РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 11567
4.8
Средняя: 4.8 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

мы с Вами тоже должны быть чисто информационными сущностями.

  Вроде мы с вами уже не раз выясняли этот вопрос. Некий персонаж романа, будучи сам информационной сущностью, может при этом писать свой роман, заполненный такими же сущностями и так далее. До бесконечности, когда якобы реальный автор уже не важен. Все ваши образы есть информационные сущности и все, что вы можете воспринять, то же. Совершенно ничего в вашей жизни не изменится, если окажется на самом деле, что вы персонаж компьютерного мира.

Информация воспринимает саму себя (другую информацию) точно так же, как вы воспринимаете звуки, слова, тактильные ощущения, запахи, свои мысли…. Это, и воспринимающий, и воспринимаемое – части одного процесса с одними законами. С некой точки зрения они вообще неразличимы (неразделимы), как отражение деревьев и облаков в реке. Наблюдаемое – изменение в реальности и результат восприятия этого наблюдаемого – изменение в реальности, следующая волна.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nurik: отражение

   Да, именно. Всё взаимосвязано через отражение друг в друге. Глобальный закон, справедливый для всех уровней -- вещества, энергии, информации. Но! Существуют законы, справедливые только для информации. Например то, что, отдавая информацию, мы не уменьшаем её количество. Потому что отражение не является дубликатом, оно -- новая реальность. Если мы -- персонажи виртуального, информационного мира, значит, где-то существует реальный, вещественный. Эти миры отражаются друг в друге, и вряд ли возможно определить, какое из отражений является первичным и ведущим. Бесконечность отражений -- это бесконечное развитие, отсутствие непреодолимых границ, в том числе запрета на переход из одного мира в другой, из виртуального -- в вещественный. А если пойти дальше, то следует предположить, что любая сущность по закону отражений является юзером в одном мире и персонажем -- в другом.

   Эк у меня воображение растормозилось... А вроде ничего не курил)). Но ведь действительно, нельзя же думать, что мы живём в таком же или почти таком компьютере, как у меня на столе? Это будет недопустимым упрощением. 

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

воображение растормозилось...

 «Существуют законы, справедливые только для информации. Например то, что, отдавая информацию, мы не уменьшаем её количество.»

Это – заблуждение. «Закон» справедлив только при условии, что мы снижаем порог восприятия до заданного. Типа все ложки – одинаковые. Второе, если вы «растормозите» воображение еще немного, вы поймете, что заметить такое, будучи «информационной сущностью» вы не можете. Не может запись на одной флешке знать, что её без «уменьшения количества» размножили на другую флешку. Или даже там же в другую папку.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nurik: информационная сущность не может заметить

   А раз мы заметили -- значит, мы с Вами находимся в реальном мире. Что и требовалось доказать.

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

А раз мы заметили -- значит, мы...

 Что, простите, вы заметили?

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nurik: что, простите, вы заметили?

   То, чего не должны были замечать в качестве информационных сущностей)). Это ведь Вы сказали, не так ли? А конкретно я не вникал, поскольку считал, что Вы знаете, о чём говорите. Можно, я теперь поинтересуюсь, что Вы имели в виду? 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva

   К Вам тоже вопрос не по теме, Наставник. Вопрос такой. Всякую деятельность по отношению к результату можно отнести к одной из трёх групп: созидание, разрушение, развлечение. При созидании нечто возникает, при разрушении исчезает... Что происходит при развлечениях? Гармонизация каких-то процессов, как во сне? Только, в отличие от сна, не внутренних, а внешних? 

   Процесс развлечения сам по себе является чисто информационным. И если по важности он находится на втором месте после жизнеобеспечения ("Хлеба и зрелищ!"), это подтверждает необходимость информационной составляющей. Но в чём именно заключается эта необходимость, какова её роль? Может, развлечения призваны облегчить восприятие новых идей? Или, напротив, они являются суррогатом, придуманным для обмана, для совращения с пути к настоящей цели? Как Вы думаете?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...я бы скорректировал...

 ...

две группы 

Созидание

Разрушение

А...

