить своим умом необходимо хотя бы потому, что за свои действия придётся расплачиваться своей же шкурой. Ссылки на писания на реальном Страшном Суде вряд ли прокатят, вспомнить хоть Нюрнбергский процесс.
Проблема в том, что своего ума часто не хватает; и, при всех рисках, умеющие объединяться выигрывают у одиночек.
Luden'у
Спасибо за Ваш комментарий.
И раз уж Вы решили поговорить о Боге с НБ, то позволю и себе вставить свои пять копеек в сию тему.
По мне так, никакого "Страшного суда" вовсе не будет - за все свои хорошие дела получим воздаяние уже здесь, за все плохие расплатимся здесь же. И вот почему.
Надеюсь, Вы ещё из того поколения школьников, которое изучало астрономию, прежде, чем фурсенки решили, что она "убивает креативность". Поэтому, полагаю, место планеты Земля во Вселенной Вы представляете. А именно: даже если не только Солнечную Систему, но и всю нашу Галактику считать сферой влияния и жизнедеятельности человека (хотя он, бедняга, вживую еле-еле до Луны долетел, да и то не все в этом уверены) - то и в этом случае мы во Вселенной занимаем места меньше, чем отдельная песчинка в Сахаре.
Не похожа ли эта ситуация на эксперимент, когда какой-нибудь учёный изолирует в отдельной клетке группу лабораторных мышей или мух, чтобы пронаблюдать какой-нибудь интересующий его процесс и/или получить требуемый результат? На то же нам недвусмысленно намекает и время пребывания человека на Земле. А именно: если мы говорим именно о некоем биосоциальном существе, поднявшемся над остальными высокоразвитыми млекопитающими (что выражается, например, в создании более совершенной формы общежития, чем стадо - в создании государства) - то человеку на Земле от силы 30-40 тысяч лет. По меркам Вселенной - даже не мгновение.
Вот и вопрос - а зачем к мухе-дрозофилле, над которой проводят наблюдение (помещают в отдельную ёмкость - Солнечную Систему, и на протяжении некоего, чрезвычайно короткого по меркам Вселенной, времени смотрят, а что там происходит с каждым новым поколением мух) всякие-разные "бессмертные души" и прочие благоглупости приделывать? Вот поместить муху в условия, когда она, для того, чтобы выжить, должна делать определённый выбор (например, не лететь в тот угол ёмкости, где вместо кислорода распылили иприт) - совершенно другое дело. Это и логично, и научно, и даёт ценный материал для выводов наблюдателю, организовавшему эксперимент.
МясоедовЪ
Зачем приделывать? Да масса вариантов. Самый вероятный -- всё сущее должно иметь информационную составляющую (без неё не появляется), а информация по природе своей неуничтожима. Вариант два: Абсолюту дрозофилы интересны не более, чем директору института, а у конкретного лаборанта от них, возможно, что-то и зависит, вот он и постарался. Вариант три: наш Бог -- "малолетнее дитя" Абсолюта, а мы -- его любимая игрушка. Вариант четыре: лаборанту конкурент подложил свинью в виде одушевлённых дрозофил. Ну и так далее, в том числе и библейский случай, и появление души в процессе эволюции. "Маловероятно -- не значит невозможно". В том-то и трудность, что исключить ничего нельзя.
А если уж душа имеется, то Страшный Суд, вполне возможно, присущ ей как неотъемлемое свойство. То есть свойство реагировать болью на свои косяки. Тело же реагирует! Так вот бьём-бьём мы в земной жизни по душе грехами... как по печени алкоглем... бьём и плакать не велим. А потом рождается в тонком мире душа-инвалид на вечные муки.
Впрочем, не воспринимайте мои фантазии всерьёз, это лишь очередная маловероятная гипотеза.
Тогда вопрос!
Насчёт неуничтожимой по своей природе информации - что Вы имеете в виду? Может быть, мы с Вами по-разному подходим к предмету, но я не припоминаю ни одного вида неуничтожимой информации.
Тексты (в любом их варианте), изображения, музыкальные произведения? - сколько угодно. В диапазоне от Александрийской библиотеки, о которой мы сегодня знаем только то, что она была, и была большая, а потом нехороший султан её сжёг - до безвременно почившего в бозе вместе со сдохшим безвозвратно и безвременно жёстким диском квартального отчёта, о чём громко рыдает современный главбух: ведь две недели над ним корпел, да вот забыл, дурак, копию на флешку сохранить, а комп возьми и сдохни! Что делать, что делать?!
Биологическая информация (ДНК) - насколько мне известно, у неё тоже определённый срок хранения; доказано тем, что до сих пор ни одному биологу не удалось клонировать по ДНК, найденному в ископаемых останках, не только мамонта или динозавра, но, например, даже тура (считается, что последний тур был убит очередным королём-охотником в лесах Польши где-то в 1610-х или 1620-х годах).
В общем, поясните, что Вы имеете в виду?
Заранее спасибо.
МясоедовЪ
Я предупреждал, что это всего лишь игра воображения, но если интересно -- извольте.
