РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 11569
4.8
Средняя: 4.8 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: община их кормила

   Дык, а в чём проблема? Пущай и дальше кормит. Те, которые едят -- они вовсе даже не против. А сама-то община, она как -- соглашается дармоедов кормить? Их ведь на сто Обещалкиных один Самоделкин приходится.

   

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...мы вроде начали выше с того...что твое представление...

 ...

об общинниках было как о штампованных винтиках

Я старался показать тебе, что это не так

В общине не только кормили...

НО...

в общине и творили

Вот общинник Никонов аж на 60 лет опередил всех американских фермеров-частниковЪ в изобретении и спуске на воду подводной лодки

 

 

 

 

 

 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...что же касается чего-то общего в нонешнее время...

 ...

среди населения РФ...

ТО...

статистика, Люден...,увы...,ну очень грустная

 

Дословно...

...В российском обществе нет ценностей, которые могли бы консолидировать значительные группы граждан, считают социологи исследовательской группы ЦИРКОН. Общими ценностями остаются здоровье (76%) и семейное счастье (62%). Подобное состояние общества создает серьезные электоральные проблемы для политиков, говорит глава ЦИРКОНа Игорь Задорин.
Российское «общество очень фрагментировано по ценностям», поэтому они не смогут «стать теми скрепами», которые способны обеспечить консолидацию россиян, говорится в исследовании социологов группы ЦИРКОН, изучавшей возможности «ценностной солидарности» в российском обществе. 75% респондентов заявили, что готовы «объединяться для совместных действий с другими людьми, если их идеи и интересы совпадают». Главным совместным действием, в котором проявилась эта готовность в последние два-три года, оказались президентские и думские выборы (их назвали 48% опрошенных). На субботники пошли 26%, безвозмездную помощь людям в трудной ситуации оказывали 9%. На митинги вышли 2%, и столько же подключались к работе общественных организаций. Не воспринимается большинством как основа возможной консолидации и религия.
Граждане, имеющие определенные ценности, могут не всегда их придерживаться. Так, среди респондентов, имеющих либеральные ориентиры, 37% ратуют за запрет абортов, а 19% — за запрет усыновления детей иностранцами. Поэтому группы с непротиворечивым набором ценностей «очень маленькие — 3–4%», констатирует господин Задорин: «Ценностей, по которым может быть общественный консенсус, очень немного: здоровье (76%) и семейное счастье (62%)». «Свободу и независимость» особо важными ценностями считают лишь 38% граждан, «любовь к родине» — 18%.

Подобное состояние общества создает проблемы для политиков.

 «Ориентация на внятные идеологические позиции гарантирует только 3–4% определенного электората, что вынуждает к популизму некоторых политиков, чтобы получить хоть сколько-нибудь значимые электоральные объемы»,— считает глава ЦИРКОНа. В то же время эта фрагментарность открывает поле для политического креатива, говорит он:

 «Управленцы должны понять, что некогда большие общественные образования распались на маленькие: вместо "пенсионеры" теперь появились десять типов пенсионеров, вместо "бюджетники" — десять типов бюджетников». Власти есть над чем работать, «добиваясь консолидации общества, которое стало сложным», считает глава ЦИРКОНа.

 Впрочем, ценностная фрагментация общества удобна для власти тем, что она вольна принимать любое решение, так как среди граждан нет ни одной массовой группы, которая могла бы оказать давление на власть. Но такое поведение управленцев уместно, только «если не предполагается развитие страны», уверен Игорь Задорин....

 

 

 

 

 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: грустная статистика

   Всё на самом деле ещё хуже, чем по статистике, поскольку в большинстве случаев выбор носит чисто декларативный характер. 76% признают ценность здоровья, но предпринимать какие-то действия ради его сохранения и приумножения готовы от силы процента два. То же самое можно утверждать и в отношении семейных ценностей: в ряде областей браков регистрируется меньше, чем разводов. 

   Мы живём по инерции и ничего уже не хотим. На мой взгляд, это происходит потому, что практически все предлагаемые нам ценности сфальсифицированы и не способны удовлетворить естественные потребности человека. Из этого неизбежно вытекает, что единственный путь спасения -- отказ от лжи. Но, боюсь, мы уже слишком глубоко деградировали как общество. Я где-то понимаю Госта в его ненависти к творящемуся театру абсурда. Но предложи ему -- или мне, или Вам, -- дистанцироваться от этого болота и попробовать жить так, как требует совесть, мы ведь испугаемся. 

   Статистика ещё и потому лукава, что предлагает выбор из утверждённого перечня. А перечень всегда неполон. Те пункты, которые находятся в самом верху шкалы, -- например, жизнь  и здоровье детей, или само существование человечества, -- интервьюеры скромно прикрывают ладошкой: мол, вы же понимаете, что от вас в этом смысле ничего не зависит. Но это очередная ложь. Итоговый результат зависит от выбора каждого. 