Развлечение может быть и созидающим...и разрушающим

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: две группы

   Нет, всё-таки три. Вот конкретно зрелища -- что они созидают и разрушают? Да, сам фильм, спектакль или музыку должен кто-то создать. Но тот, кто смотрит, слушает, читает нефактологические тексты -- он ведь не созидает и не разрушает. При этом время и энергия расходуются. Ради чего? Животные, особенно примитивные, при отсутствии насущных задач по жизнеобеспечению и размножению -- спят, сберегая энергию. А мы тратим массу ресурсов с непонятными целями. Было бы неплохо эти самые цели всё-таки понять, нет?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...со мной Одессит на этом поссорился...

 ...

я ему именно утверждал...,что примитивная трясогузка вовсе не сберегает энергию при ловле мух

Будь это именно сбережением...трясогузка на моем газоне у дома бегала бы за мухами

Это у нее получается прекрасно!

За один пробег я лично наблюдаю на ее 10 метрах дистанции минимум пять удачных клевков и насыщение мухами

Нафиг ей взлетать на конек крыши моего дома?

Сидеть там горделиво...и делать пирует вниз ...на газон

И потом опять...

И опять...

Это скока же лишей и напрасно траченнной энергии для птахи...взлетать вверх на метров 8-10?

А...?

Там нет мух

Все мухи над травой...ибо и мухи не дуры

В траве они ищут свою жратву

Я это прекрасно вижу

 

Ответ

На коньке моей крыши просто именно ...развлечение...для трясогузки

Она...зараза видит...шо я за ней наблюдаю...,и вот непременно выеживается

 

Ровно так и с моей нонешней кошкой

Выпуская ее сейчас на апрельский двор...она.., думаешь Люден идет щипать первую проклюнувшуюся травку?

Или усаживается в засаде для ловли первых отощавших за зиму мышей?

...ага...

     и

...щасссссс....

Она зараза со всей дури взлетает на высоченную антоновку

Прямо почти к вершине

Затем выбирает удобную ветвь...идущую в сторону...и рискуя животом и лапами ползет в сторону от ствола

Нафуя...?

Тама ни мышей....ни зеленых побегов травки

Тама ничего нет...окромя грустного качания ветви...от которого у меня замирает сердце

Вот...вот ...моя сейчас кошара сверзнется

И мне совершенно непонятно КАК она таперь развернется на этой ветви...и КАК вернется вниз

...ооооооо...

вот это ей и нуна

Ибо...

Кошка развлекается моей растерянностью...и желанием тащить лестницу для ее спасения

В этом ее кайф!

 

В итоге она без всякой помощи...и неизвестным мне способом БЕЗ падения...возвращается на землю

НО...

нота бене

Ежели я не слежу за ней...и не одариваю ее своим вниманием

ТО...

эта кошка ишо ни разу не делала подобных выходок

Она напрочь забывает о скачках ВВЕРХ

Верх ей без надобностей

Ее поведение в таком разе  сплошь рационально и подчиняется строго сохранению энергии без делания лишних движений попусту

 

Вот Одессит и обиделся на меня

Ровно за ...трясогузку...

 

Вывод

Развлечение есть Суть любого созидания

Настоящего творчества

Моцарт тому пример

Сольери мучился...высиживая своим задом свои оперы...,а Моцарт порхал по девкам...друзьям...и бухлу...

И при этом выдавал на гора шедевры на все времена

 

Ан развлечениями мона и губить себя

И заваливать Дело

Разрушать...

Ежели у тебя, скажем господствует формула - ...потехе ВРЕМЯ...а Делу ЧАС...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

Там нет мух

 Она же сидела на коньке, то есть экономила все же энергию. Плюс с конька ей удобно видеть мух, она, скорее всего, дальнозоркая.

Про кота, да. Но это можно объяснить инстинктом играть. Если не с кем играть, то никто и не играет. А игра, как известно, - тренажер. Я сейчас угадаю – кошка так выделывается ровно один раз. Специально организовать её путь по дереву нельзя. Когда она такое повторит предположить сложно, скорее всего после еды перед сном.

 

Про суть любого созидания согласен отчасти. Творчество при лопнувшей батарее трудно назвать развлечением.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Ннирук...енто не смешно...

 ...

даже если ты дальнозоркий...

ТО...

пока ты слетишь кубарем вниз на газон...,мухи ужо все будут в другом месте

Они же не дуры...

