РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 11569
4.8
Средняя: 4.8 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
русофил
Аватар пользователя русофил

В Православии можно и не крещеных...

Родила мертворожденого на полевой работе, перекрестила песочком и закопала...

 

 Έξηκοστοςτιων

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Гость НБ

   ...Конечно же всем.

   То есть если душа на земле не знала веры в Христа, это не препятствие для обретения ею Царства Небесного?

   С мучениками всё понятно... я хочу сказать, что здесь промысел Божий не так сложно постигнуть и человеку: Господь принимает возлюбивших Его всем сердцем. С младенцами сложнее: до воплощения душа не существовала, за краткостью земного пребывания опыта веры обрести не успела. Получается, можно не иметь веры, -- достаточно чистоты. Звучит соблазнительно, но рискованно.

   Мне кажется, я почти предвижу Ваш ответ. Давайте проверим: я сейчас набью его латиницей, а Вы расшифруете после того, как отправите свой пост.

   Tckb leif cvj;tn ghj;bnm ptvye. ;bpym d xbcnjnt ,tp gjvjob [hbcnf? tq ,elen hfls d j,bntkb ,kf;tyys[/

 
Гость НБ
(не проверено)
Аватар пользователя Гость НБ

Luden

 То есть если душа на земле не знала веры в Христа, это не препятствие для обретения ею Царства Небесного?

Почему же не препятствие? Как раз наоборот препятствие. Человек без Веры во Христа блуждает вслепую, а у верующего есть глаза и карта, он точно знает куда идти.

Кроме того обретают люди Царствие Небесное в разном состоянии

«иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе. Так и при воскресении мертвых»

У православного человека больше возможности вести правильную духовную жизнь, чем у атеиста. 

Здесь можно привести такую аналогию.

У Атеиста меньше возможностей стать хорошим футболистом и попасть в профессиональный Клуб, чем у православного, ибо атеист гоняет по пустырю консервную банку, а православный занимается футболом в спортивной секции, имеет тренера, играет настоящим мячом, четко знает правила.

С младенцами сложнее: до воплощения душа не существовала, за краткостью земного пребывания опыта веры обрести не успела.

Напомню вам еще раз, человек это не просто душа. Человек это душа и тело или дух, душа и тело.

Да, опыта Веры младенец приобрести не упел, но ведь он и не успел заразиться страстями. А много ли взрослых людей прожив жизнь сумели сохранить детскую чистоту? Очень и очень немногие.

 

Получается, можно не иметь веры, -- достаточно чистоты. Звучит соблазнительно, но рискованно.

Тому кто достигает определенной меры чистоты, Господь дарует Веру по его слову:

=Блаженные чистые сердцем, ибо Бога узрят=

Кроме того, что значит достаточно Чистоты? Не всё так просто. Нужна именно Христианская Чистота. Чистота которая рождает Смирение, а не Гордость.

А вот Христианской Чистоты без Господа Иисуса Христа не достичь. 

В любом случае Спасение возможно только через Христа, и атеист спасается только настолько, насколько его душа сможет принять Христа. 

Ну вот вроде всё как.

Теперь буду расшифровывать ваше послание (всё по честному)

_______________________________

Если душа сможет прожить земную жизнь в чистоте без помощи христа, ей будут рады в обители блаженных
 

 

Видите ли Люден вы по язычески понимаете "обитель блаженных". Царство Небесное это не кисельные берега и не молочные реки.

Царство Небесное это состояние души. Любовь Божия это и есть рай для тех кто примет Христа и ад для тех кто его отвергнет. Для одних Любовь Бога будет блаженством, для других Любовь Бога будет страданием

Спасение возможно только через Иисуса Христа, вхождением в Его Церковь. Другого пути нет. Подразумевается, что мученики и умершие дети не успевшие формально войти в Воинствующую (земную) Церковь, фактически в неё вошли своей жертвой, и после смерти пребывают в Церкви Торжествующей (небесной).

Критерием Спасения человека служит не сама по себе Чистота, а готовность человека принять в свою душу Христа. Подразумевается, что умершие младенцы не будут сознательно противиться Христу.

Кроме этого, положа руку на сердце, скажите мне, знаете ли вы хоть одного человека из своего окружения, который прожил земную жизнь и сохранил чистоту младенца? 

Я таких не встречал.

Здесь всё просто:  

Человек не сможет прожить земную жизнь в христианской чистоте без помощи Христа.