 

 

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...вот сам себе возразил...

 ...

ну уж ежели Гост с тобой...испугается жить по Совести...

ТО...

какой тады Выбор может быть у ...каждого...?

Чо выбирать...если всем страшно...

 

 

 

 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: всем страшно

   По одному-то да... А вместе, глядишь, стало бы полегче. Свойство нашей души, выраженное пословицей "на миру и смерть красна" уже, конечно, ослаблено, но окончательно заблокировать его пока не успели.

   И есть ещё такой метод лечения, как "клин клином". Ведь на самом-то деле не того мы боимся. Если не юлить хотя бы перед собой, то быстро доходит, что снижение уровня комфорта -- ничто по сравнению с Апокалипсисом. Который нам уже в спину дышит.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...и ведь опять себе возражаешь...

 ...

ибо вроде чуток выше я старался тебя убедить именно в силе общинной поддержки, с ...красной смертью на миру...

А ты все мне  штампованными винтиками  оборону свою держал

Нехорошо...

 

....

и вааще

кады ты долго отсутствуешь в эфире...я начинаю нервничать подергиванием хвоста,

ушей...

и даже усовЪ

 

 

 

 

 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: долго отсутствуешь

   По темам, что висят на первой странице, мне просто нечего сказать в силу отсутствия интереса. Сейчас, КМК, надо меньше думать о прошлом и больше -- о будущем. Вот община даёт какие-то перспективы, но на данный момент совершенно туманные и чересчур уж абстрактные. Что наводит на ассоциации с мыслями Игоря Задорина, которые Вы процитировали выше: о том, что политические деятели вынуждены избегать конкретики ради сохранения электората. Каковые ассоциации лично мне глубоко неприятны, ибо от политиков данного образца хочется держаться подальше)).

  Если Вы испытываете схожие чувства и если у Вас не пропало желание обсуждать идею построения современной общины со мной, давайте перейдём к конкретным пунктам, как-то: численность, расположение, коммуникации, структурный состав, уровень материального обеспечения, выполняемые задачи, пути развития. Ведь это только малая часть тех вопросов, которые будут возникать на практике, и при отсутствии хотя бы теоретических разработок попытка воплотить в общем неплохую идею выльется в очередной танец на граблях. 

   Задать основные направления должны именно Вы как автор, ибо те образы, которые посещают меня, заслуживают воплощения разве что в фэнтези. Возможно, если Вы определитесь хотя бы с приведенным списком вопросов, у меня получится сваять в голове что-то более приближенное к реальности. Мне кажется, если работать в этом направлении (конкретизация и приближение к практике), со временем может получиться создать рабочую модель. Пока же всё слишком неопределённо и утопично.  

   P.S. Искренне тронут Вашим беспокойством. Не стану отрицать, что самочувствие радует чем дальше, тем меньше, но как раз скрипучее дерево долго не падает)). Тут скорее существует опасность, что затянувшийся процесс перехода сделает неизбежный исход не только ожидаемым, но и желанным.

 

 

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...я просто дивлюсь...как я умею плохо изъясняться...

 ...

Мой вариант общины я ужо истерЪ до дырЪ

Эта община сформирована необходимостью

Ее начальная база - необходимость

У русских крестьян это был климат

У современных жителей просторов РФ эта необходимость - военный билет воина запаса



....мульоню...

 

Ты должен явиться в моб.пункт при любом раскладе оторвав жопу от дивана

Даже если ты входишь в число в 82 процента населения...,чьи нонешние ценности не включают в себя ...любовь к Родине..

На Родину табе насрать...

НО...

Ты должен оторвать жопу и явиться на моб.пункт...иначе жопу оторвут ужо тебе

Ибо Родине не насрать на тебя

Она Добрая...Она пока все поймет

 

 

Вот и все ...что изначально формирует современную общину

Его величество ...страх...

 

Далее интереснее

Предмет явки очевидно интересен всем...,раз уж жопу пришлось оторвать пока от дивана...и ее ишо не отрвали табе

Ибо Родина всех любит

 

Нуна сказать свое мнение о Жизни

Вот тут начинается самая интрига

Мнений много

Ан протокол Итога мнений - один

Ровно с тремя позициями

Их нуна заполнить

Иначе еще раз оторвут недооторванное пока на жопе

 

В процессе обсуждения вскроется многое

Я это вижу прям как на нашем Форуме

Будут на моб.пункте и типа форумчанина Леонида с Люденом...будут и НЕсовсем быдлы с хитропопыми мечтателями по сокращению населения типа форумчанина Сергеева

Будут и мудрствующие о Жизни караси в стиле Разумеева и Русофила

Все будет

Придет и Гена посылать хитропопых на фуй...