Они заняты постоянным перемещением вслед постоянному перемещению их жратвы

 

Вывод

Их вааще мона ловить слепым

Главное - ловить их сразу...и не закрывая клювЪ

Тока нафуя тебе при этом конекЪ моей крыши?

 

и про лопнувшую батарею - не смешно

Ее починка - это восстановление

И ни разу не созидание

 

"Hic Rhodus, hic salta"

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...вот табе пример про творческое созидание...

 ...

кады человек на своем месте

Кады человек - не исполнитель...,а Творец

А представь...ежели бы Министерство всей Культуры СССР совокупно с РСФСР занимались бы истово своим Делом

Тока строго закупали бы декорации...планировали фонды и финансы на развитие театров и киностудий с балетами

А вот успех с Премиями вместе с должностью главного режиссера определял бы в Итоге тока - зритель

Это какая бы Жизнь началась

Я аж ...жмурюсь...

 

Дословно от Александра Минкина сегодняшним релизом...

...В 1984 году предстоял Всероссийский театральный фестиваль в Хабаровске. Туда отбирали спектакли по всей стране. Маститые и приближённые к Министерству культуры РСФСР критики отправлялись в Ленинград, в Горький, в Ярославль — туда, где удобно, привычно и относительно близко. А я был безработный и рад был любой командировке.
Вот меня и послали в Якутск. Инструктировали строго: «В Хабаровске не будет синхронного перевода. Якутского языка никто не знает. Поэтому на фестиваль надо выбрать либо спектакль Русского драматического, либо — Якутского музыкального. И лучше балет — чтоб без слов».
Прилетел я в Якутск в декабре 1983-го (через Москву) из Еревана. Из плюс 20 в минус 50. В Москве мне прямо в аэропорт привезли из дома тулуп и валенки.
...О спектаклях Русского драматического и Оперно-балетного сейчас вспоминать не стоит — зачем обижать людей, которых, может быть, уже и на свете нет. Но для фестиваля ничего выбрать там было невозможно.
Прошла неделя. Вечером, накануне отлёта в Москву, ко мне в гостиницу пришёл молодой парень. Говорит: «Я режиссёр Якутского драматического, у нас есть спектакль, точно подходит для фестиваля, возьмите его».
— Но я же спектакля не видел. Как могу рекомендовать не глядя? Улетаю завтра днём. Успеете утром показать?
— Показать не можем. Наш театр утонул. Провалился в мерзлоту, только декорации удалось спасти.
— Ну если декорации спасли, то попросите в Русском театре или в музыкальном — пусть дадут показать хоть кусочек.
Утром Андрей Борисов пришёл за мной в гостиницу и повёл в театр, рассказывая по дороге, что декорации уже развесили, сейчас начнут. Пришли. Ничего не развешено, ничего не готово, но через 20 минут обещают показать. А пока отвели меня в кабинет директора, на столе стояла бутылка коньяку. Стали мы с директором беседовать. И каждые полчаса кто-нибудь приходил и говорил: «Осталось чуть-чуть, скоро начнём».
Время идёт, через час уже самолёт, пора в аэропорт мчаться. Директор туда позвонил. Отвечают: туман, вылет немного откладывается. Ещё час у нас есть. Возможно, к тому моменту появилась на столе вторая бутылка; не помню; мы там втроём сидели. И каждый час директор звонил в аэропорт, и каждый час ему говорили: туман.
Вот кто посылал этот туман? Шаманы? Очень может быть.
Наконец позвали в зал. Над сценой висела лодка, в лодку сели артисты, рабочие оттянули канаты, отпустили, и лодка с рыбаками пронеслась у меня над головой, и — мороз по коже от восторга! — гениальная сцена, гарантированный успех.
…Лёг туман, берега не видно, и один за другим трое взрослых уходят из лодки в ледяное море, уходят из жизни, чтобы оставить мальчику воду, чтобы не умер от жажды. (Повесть киргиза Айтматова про нивхов, живущих на берегу Охотского моря. В Якутске.)
Потом показали другой фрагмент спектакля: северянки в национальных меховых одеждах танцуют, ожидая возвращения мужчин с охоты. Очень сильное впечатление — и мёртвый проснётся...
Вернулся в Москву, пришёл в Министерство культуры РСФСР. Так и так, Русская драма и Якутский музыкальный для фестиваля не годятся, а вот «Желанный голубой мой берег» — идеально.
— А он по-русски?