Бог не может Спасти человека без  самого человека, но и человек не может Спастись без помощи Бога.

 

Чувствую что ответил коряво, но это потому, что на самом деле, здесь затронуто сразу много вопросов. Это и вопросы о Церкви, это и вопросы о Первоначальной повреждености человека, это и вопросы о Посмертной жизни, это и вопросы Аскетики

Еще одну попытку сделаю. 

Чистота жизни без Христа, приводит человека в состояние крайней Гордости, то есть фактически, с точки зрения христиан, к духовной смерти.

Так что "чистой" душе возможно будут и рады в обители блаженных, только вот сама душа будет не рада что туда попала.

Писал сразу набело, так что строго не судите.

 

 

 

 

 

 

 

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Мысли вслух

Если только предположить, что человечество пользовалось солнечным календарем не последние тысячи лет, а всего несколько сот, а до этого использовало лунный календарь, поскольку он проще в использовании и не требует серьезных математических знаний, то... исторические даты сильно смещены от нашего времени. А кстати есть ли достоверные исторические сведения о времени введения солнечного календаря или только ссылки? Если представить, что такое кощунство имело место быть... Ладно пусть не было. Предположим, что писавшие Евангелии ошиблись с датировкой, ну скажем на годик другой, за давностью лет. Собственно к чему это всё. Предположим, что существует два вида христиан - первые, которые не могут себе позволить оспаривать датировку, а для вторых это не столь принципиально. И вдруг выясняется, что действительно Христос родился не две тысячи лет назад, а скажем 2500, 1980 или 1000 лет назад. Вопрос? Так ли важна точная дата? Насколько я понимаю смысл прихода это не только спасение человечков в конкретной исторической дате, но и учение самого Христа. Или всё таки учение не важно и Машиах должен был принести после себя в Мир мир и эру благоденствия. Ну, о том, что миром не пахнет, говорить не буду.

"И перекуют все народы мечи свои на орала и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут больше учиться воевать."

Значит ссылаются на ветхий завет и утверждают, что важное в нём это пророчество о приходе Спасителя. Но по такой логике Спаситель пока вроде как ещё и не приходил. Или я что то не так понимаю. Ну, ладно это я так отвлекся.
Итак первый верующий считает, что Христос родился 2000 с хвостиком лет назад, а второй просто исповедует учение Христа. В итоге в случае появления некого артефакта подтверждающего, что была совершена ошибка при подсчете лет, первый перестает быть верующим, а второй все одно остается им. Так кто же из них двух истинно верующий?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...уффффффф....ай да Колчин...

...

Выходит здесь уже двое...,которые поняли почему я не позволяю плевать в Фоменко

Ибо Фоменко лично здесь не при делах

Суть сказанного и тобой...и ранее форумчанином Люденом - в ином

Фоменко лишь тапер

А важна Музыка

Музыка была и будет без Фоменко

Всегда любил этот оборот...

...don"t shoot me...,I am only piano player...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

Когда-то тоже

писал, что НХ имеет право на существование; пусть работают...Ибо verum est alicubi propinquo.

 

 Έξηκοστοςτιων

Гость НБ
(не проверено)
Аватар пользователя Гость НБ

русофил

 Любые дебилы со своими заскоками имеют право на существование, но и грамотные люди имеют право называть дебилизм дебилизмом, а не альтернативным учением.

 

Ибо verum est alicubi propinquo.

Это называется ради красивого словца не пожалеешь и отца.

Вообще то для православного человека Истина не где то рядом, а Истина это непосредственно Иисус Христос.

 

 

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Александр...

Истина еще и в спорах рождается. Ищите контраргументы, листайте,копайте и в конечном счете будет не так и важно, кто прав, т.к. Вы в первую очередь больше знать будете.

Вот смотрите, какие закостеневшие головы меня на верхних статьях обсели. Ну и ничего; спокойно общаюсь...

 

 Έξηκοστοςτιων

Гость НБ
(не проверено)
Аватар пользователя Гость НБ

Русофил

Ищите контраргументы, ...

Контраргументы что Иисус Христос это не император Андронник Комнин?

:))))))))))))))))))

Хороша же ваша вера. :)))

Люди сходят с ума.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...спасибо и тебе, Русофил...

...

Наш Гость Н.Б. очень хочет быть не ...христопродавцем...

Он блещет в стиле Федора Достоевского

Только не поймет простого

Пока он хамит...ему не быть даже таперомв темах о Православии

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Гость НБ
(не проверено)
Аватар пользователя Гость НБ

Тайные мысли :)

Мысли вслух 

Ну вот оно Б.