Его в ответ посылать будут тоже

Вплоть до взаимного мордобоя

И чем гуще будет обмен мнениями...,тем сплоченнее к следующим 6-ти летнему периоду голосовки будет это вначале безразличная толпа

 

 

Ибо при второй оценке все всем припомнят

 

Возможно...,что из этого самого разношерствного коллектива профессий вырастет таки коллектив в одном

В заботе о будущем своих внуков

Это сильно трезвит пофуистов...вплоть до Мясоедова...,который их вааще вроде и не планирует

Ан я же не спроста дал право голоса тока служившим и имеющим билет запаса

Те...кто пройдет воинские формирования...шо курируют профессионалы в стиле Славянина - ну очень захотят иметь внуков

Внуков...которые будут жить не в Англии...,а в Российской Империи

 

Ну а Славянин ..,точнее реальный парень по Жизни, будет приводить приговор в исполнение для тех раздолбаев...,которые все же не подымут жопу с печки

Славянин придет...и все подымет

У него сапог...специализированный...

 

Вот так, Люден

В Начале никакой Любовью и не пахнет

Тока густой ваксой армейского сапога...,тьфу ты...нонешнего берца...

С этого начинается Родина

В чистой Надежде и Вере...,что Ее Любовь при терпеливом воспитании к нам, станет Любовью Взаимной

 

------------------------------------------ 

 

и я тебя очень прошу

Не болей...

 

 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: я свой вариант до дыр протёр

   А это потому, что тёрли всё время в одном месте)). К тому же через эту конкретную дырку мне ничего не видать, поскольку наблюдаемые посредством неё явления не входят в круг моих понятий. Я, если можно так выразиться, специализируюсь на связях явлений между собой, а для обнаружения этих связей явлений в поле наблюдения должно быть много. Вы же в своём варианте упорно раз за разом демонстрируете один и тот же день из шестилетнего промежутка. Отчего у читателя возникает впечатление, что злые как осы мужики с ружбайками материализуются на моб.пунктах из сферического вакуума. Нет? Ну так покажите, чем, с кем и как они занимаются в другие дни и каким образом из этих занятий вытекает забота о будущем коллективных внуков и согласие подчиняться Славянинам. 

   "...и я тебя очень прошу..." -- взаимно)). Старость вообще-то не болезнь, хотя от неё умирают. Это просто сужение границ, своего рода тесные врата, проходя которые, оставляешь лишнее. С интересом изучая на собственном опыте этот процесс, прихожу к выводу, что большинство идущих в нагрузку к старости неприятных ощущений вызваны перекосами в эксплуатации организма: какие-то системы мы грузим больше, другие меньше, чем надо, на профилактику вообще стараемся забить. Отдельная песня -- это наша хитровыделанная медицина, туды её в качель)). Открыть, что ли, сайт "Дорогие мои старики" и делиться опытом с народом? Только тема эта для большинства достаточно болезненна, а ничего революционно-нового я ведь не скажу...

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

А и откройте!

 Только с делением по темам.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Евгений2: с делением по темам

   И какие темы Вас интересуют? Что такое старость и для чего она нужна -- интересно?

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Пока не актуально,

 но теоретически тема интересная.

 

Вы замечательно писали порой о душе, о совести, о здоровье наконец. Только все это здесь смешалось с кучей всего прочего   :(

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Евгений2: всё смешалось

   Это потому, что всё взаимосвязано. И работает только в системе. Но ввиду того, что наше развитие пошло по пути узкой специализации, разглядеть эту систему (охватить её всю мысленным взором) нам не дано :(

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...так чем мы все по жизни каждый день занимаемся...

 ...

это явно не вакуум

И в этом Нечто...под названием Жизнь есть ВСЕ

Вплоть до ...сферического...

Я вот и думаю...что это нам не переделать

Не вернуть нам былую общую поруку в единой профессии - робить хлеб

Специализация труда...и неизбежная угроза общинному способу жизни требуют не только мирных сельских коттеджей

Нужен и город

А в нем многотысячные места по производству всего

От микрочипов...до движков на ракеты и ледоколы

Пока городского населения нам не избежать

И изолированных по географии квартир проживания былых общинников

Значит главного былого единства в совместном общинном быте не будет

 

А где это можно найти?

Тока в Армии...и ее Величестве казарме

Вот армии и нужно ставить общинные задачи на первые 2 года

Ибо есть армия профессионалов

Это армия Славянина...и там многое налажено уже сейчас

И есть армия мобилизационная

И в ней не налажено сейчас нифига

Окромя конвульсионных  вечно пьяных сборов вечно лохматых и небритых воинов запаса

Эту армию надо начинать строить с ноля

Принцип ее формирования строго добровольный

НО...