— Нет, на якутском.
— Но мы же вам сказали, когда отправляли! Перевода не будет.
— Это ничего не значит! Это же Айтматов, «Пегий пёс, бегущий краем моря». Все читали, все помнят, все всё поймут.
Дама-замминистр была непреклонна: «На якутском спектакль не повезём!» Стало ясно, что слова бесполезны. Встал на колени и сказал: «Клянусь!». Дамам нравится, когда мужчина на коленях. (Они ж это только в кино видят.)
— Ну смотрите, Минкин!
Получив согласие министерской дамы, я написал Андрею Борисову умоляющее письмо: «Андрей, ради бога, сократи все разговорные сцены. Все пластические оставь, а разговоры безжалостно режь до минимума. Театральные фестивальные критики якутского языка не знают. Смотрят по три спектакля в день, всё время хотят спать. Как только длинная разговорная сцена их утомит, они могут возненавидеть спектакль, и всё погибнет».
От двух с половиной часов Андрей Борисов оставил полтора, если правильно помню. Лучше спросить у него самого.
Спектакль взяли на фестиваль в Хабаровск. Там он сгрёб все первые призы: за режиссуру, за сценографию, за музыку, за актёрскую работу. Успех был невероятный. Добавилось и то, что всех победил никому не известный театр, о котором даже не слышали никогда.
Спектакль-победитель включили в программу Всесоюзного театрального фестиваля в Тбилиси. Он и там произвёл фурор.
Выдвинули его на Госпремию РСФСР. Но оказалось, что в том году очередь получать премию была кого-то из маститых московских главрежей. Типа: «в прошлом году дали Плучеку, теперь надо дать Гончарову, не то обидится». Неудача. Потом оказалось, что и это — счастливая случайность.
Я пошёл в Комитет по Ленинским и Государственным премиям (там одна серьёзная дама мне очень доверяла): так и так, мол, несправедливость. И «Желанный берег» получил Госпремию СССР, которую ни за что бы ему не дали, если б он уже получил Госпремию РСФСР.
Вот и посчитайте случайности: Министерство культуры отправляет в Якутск безработного журналиста, что само по себе невероятно. Незнакомый парень уговаривает меня посмотреть кусок постановки утонувшего театра. Потом туман даёт время повесить декорации, а московскому гостю достичь состояния раскрепощённой интуиции. А потом самое невероятное: замминистра культуры верит на слово безработному, рискуя нажить карьерные неприятности. И на закуску: неполучение Госпремии РСФСР открывает дорогу к Госпремии СССР. Единственный случай в истории, когда дипломный спектакль студента получил Государственную премию.
Однако этим дело не кончилось. Рог изобилия оказался бездонным. Якутские власти могли похлопать Андрея Борисова по плечу, сказать: «молодец, старайся». Это ж были 1983–1984-й — андроповско-черненковский застой; самый популярный совет «сиди, не рыпайся». Но они его сделали министром культуры, а он не спился. И вот что он успел за эти годы.
Создал и построил: Высшую школу музыки (комплекс из 27 зданий рядом с Якутском); Арктический государственный институт искусств и культуры АГИКИ; Саха Академический театр им. П.А.Ойунского; Государственный цирк; Театр юного зрителя; Национальный театр танца; Республиканское хореографическое училище; Театр Олонхо; театр в Мирном (алмазный центр); Национальный художественный музей; Государственную филармонию; Государственный ансамбль скрипачей «Виртуозы Якутии» (гастролирует по всему миру); Музей Хомус; Музей музыки и фольклора; построил более 224 объектов культуры в районах Якутии; здание для художественного и музыкального училища; поставил спектакли на Алтае и в Башкирии, в Китае и в Турции; стал обладателем четырёх «Золотых масок».
…Не хочется даже думать, что было бы, если б я покорно выполнил указание министерства культуры, и в 1984-м на фестиваль в Хабаровск поехала бездарная, зато соответствующая заданию постановка; а дипломный спектакль Борисова так бы и канул в вечную мерзлоту.
Сейчас «Желанный берег» играет третье поколение актёров, и история о том, как трое взрослых пожертвовали жизнью ради мальчика, — продолжает согревать сердца...
 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: вот тебе пример