:))))))))))))))))))))))))))))

Значит будет и В.

______________

Как я устал от тупости. Вот Колчин например когда пишет о политике или там на другие темы предложенные И.Ю. Мухиным, то ведь любо дорого его почитать. И мысль схватывает и рассуждает, и даже аргументирует.

Но только речь заходит о религии, и от безграмотного в этих вопросах Колчина слышишь детский лепет: Агу, агу, а гу гу.

Все куда то исчезает и Колчин становится похож на барана который смотрит на новые ворота.  

Предположим, что писавшие Евангелии ошиблись с датировкой, ну скажем на годик другой, за давностью лет. Собственно к чему это всё. Предположим, что существует два вида христиан - первые, которые не могут себе позволить оспаривать датировку, а для вторых это не столь принципиально.И вдруг выясняется, что действительно Христос родился не две тысячи лет назад, а скажем 2500, 1980 или 1000 лет назад. Вопрос? Так ли важна точная дата? 

 Точная дата не так уж и важна. Все даты в Библии либо условны, либо символичны. Библия это не исторический труд по истории человечества, а собрание религиозных книг.

Важна не точная дата, с точки зрения исторической науки, важна последовательность событий, важно происхождение Христа, важны подробности его земной жизни, важны ..., важны свидетельства указывающие на Христа как на Мессию.

Хрен бы с ним, с Котом, если бы он просто оспаривал датировку, но здесь происходит не спор о датировке, а подмена личностей.

Удивительно как тупые бараны могут этого не видеть ?

Вопрос не в том родился ли Иисус Христос 1000 лет назад или 2000 лет назад. Вопрос в том, что у Кота Иисус Христос уже не нищий плотник, а император Андронник со всеми вытекающими из этого последствиями.

Происходит не спор о датировке рождения Христа, а подмена личностей.

Неужели это так сложно понять? 

Свидетели Фоменко заваривают такую кашу, что уже и Исайя, и Иаков, и Иов это уже не самостоятельные личности а всего лишь отражения Андроника-Христа.

И это только вершина айсберга.

От Иисуса Христа у Свидетелей Фоменко вообще не остается ничего.

Я даже не знаю какую аналогию привести.

Допустим Кот утверждает, что Колчин это подросток-негр, родившийся в Нигерии, 15 лет назад. Я ему говорю дорогой Кот, вы пишите чушь, Колчину не 15 лет, он зрелый мужчина. И тут на меня обрушиваются куча идиотов, которые вопят:

Какая разница когда Колчин родился, ведь главное не когда он родился, а что он написал на сайте Мухина.

Происходит подмена личностей. Колчин уже не Колчин, а Джим Колчин с лучезарной улыбкой из жаркой Нигерии.

Насколько я понимаю смысл прихода это не только спасение человечков в конкретной исторической дате, но и учение самого Христа.

Заезженная фраза всех сектантов "Учение Христа"

Главное учение Христа, это учение о Нём Самом. Христос учит о Себе.

Христос не Будда, не Магомет, которые принесли людям учение, Христос принес людям не учение, а Самого Себя.

Значит ссылаются на ветхий завет и утверждают, что важное в нём это пророчество о приходе Спасителя. Но по такой логике Спаситель пока вроде как ещё и не приходил. Или я что то не так понимаю.

Прошу Людена обратить внимание на выделенное жирным шрифтом во фразе Колчина.

Вот оно утверждение иудеев. Мессия еще не приходил. Он придёт. И это сказано в отношении Иисуса Христа.

А если еще допустить, что никакого Иисуса Христа не было, а был император Андронник Комнин, то Христианство можно смело выкидывать как ложную религию, и ждать обещанного Мессию.

Итак первый верующий считает, что Христос родился 2000 с хвостиком лет назад, а второй просто исповедует учение Христа. В итоге в случае появления некого артефакта подтверждающего, что была совершена ошибка при подсчете лет, первый перестает быть верующим, а второй все одно остается им. Так кто же из них двух истинно верующий?

Опять Агу Агу А Гу Гу.

"Второй" не просто исповедует учение Христа, второй исповедует свою фантазию, что Колчин это 15-ти летний подросток-негр из Нигерии (надеюсь так будет понятнее)

И еще раз напоследок для дебилов. 

Дело  не в дате рождения Христа, а в подмене плотника Иисуса императором Андронником, со всеми вытекающими из этого последствиями, вплоть до отрицания Христа как Мессии.