1. Не спец по компьютерам, но детективы пестрят эпизодами восстановления убитых дисков и флешек. Значит, в принципе возможно, раз читатели не возмущаются беспардонной лажей. Давайте спросим nniruk`а, он профи, насколько восстановима информация, хранившаяся в электронном виде.
2. Главбух оплакивает потерю информацией товарного вида (стеллаж рассыпался, папки перемешались), сама информация никуда не делась, восстановление -- вопрос времени.
3. Тексты, ноты, картины есть воплощение информации(идеи) в веществе. Вещество не сохраняется, но разве исчезает сама идея? ИМХО, она находит другую голову-резонатор, реагирующую именно на данную частоту, и воплощается в новом виде. Так что всё, хранившееся в Александрийской библиотеке, ходит по миру в других одёжках.
4. ДНК, по-видимому, хранит информацию только о строении белковых и иных молекул. Собирает всё это в кучу нечто, приходящее из астрала. Рисует, как из пикселей: вот здесь будет рука, здесь нога; тут костная ткань, а здесь мышечная. А ДНК везде одна и та же. И вот интересный вопрос: всю жизнь рисует? То есть постепенно меняет картинку с детства на старость тоже "оно", а ДНК просто стрелочник?
Должно быть, своими ответами я только больше Вас запутал, но такова тема. О свойствах информации в чистом виде людям известно меньше, чем ни хрена: мы даже в её существовании сомневаемся. Может быть, дело в том, что имеется некий недоступный нашему наблюдению (тем более использованию в своих целях) неуничтожимый носитель. И вот дойдя в рассуждениях до этого пункта, мы плавно выруливаем на концепцию Бога: этот неуничтожимый носитель и есть Планетарный Логос, Альфа и Омега и что там ещё предки (на том уровне технологий! -- ну и головастые же были мужики) сумели понять. И нам пытались объяснить, а получились религии и священные тексты: думать запрещено, надо верить.
Может, мы правда деградирующие потомки богов?
Напротив!
Ваши ответы весьма логичны и дают много материала для размышления.
Насчёт детективов, где восстанавливают напрочь убитые флешки и ЖД - это, конечно, околонаучная фантастика - ну так ведь детективы ппишут непрофессионалы для непрофессионалов. Точно так же в советское время была целая прослойка писателей, сочинявших что-нибудь о рабочих династиях, при этом не побывав ни на едином заводе - в итоге на свет появлялись, например, династии металлургов-ударников, поколениями трудящиеся на металлургическом комбинате с "одиноко торчащей над ним трубой". Или какой-нибудь "деревенщик", в жизни не выезжавший из Москвы дальше Переделкина писал какую-нибудь глупость о быте колхозников.
Но это уже частности.
В целом же, полагаю, Вы правы. По крайней мере, для меня некий Творец безусловно существует - ну не верю я, что столь совершенный механизм, как Солнечная система, работающий точнее атомных часов, появился от того, что однажды взорвалась какая-то точка, от неё стали разлетаться кусочки, кусочек побольше стал жёлтым карликом "Солнце"; вокруг него согласно закону гравитации закрутился кусочек поменьше - геоид "Земля"...
Для меня вопрос в другом. Если мы исходим из того, что есть некий Творец, он же Абсолют, он же Природа, он же Бог, который всё создал - он ведь это всё со смыслом создавал! А ведь что Рай, что Ад - они ведь БЕССМЫСЛЕННЫ. Если мы исходим из христианской концепции об отправке после смерти праведников в блаженство вечное, а грешников в муку вечную - в таком случае должен работать и принцип публичности. Без него и поощрение (Рай), и наказание (Ад) - теряют всякий смысл. Ведь того же Чикатило расстреляли не только чтобы наказать за убийство свыше полуста человек, а чтобы и другим, глядя на него, было неповадно душить девок в лесополосе.
А здесь - одни байки о каком-то якобы вечном блаженстве и о какой-то якобы вечной мУке - причём сопровождаемые оговорками типа "это нельзя описать чловами человеческого языка".
байки о каком-то якобы вечном блаженстве
МясоедовЪ
«для меня некий Творец безусловно существует - ну не верю я, что столь совершенный механизм, как Солнечная система, работающий точнее атомных часов, появился от того, что однажды взорвалась какая-то точка»
И вы туда же. Почему кажущееся вам (именно вам) совершенство есть признак того, что существовал некий творец? Математика она такая, она опишет все, что попадется ей на дороге, и полный порядок, и абсолютный хаос. Всегда в любой системе она обнаружит, что что-то «работает» «точнее» чего-то.
«Насчёт детективов, где восстанавливают напрочь убитые флешки»
Речь, очевидно, идет не о конкретной информации, а об информации, как классе явлений. Рассматривая и анализируя, мы способны аннигилировать все, и материю, и поля, и идеи. Но никогда не сможем обойтись, воспринять что-либо, без информации. Да и уничтожимость конкретной информации под вопросом, поскольку мы никуда не денемся от принципа причинности, когда состояние «А» полностью определяется состоянием «А-1». То есть все, что было на «напрочь убитой флешке» оно, в принципе, где-то есть, только достать мы его пока не научились.
Но ведь есть и более надежные носители информации,
которым
и 5 000 лет,как вчера...
Έξηκοστοςτιων
Отправить комментарий