   История -- класс!!!Но сам же Минкин пишет про чудеса, а это дело такое -- на поток не поставишь.  Там для начала что попроще требуется, чтобы поменьше зависеть от случайностей.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: учебник по этике

   Деньги не решение вопроса, когда речь идёт о нравственности. Нашим депутатам в этом смысле созданы все условия, а результат -- увы. Как сказал классик, разруха -- она в головах. Если учителя не волнует его и коллег непрофессионализм, а волнует невозможность приобретать дорогие брендовые вещи, то деньги помогут в решении проблем учителей, но не проблем общества. Начинать надо с лечения разрухи в головах. Но словами тут не обойтись, нужны примеры воплощения правильных идей в жизни. И тут возникает проблема, которой мы вскользь коснулись ещё, по-моему, во времена Зверобоя: как стать правильным, не становясь при этом раздражающим и занудным? Чего не хватает правде, чтобы привлекать к себе людские души так, как это делает ложь?

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

Чего не хватает правде, чтобы привлекать к себе людские души так

 Не хватает очевидного и простого. Положительной отдачи от реальности. Реальность не такая, как об этом думает правда. 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nurik: реальность не такая, как правда

   Да, реальность такая, как истина. А правда -- только фрагмент истины. Истина получается при сложении всех возможных фрагментов правды, или для начала хотя бы всех имеющися в наличии в данный момент. При таком сложении истинные фрагменты без усилий стыкуются с соседними, а ложь -- выпирает. Чем больше истинных фрагментов, тем ближе картина к реальности. Из этого следует, что одиночка, кем бы он ни был, от объективной реальности далёк, а близость к реальности группы зависит не только от общего количества фрагментов, но и от своевременного устранения искажений.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...а я выше вроде не о Деньгах говорил...

 ...

пример нонешней нищей училки словесности только об одном

Кады у нее нет денег ни на что...,кроме оплаты ЖКХ и немного покушать - это ишо полбеды

У нее нет и личного времени ни на что

Поэтому сейчас и в данной ситуации можно писать любой по гениальности учебник

С любым нравственным Законом

Его некому в своем содержании нести детям для воспитания

Ибо все кругом безнравственно

А детей возможно воспитывать тока собственным примером

А какая у человека может быть нравственность...если у него нет ничего

Одни долги...обязанности...и единственное желание - не высовываться

Ибо опереться на справедливость в примерах воспитания нравственности - ...не на что

Это и есть ...разруха в головах...при пустой Душе

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

Одни долги...обязанности...и единственное желание - не высовыват

 Хорошо знаю быт училок (пары-тройки) в провинции на Украине. Официальный доход: от 10 до 15 тыс. гривен. Еще 500-1000 гривен в неделю неофициального репетиторства. При квартплате в 2000грн. в месяц за двухкомнатную квартиру. Есть, конечно, получающие меньше от 5000-8000. Среди моих знакомых таких нет.

 Нравственный закон это не про школьных учителей. Хотя среди бумажно-бессмысленной волокиты выделить на него время возможность есть. Он идет откуда-то извне. Из попустительства детям делать все, что угодно, и из запрета учителям что-либо предпринимать действенное против.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nurik: запрет предпринимать что-либо действенное против

   Вы правы, это чувствуется во всём. А хуже всего, что запрет этот не персонифицированный, он не исходит от конкретного лица. Но словно сама атмосфера давит. Почему мы, сидя здесь, на сайте, по пять-десять лет, так и не решились предпринять что-то действенное в реале? Кто конкретный нам это запретил? Ведь никто. А -- давит. И не хватает сил даже начать.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: я не о деньгах, а о времени

   Время на приоритет всегда найдётся, потому он и приоритет. А из того, что у учителя (и родителя) не хватает времени и сил учить ребёнка жить по совести, следует только, что нравственный закон не является в современном обществе приоритетом.

   Если учителю или врачу поднять реальную зарплату до, скажем, ста тысяч рублей, они ведь не станут поголовно нравственными. Судьям повышение зарплат не сильно в этом отношении помогло. Если зарплата станет больше, а объём работы -- меньше, на должности учителей ломанутся любители халявы. Стадами. И учителей по призванию просто затопчут.