______________________

Вот атеисты блуждают в трёх соснах, агукают, агукают, гугукают, но при этом твердо убеждены - религию нельзя преподавать в школе, атеисты должны быть тупыми и безграмотными.

Что ж будьте тупыми и безграмотными.

 

 

 

 

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Колчин...я не могу сейчас этого доказать...

...

ибо рыть все четыре года споров со Зверобоем дело не быстрое...

НО...

я помню...,что года три назад в нашем с ним диалоге ... - от Зверобоя звучало ровно обратное и вот в каком духе

...неважно кем был Иисус по профессии...важно когда Он Родился...

 

Просто раньше наш Натаниель был умнее

Он понимал...,что в Сути профессия императора делает земной Путь Христа еще более сложным...,чем Путь нищего плотника

Нищему нравственно очевидно изгонять барыг и торгующих из Храма

Нищему нравственно понятнее страдания и болезни нищих

Нищему очевидны нравственные поступки блудницы...которую готова забить камнями толпа

НО ...каково это было понять родственнику Императора ???

Не только понять...но и своими земными поступками отстаивать правоту своего сердца, воплотившегося в теле человека Сына Божия

Оцени...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Гость НБ
(не проверено)
Аватар пользователя Гость НБ

Колчин и форумчане

НО ...каково это было понять родственнику Императора ???
Не только понять...но и своими земными поступками отстаивать правоту своего сердца, воплотившегося в теле человека Сына Божия
Оцени... 

 

Оцени Колчин, оцените форумчане, если у вас конечно есть мозги, насколько Кот не имеет никакого отношения к Православию.

Ни одно из четырех Евангелий не говорит об Иисусе Христе как об императоре. Евангелия лживы? Ааа помню, помню Евангелия подменены Романовыми. Хороший аргумент для Колчина, думаю его этот аргумент устроит.

Ни один святой отец Церкви не говорит о Христе как об императоре. Святые отцы лживы? Аааа помню помню, все писания святых отцов подделаны Романовыми. Опять аргумент для Колчина, он схавает, лишь бы насолить НБ.

Ни один современный богослов не говорит о Христе как об императоре. Все богословы лживы? Ааааа помню помню, все они черпают свои знания из фальсифицированной Романовыми Библии.

Ну хорошо Евангелия фальсифицированы, Библия фальсифицирована. А что не фальсифицировано то?

Как что???????, труды достославного Фоменко. Ах Фоменко...

Ну получайте православные вместо Евангелий от Луки, от Матфея, от Иоанна, от Марка - Потерянное Евангелие от Фоменко, получайте вместо Иисуса Христа Андронника Христа.

Кушайте.

 

Ну что господа необразованные дебилы, теперь то хоть дошло, что Кот неправославный?

Нет, не дошло?

Что в лоб , что по лбу.

Дурак на дураке сидит и дураком погоняет. 

 

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...да ведь не о мое православии здесь речь...

...

речь о твоем предложенном...

...Главное учение Христа, это учение о Нём Самом. Христос учит о Себе....

 

Вот из этого и вытекает...что в главном неважно кто ты по профессии

Плотник...или родственник Императора

Главное это именно Учение

И явленные поступки Земного Пути

И они зафиксированы в Евангелиях...,которые Фоменко никогда не оспаривал

И уж тем паче свое не издавал

Нужно быть именно необразованным дебилом...абы биться тупой головой в эту открытую дверь

Тока ради того...что бы быть в очередной раз соврамши ???

...ну...ну...

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

marshrut-moskva

Я больше скажу - ни одна религия не родилась от нищего скитальца, религии порождали исключительно патриархи родов и царственные особы. Это если не брать религии дикарей, которые до сих пор молятся духам. Где то помниться читал, что Иисус был из царского рода евреев, потому и долго ему спускалось с рук все "безчинства", что он учинял. Думаю обыкновенного плотника давно бы... как бы это помягче сказать, подвергли бы наказанию. Фоменко начинал читать очень давно, но так и не осилил, не пошло. Потому относительно этой версии рассуждать не берусь, но то, что он не был просто плотником скорее всего. Ну, а даже если он будучи из царской семьи иногда плотничал, ну так раньше царства были с гулькин нос, 50 человек в подчинении и уже царь, вспомните мифы и легенды о греческих героях. Здесь есть нюанс и он очень скользкий - если предположить, что Иисус был из царской семьи, то он должен был уметь писать сам(в теории) и должен был после себя оставить какие то письменные источники о себе, а плотник вряд ли оставит. Но тогда вопрос где они? А если они были, почему мы о них ничего не знаем, а в них могло быть и совсем иное, нежели мы имеем сейчас. Да и собственно простой взгляд на жизнь показывает, что простой плотник не смог бы создать ничего великого(уж не обессудьте за такое высокомерие), кроме культа Бога Кузи например. Человек либо должен быть великим по рождению, либо добиться уважения высшего по тем временам общества, чтобы к нему прислушались раз и второе, чтобы на второй день о нем не забыли. Да были удивительные люди в мире, а кто их помнит? Что собственно сделали его ученики? Рассосались как Иисуса казнили вроде. Что они могли? Да ничего они обычная рвань тех лет, кто их будет слушать? Только такая же голытьба, да только, что толку, с них? Никакого. Восстания же никто не поднял? Нет. Значит никакой встряски в обществе по сути не произошло. Помнят ли слесаря Петровича с завода, который мог одним прикосновением зуб лечить? Нет. А алкаша ельцина? Помнят. А почему? Правильно. История так устроена, что место в ней либо мертвым героям, либо властьпридержащим. А если невинно убиенный(и даже убиенный за дело) потомок какого нибудь царского рода, то след в истории точно останется.
Вдумайтесь даже сейчас в новостях - погибло к примеру 1000 человек. Новость к примеру другая - помер 1 человек, к примеру тот же примаков - так вой на неделю о том какой он был хороший. А кого интересует имя и фамилия любого из тех 1000? Да всем похрен откровенно говоря.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....эхххх...Колчин

 ...

Тебя смущает отсутствие письменного наследия от Самого Христа

Дык открываем банальную википедию

Читаем дословно...

...Сокра́т (др.-греч. Σωκράτης; 470/469 г. до н. э.Афины — 399 г. до н. э., там же) — древнегреческий философ, учение которого знаменует поворот в философии — от рассмотрения природы и мира к рассмотрению человека. Его деятельность — поворотный момент античной философии. Своим методом анализа понятий (майевтикадиалектика) и отождествлением положительных качеств человека с его знаниями он направил внимание философов на важное значение человеческой личности. Сократа называют первым философом в собственном смысле этого слова. В лице Сократа философствующее мышление впервые обращается к себе самому, исследуя собственные принципы и приёмы.

Представители греческой ветви патристики проводили параллели между Сократом и Христом[1].
Сократ был сыном скульптора Софрониска[2] и повитухиФенареты, у него был старший брат по матери Патрокл[2], наследовавший имущество отца. Родившись 6-го фаргелиона в нечистый день афинского календаря, Сократ стал «фармаком», то есть пожизненным жрецом здравия афинского государства без содержания, и в архаическое время мог быть принесен в жертву по приговору народного собрания в случае наличия общественных проблем. В молодости учился искусствам у Дамона и Конона, слушал Анаксагора и Архелая, умел читать и писать, однако, никаких сочинений после себя не оставил....
..........................
 
И дело даже не в том...когда жил Сократ
Дело именно в его личности
А в истории оказывается - чем значимее личность, тем меньше она склонна тратить свои мысли на буковки
Прямое общение тебя...и то что ты есмЪ по своей натуре - выходит важнее для твоих последователей
А вот последователи у Сократа знатные...
Платон
Аристотель...
...или далее продолжать ???
А Ученики Христа были явно не ниже последователей Сократа
Во всяком случае они лично положили свои жизни за распространение Веры  во Христа и Его Учение
Апостол Петр распят при Нероне вниз головой...опрежЪ приведя в христианство двух любимых жен Нерона
Апостол Павел обезглавлен
Апостол Андрей распят на косом кресте в Патрах...
Продолжать...???
 

"Hic Rhodus, hic salta"

Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

marshrut-moskva

Назовите хоть одного мыслителя из иудеи того времени(Христос не в счет). Для того, чтобы кто то родился и стал великим мыслителем, нужна база, т.е. общество должно быть готовым воспитывать и принимать таковых, это иной образ мышления. А я что то великих мыслителей древности из иудеи не припомню. Воспоминания о мудрости какого нибудь царя давида не в счет, у нас тоже выпускают автобиографические книги всяк кому не лень.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

.....оооооооо....Колчин....!!!!!!!!!!

 ....