   Насчёт "какая может быть нравственность, если нет денег" отвечу так: может. Но только на кресте. Чтобы спасти что-то действительно важное, свою жизнь нужно принести в жертву. Спасти для себя не получится. Только для людей.

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...так ведь и я о том же...и ровно НЕ о деньгах...

 ...

Нравственный Закон именно НЕ является в обществе приоритетом

И...

Что из этого следует?

Нужен учебник, абы Он - Закон ...явился?

Да вовсе нет

Учебник глубоко вторичен

Первичны люди

Взрослые люди

Глядя на них дети учатся

Нравственному...или безнравственному

И если учитель полностью материально зависит от настроения левой пятки директора школы...

ТО...

какая может быть нравственность у учителя?

Он же сам себя не уважает за страх потерять работу и бабло

Он готов выполнять любую идиотскую задачу от директора

Ну...аки в Питере...кажись...,выходить на улицы...и собирать снег в пластиковые мешки

Ибо так сказал директор

А директору - Департамент

 

А должно быть ровно наоборот

Оценщиком работы школы должна быть Армия и Жизнь

Ибо опосля 17 лет дети окажутся в большинстве своем именно там - в Жизни Армии

А в Армии сидит парень...типа Славянин

И у него не соскочишь

Он быстро проверит за неделю все твои школьные знания

Как решаешь задачи по физике...и как работаешь с дробями и тангенсами

Как пишешь по русски...и наскока грамотно

Как знаешь историю России...и почему скажем Наполеон пошел в Москву

 

И выводы будут от Славянина очень даже материальными

За детей с отличными знаниями - школе премия

Офуительная

За детей раздолбаев - вопрос о соответствии занимаемых должностей педагогическим составом

Директор школы в этой Системе - просто завхоз

Он оплачивает счета на покупку парт...учебников...и туалетной бумаги

А зарплату учителям назначают сами учителя решением педсовета

И ежели с зарплатой переборщили...,то Славянин скоро быстро подскажет...у кого ее снять

Департамент со всеми методическими центрами пущай следит за директором

Не ворует ли директор на гос.закупках?

А для этого нехитрого Дела численность Департамента будет сокращена раз в десять

Вот и все дела

И учитель тады будет себя уважать

И будет именно нравственным

 

И дети за такими учителями именно потянутся в нравственности...ровно без всяких учебников

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: контроль качества

   Во!

   А то, понимаешь, -- власть должна быть ответственной... А остальные что, не должны? Плохой учитель не ломает жизнь ребёнку? Плохой врач -- пациенту? Плохой следователь -- невиновному? Премия и штрафы -- то, что надо! Правда, остаётся вопрос, как быть, если ребёнок не хочет учиться, пациент -- соблюдать предписания врача, а гражданин -- подчиняться законам. Ответственность-то в реале выходит обоюдная. На этот случай должно быть право отказаться учить, лечить и управлять. Вон как Иван Грозный от престола отказывался. Но если уж хочешь делать дело -- бери на себя ответственность за результат.

  Только на этих, контролёров, тоже управа нужна. Выкатил Славянин претензии -- остался без солдата. Раз все тупые, нехай один воюет. Учитель в данном случае без премии, но штраф ему -- только в том случае, если ученика вообще никто не возьмёт. Или можно дополнительно позаниматься, устранить, так сказать, брак, -- только уже за бесплатно. Ну да это частности уже, а сама система хорошая, я полностью "за".

  Есть одно "но" -- бюрократия. Лучше, если договор люди сами будут составлять, иначе там концов не найдёшь, и толку не будет. Как, собственно, сейчас и происходит. Ведь чего бы проще: приводишь ребёнка в первый класс, учитель с ним беседует и говорит: за год научу считать до десяти и узнавать буквы, с помощью родителей (конкретно) -- считать до ста и читать сорок слов в минуту. Нравится -- подписываем, не нравится -- ищем другие варианты. Нет, сцуко, -- школа предоставляет услуги, а результат их не колышет, деньги по-любому идут. И наоборот тоже -- родители с ребёнком не занимаются, свалили всё на учителя, но требуют отличных результатов. 