ты мастерски ударил под дыхЪ

Даже я так не бил

И даже Фоменко

 

"Hic Rhodus, hic salta"

nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

Христос не в счет

Колчин

Я вам назову. Христос, кем бы он ни был, кстати, ничего не написал, а евангелистов (мыслителей из Иудеи того времени) было больше, чем пальцев на одной руке.

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

nniruk

Религиозные толкования и использование собственного ума для построения великих идей, концепция и т.п. вещи очень разные. Поясню - создать великую идею под силу единицам, а вот присосаться к этой идеи дело не только не сложное, но порой ещё и выгодное. Пролистайте для интереса философский словарь и обратите внимание на мыслителей прошлого и их место обитания. Евангелисты не мыслители, они трактовщики, а таких везде пруд пруди.

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

Евангелисты не мыслители

 Зря вы так. Мы же с вами, как атеисты, понимаем, что ничего не мешало Христу написать все, что ему нужно было, хоть скрижалями, хоть письменами, хоть в камне, хоть на плащанице. И Слово его было бы весомее всех толкователей вместе взятых и для обнаружения подлинности его не нужен был бы даже радиоуглеродный метод.

А если он не захотел (или не смог), то авторами (и мыслителями), а не толкователями, мы должны признать евангелистов, даже если за всеми ими скрывается одна личность или один коллектив авторов.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...я вот нашел фрагмент потрясающего письма...

 ...

27 летней женщины своему отцу

Она по вероисповеданию протестантка

Но просит своего отца ее понять...ибо живет она со своим мужем в России уже как 7 лет

И за эти годы она поняла простое...

И меня это тронуло

 

....« … А теперь дорогой Папа, я хочу что-то сказать Вам и умоляю Вас дать Ваше благословение.

Вы должны были заметить, какое глубокое благоговение я питаю к здешней религии с тех пор, как Вы были здесь в последний раз более полутора лет назад, я всё время думала, и читала, и молилась Богу указать мне правильный путь, и пришла к заключению, что только в этой религии я могу найти всю настоящую и сильную веру в Бога, которую человек должен иметь, чтобы быть хорошим христианином. Это было бы грехом оставаться так, как я теперь — принадлежать к одной Церкви по форме и для внешнего мира, а внутри себя молиться и верить так, как и мой муж. Вы не представляете, каким он был добрым, что никогда не старался принудить меня никакими средствами, предоставляя все совершенно одной моей совести. Он знает, какой это серьезный шаг и что надо было быть совершенно уверенной, прежде чем решиться на него. Я бы это сделала даже и прежде, только мучило меня то, что этим я доставляю Вам боль и что многие родные не поймут меня.

Но Вы, разве Вы не поймете, мой дорогой Папа? Вы знаете меня так хорошо!  Вы должны видеть, что я решилась на этот шаг только по глубокой вере и что я чувствую, что перед Богом я должна предстать с чистым и верующим сердцем. Как было бы просто оставаться так, как теперь, но тогда как лицемерно, как фальшиво это было бы, и как я могу лгать всем, притворяясь, что я протестантка во всех внешних обрядах, когда моя душа принадлежит полностью религии здесь?!

Я думала, и думала глубоко обо всем этом, находясь в этой стране уже более шести лет и зная, что религия найдена. Я так сильно желаю на Пасху причаститься Святых Тайн вместе с моим мужем. Возможно, что это покажется Вам внезапным, но я думала об этом уже так долго, и теперь, наконец, я не могу откладывать этого. Моя совесть мне этого не позволяет. Прошу, прошу по получении этих строк простить Вашу дочь, если она Вам доставит боль. Но разве вера в Бога и вероисповедание не являются одним из самых главных утешений этого мира? Пожалуйста, протелеграфируйте мне только одну строчку, когда Вы получите это письмо.

Да благословит Вас Господь. Это будет такое утешение для меня, потому что я знаю, что будет много неприятных моментов, так как никто не поймет этого шага.

Прошу только маленькое ласковое письмо…»

..........................