   Про медицину ваще трактат могу наваять. Пациенты чуть не поголовно уверены, что если таблетки не помогают, то виноват доктор. А режим и диета, тем более физкультура и гигиена -- не, не слыхали; да ты чё, издеваешься, клистирная трубка? Ты обязан -- вот и лечи! А был бы нормальный договор, с обязанностями для обеих сторон, -- совсем бы другое дело. 

   Думаю, если спросить управленцев, они тоже много чего скажут. И правильно. Результат любого взаимодействия зависит от всех взаимодействующих сторон. Потому возлагать ответственность на кого-то одного есть дурость и вредительство, равно как и нежелание отвечать за результат своей деятельности. Не отвечаешь ты -- не отвечает никто, в итоге имеем то что имеем: бардак сверху донизу.

   Вот этого мне в Законе об ответственности власти и не хватает. Ведь каждый из нас в какой-то помент получает власть над другими. Поэтому ответственность должна быть у всех. Но такое чувство (и nurik о том же говорил), что этого спецом не дают делать. А может, сами не хотим? Без ответственности-то проще. Та самая простота, что хуже воровства.

 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: я наблюдаю -- она выёживается

   С внучкой ровно та же картина: готова иногда люлей огрести, лишь бы внимание обратили. И ведь многие дети так. Собаки, которые домашние, опять же... Потому давно задумываюсь над тем, что это за ресурс такой -- внимание, чем он так важен, что за него борются. Те же бродячие собаки существуют ведь как-то без него. Значит, на выживание не влияет. А на что влияет? В основе своей внимание -- это ведь тоже отражение. Отражение тебя в другом, в том, кто согласен уделить тебе этот ресурс. Для чего нам нужно отражаться? Это такой вариант бессмертия в информационном мире, типа -- резервное копирование? Или метод обратной связи для коррекции программных багов? Или возможность увеличить свою энергию, если удастся получить резонанс?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...внимание...это проявление признания...

 ...

интереса

И у объекта внимания...и у субъекта высказавшего это внимание

Если хочешь - это резонанс

И энергия в результате внимания - вырастает

У обоих

А если ишо и ...понимание... при этом 

ТО...

это называется Счастьем

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: внимание -- это резонанс и повышение энергетики

   Наверное, да. Но, КМК, тут ещё копать и копать. 

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

А на что влияет?

 Сознание – это кино, движущаяся модель. Сюжеты там берутся из реальности. А общение – сжатая выжимка таких сюжетов. Постижение реальности (такой инстинкт), построение адекватной модели, идет быстрее в общении с приятным авторитетом. Но само общение предполагает некий ритуал, «ку» там определенные, «па». Которые легко можно принять за само содержание.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nurik: внимание -- это инстинкт и ритуал

   По-моему, это не объяснение, а всего лишь ярлык. Символизирует некую информацию, но не передаёт её.  А вот насчёт принятия формы за содержание -- очень верно. Может быть ещё и такое, что содержание наличествует, но не воспринимается по причине чуждой формы. То есть комплементарная форма -- необходимое условие результативного контакта.  Но адекватность построенной модели будет зависеть всё-таки от содержания (истинность\ложность) информационного пакета, а не от его упаковки.

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

не объяснение, а всего лишь ярлык

 Ярлык – это отсылка к объяснению. То есть указание на что-то уже понятное. Понятие «инстинкт» вам, похоже не понятно. Потому, что вы даже не пытаетесь это представить, как алгоритм. Но объяснить человеку, как формируется модель реальности без этого нельзя. Без того, чтобы он сам попробовал хотя бы мысленно создать такой механизм в деталях последовательности его функционирования.

Будучи информационной сущностью, вы не сможете заметить, как вас кто-то размножил без потерь. В этом (да и во всем остальном) вы никак не отличаетесь от сущностей якобы неинформационных.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nurik: понятие вам непонятно

   Инстинкт -- это подпрограмма программы выживания. Но вроде бы между получаемым вниманием и выживанием прямой связи нет. Поэтому инстинкт не объясняет трату ресурсов на получение внимания.

   Что до размножения информационных сущностей, то я подозреваю, что они не копируются. Любая информационная сущность эксклюзивна, точных копий нет. Случайно возникшие информационные копии мгновенно сливаются. Заметить их нельзя, потому что их нет. А вот заметить своего физического двойника вполне реально.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.