Правда судьба этой женщины трагична

Спустя 14 лет после этого письма своему отцу...ее муж будет взорван в центре Москвы

Так...что останки его будут собирать до вечера 4 февраля 1905 года

А сама она будет сброшена в шахту под Алапаевском 18 июля 1918 года

Хотя упокоение свое ее тело  найдет в храме Марии Магдалины в Гефсимании на Святой Земле

Ровно...как она о том случайно проговорила для себя в далеком и весьма благопристойном для Империи  1888 году

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

nniruk

Как атеист я скажу следующее - Христос по моему личному мнению никогда богом не был и в этом отношении мусульмане правы, что считают его в лучшем случае пророком. Даже поясню свою мысль, но начну с отвлечённого, но суть думаю уловите - шел как то пешочком , слушал музыку и по привычки рассматривал людей, которые шли впереди меня. Поймал себя на мысли, что в каждом человеке вокруг есть недостатки - ноги там кривые, рост, осанка, ну и т.п.. Так разглядывая их, на ум пришло - ты и сам не совершенен. А как бы выглядел бог, спустившись до нас? Вот он точно был бы эталоном совершенства, ведь не может такая великая сущность(если она существует) находиться в несовершенном теле - диссонанс в данном случае был бы невозможен. Ко всему прочему он бы обладал харизмой и люди просто бы не смогли не любить его. Просто по определению. А что это значит? Да, очень просто - они бы не посмели его распять на кресте, к нему бы стремились и не было бы проблем с признанием. В конце концов задача отца воспитывать детей и если надо давать хорошего ремня. Пожурил бы, носом ткнул бы в каку и сказал - больше не сметь! Все бы всё поняли быстро и без перевода. А точно, что то я заговорился - они ж не дети, они рабы божьи, при таком раскладе реально могли распять хозяина.

Относительно евангелистов - скорее всего им дали план работы, они его исполнили, потому есть расхождения в деталях. А апокрифы - просто не прошли "тендер".

 
русофил
Аватар пользователя русофил

А для кого писать,nniruk?

Для безграмотных народов или для фарисеев и книжников, которые потом все переиначат и изоврут? Или просто уничтожат, как некогда одни скрижали...

 

 Έξηκοστοςτιων

nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

чувство исторической правоты

русофил

"которые потом все переиначат и изоврут?"

Для всемогущего не существует "переиначат и изоврут". Через любые пересказы его мысль будет яснее теоремы Пифагора и закона Архимеда. Если он, конечно, не решил сам все переиначить, проверяя создания свои на уровень интеллекта?.

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Рус...ты зря не продолжил цитату стиха...

...

Ибо там вот что далее

Дословно...

...И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. (Быт.6:1-7)

Здесь целая проблема для богословия, Русофил

...Пожалуй, мало будет ответить на вопрос: «Кто такие сыны Божии?»

Надобно рассказать и о том, кто такие дочери человеческие. А также попытаться объяснить, почему эти действия сынов Божиих привели человечество к гибели в водах потопа

Дочери человеческие  — это вероятно просто земные девушки и женщины

Такая точка зрения взята из апокрифической книги Еноха и поддержана в свое время Филоном Александрийским.  Она основана на том, что в некоторых текстах Писания ангелы названы сынами Божиими (Иов. 1:6; 2:1; 38:7; Пс. 88:7)
Кроме того, ранняя церковь под влиянием этой иудейской традиции толкования довольно активно защищала эту точку зрения. По свидетельству А. Лопухина, ее придерживались Иустин Философ, Ириней, Афинагор, Климент Александрийский, Тертуллиан, Амвросий и др
 
Другие же толкователи не соглашались с таким объяснением. Надо сказать, что обычно сдержанный Иоанн Златоуст весьма резко пишет об этой точке зрения:
 
Да и нужно тщательно исследовать это место и опровергнуть пустословие тех, которые обо всем говорят необдуманно. И, во-первых, надобно показать, что эти люди осмеливаются говорить, и, обнаружив нелепость их слов, объяснить потом вашей любви истинный смысл Писания, дабы вы простодушно не слушали тех, которые произносят хульные речи и дерзают говорить на свою голову. Они говорят, будто это сказано не о людях, но об ангелах; их-то будто бы (Писание) назвало сынами Божиими.
 
Основных проблем с этой точкой зрения две:
Во-первых, Писание нигде не говорит о том, что ангелы могут вступать в интимные отношения с людьми. Наоборот, похоже, что Иисус намекает на принципиальную невозможность таких отношений:
«ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах» (Матф.22:30)
Даже если предположить, что ангелы принимают вид людей (а, например, ангелы, гостившие у Авраама, имели достаточно убедительное человеческое обличье: им мыли ноги, и они ели), то природу их тел вряд ли действительно можно назвать плотью (… дух плоти и костей не имеет…[Лук.24:39])
А, следовательно, их тела лишь казались таковыми
 
Тогда возникает множество вопросов о наличии у ангелов способных к зачатию сперматозоидов, и главное: о природе детей, рождавшихся от подобных союзов.
О таких полуангелах-полулюдях Библия нам ничего не говорит
 
Частичным объяснением этой проблемы служит как бы подвид этой точки зрения, согласно которому падшие ангелы вселялись в мужчин. Те становились одержимыми и брали себе много жен
 
Однако, во-вторых, при таком толковании становится совершенно непонятным, почему за грехи падших ангелов, насильно бравших в жены земных красавиц, вдруг наказание потопа постигло людей?

О суде над ангелами текст 6 главы Бытия ничего не говорит

Самым простым объяснением этого факта может быть только предположение, что в этой ситуации действовали исключительно люди

 

Какова же может быть возможная версия?

Да ишо и с исполинами - героями - славными людьми - впридачу

Я порылся в Сети...и вот что нашел -

----------------------------------------------

...Конструкция фразы на иврите позволяет сделать вывод, что корень проблемы, описанной в 6 главе Бытия — полигамия и жестокость правителей.

«… они брали женщин из всех, кого избирали».
Эта фраза свидетельствует о том, что они брали себе несколько жен, отвергая ясное повеление Бога: «да… прилепится… к жене (ед.число) своей…».
Кроме того, сказано, что они «избирали» своих жен независимо от воли самих женщин, а может быть и их родителей или даже мужей. Ведь не зря потомки от этих союзов названы словом «нефилим» (исполины). Это слово происходит от глагола נפל — падать или нападать, и означает падших, жестоких людей, склонных к насилию, нападению.
 
Кстати, похоже, что люди, которых называли «нефилим» существовали и до описываемых в 6 главе Бытия событий. На это указывает слово «особенно» из 4 стиха синодального текста, буквально «а также».
 
В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим… (Быт.6:4)
 
Т.е. нефилим существовали и раньше, а после того, как развратились цари и начальники, таких людей стало больше.
Также 4 стих называет нефилим сильными и издревле славными людьми.
Еврейское גִּבּוֹר (гибор) — сильный, храбрый — часто относится к особым воинам, не ведающим страха и не знающим жалости к врагам. Это же слово описывает одно из качеств Бога, являясь частью Божьего имени Эль-Гибор.
Слово же «славные», буквально «люди имени», т.е. имеющие имя также указывает на особое знатное происхождение этих царственных отпрысков.
Земные владыки (а в древности такого звания могли удостоится только наиболее сильные, мужественные и жестокие люди, ибо власть приходилось захватывать силой) насильно брали в жены самых лучших и красивых женщин. От этих браков рождались рослые, мужественные, красивые, но еще более жестокие мужчины.
 
Прийти именно к такому выводу побуждает нас анализ слов, используемых в тексте.
Если бы речь шла о смешении праведников с нечестивыми женщинами (сифитов с каинитками), то мы видели бы в тексте намеки на постепенное угасание праведности. Ведь праведный отец, даже неудачно женившись, все же сохраняет свое доброе влияние на сыновей. Выхолащивание доброго начала требует смены нескольких поколений.
Но здесь мы видим, как злоба, насилие и развращенность в каждом последующем поколении возрастают в геометрической прогрессии...

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

МужИ все почтенные, но схоласты,

т.е. в семитских языках нерубящие...

Там стоит слово Элохи́м (ивр. ‏אֱלֹהִים ,אלוהים‏‎‎‎) , которое З. Ситчин переводит,как "спустившиеся с небес" (парашютисты), но,если угодно Нашему Мясоедову, пусть оне превратятся в Аллаха для остальных и очень многочисленных семитов.

Но, не кривя душой Вов, ведь навскидку мы оба восприняли это одинаково?

 

 Έξηκοστοςτιων

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Рус...это наш давний разговор...

...

Я уважаю твой выбор Захария Ситчина...

НО...

даже этот его выбор парашютистов не решает прежнюю глобальную задачу

ОТКУДА взялись парашютисты???

Перенеси ты их место появления куда угодно во Вселенной...ан вопрос будет банально земным

Каким образом они появились?

То есть что есмЪ Жизнь?

Кто...или что Первопричина ВСЕГО?

И...да...

ЗАЧЕМ все это круг нас?

Ну...или ... -  круг парашютистов?

 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

Так ведь яснее ясного, Вов...

 Какие-то вновь деграданты пересказали что-то смутно-древнее и непонятное для будующих поколений, а первоисточники от Бога и Творца пока не найдены...

 

 Έξηκοστοςτιων

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.