только отслужив в ней минимум 2 года ты обретаешь все права гражданина Империи

Это я уже излагал даже по категориям в судьбе населения...что решат не служить в ней

 

Главное это как построить службу в этой армии

Основная масса в ней это молодежь 18 ти лет

Согласен и на девушек с этого возраста

Уговорил...

Набор военных дисциплин и взводное сплочение для них - это очевидность

Тактика...ореентирование на местности...стрельбы с изучением главных типов оружия современного боя - это очевидность

Главное - воспитание в этой молодежи правовой ответственности за достоинства гражданина Империи

Основ Консиитуции...права...выборной системы и понимания сердцевины народовластия как условия собственной жизни и жизни Родины - Империи народной монархии

 

Тогда время на бухло не останется

 

Это и будет начало глобальной коррекции образования

И реальный срез для того...что бы понимать,что нужно менять в нонешней системе образования детей до 18 лет..  .

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: у Славянина многое налажено

   И при этом Славянин имеет пропутинские убеждения. Впрочем, насилие всегда будет служить тому, кто платит. 

   Где Вы разглядели в современной армии общинность? Там иерархия в самом чистом виде. И если уж генералы в армии таковы, как пишет ЮИМ, то необходимость оболванивания рядового состава приобретает силу законов природы. А когда в мозги централизованно заливается тормозная жидкость, ружбайка не поможет. Посмотрите, как израильские сионисты гнут свою армию в бараний рог, а ведь Израиль на сегодняшний день едва ли не самое милитаризованное государство.

   Мне представляется более логичным формирование общин по "цеховой принадлежности". Защита своих интересов в этом случае обеспечивается просто отказом в предоставлении необходимой обществу продукции. Да и в плане "навредить" у любого цеха масса возможностей.

   А можно поподробнее о воспитании у молодёжи всяческих достоинств? Кто их будет воспитывать и кто будет оплачивать этот процесс?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...нам, строго говоря, смотреть сейчас некуда...

 ...

даже на армию Израиля

Ибо предмет нашего строительства по русски уникален

Как когда-то былая русская община

Да и твой пример профессиональной армии вааще неудачен

Так как в прелагаемом мною варианте профессиональная армия вырастает из мобилизационной, а не наоборот

Ведь 18 ти летняя молодежь начинает с казарм моб.армии

И дает возможность проф.армии черпать из нее свои ресурсы

Значит профессионалы в моей системе вторичны

Первичен принцип моб.армии

Азы народовластия растут в ней

Если верно выстроена моб.армия...

ТО...

никогда уже не повторится октябрь 1993

Ибо любой проф.танкист любой самой придворной дивизии никогда не откроет огонь по законному

Он выращен с 18 ти лет и младше в условиях уважения к законному...и любит свою Родину

Вот такой танкист согнет в рог любого генерала...которого в свое время научили любить бабло...бухло...и баб

Родина такому генералу интересна как ширма для его ...трех Б...


Я не верю цеховому принципу и профсоюзам

Их история...это история слива интересов трудового человека

И к тому же винтовка всегда сильнее любой забастовки

Ибо и на забастовку всегда будет найден готовый на все трудяга таджик

Ан вот на винтовку ты уже ничего не найдешь

Ибо проф.армия это тот же цех моб.армии

Они близнецы-братья

В них Дух один и Един

 

 

Что до армейской общинности...так ведь ее больше и растить негде

Она там растет на всем

Просто ты не служил

Попробуй сожри в одинаре пряча от товарищей под одеялом полученные с гражданки продукты из посылки

Попробуй...

Попробуй подведи взвод....кады ты письменное задание по росписи перехваченной учебной радиограммы поовалил

Табе отправили спать по отбою...а весь взвод побежал из за тебя-двоешника в противогазах

Попробуй...

И так...в любом деле

Армия это квинтессенция коллективного и совместного

Там в одинаре нет ничего

Даже зубы чистить и в туалете сидеть ты будешь коллективно

И это сплачивает

 

А уж кады в тебя палят...то нет слов

В этом смысле моб.армию никто расслаблять в предлагаемой Системе не будет

У обычного воина запаса сборы будут аккуратЪ два раза в год по две недели

С выездом в спец.городки на Природе

Это не нонешние сборы...когда за последние четверть века меня на них не призвали ни разу

Пришел с армии в 20 лет...устроился на работу сисадмином куды нибудь в Пенсионный фонд...хлоп...и через полгода явка с полной выкладкой на приписной моб.пункт такого то района г.Москвы

А там в нем ишо почитай пара батальонов людей всех профессий и возрастов

Вот это социологический срез общества!!!

Вот это КРАСАВА!!!

Табе здесь на пальцах пояснят и в три счета объяснят...почем и наскока красива нонешняя жизнь

НО...

сейчас не об этом

 

Сейчас не День Оценки

Ноне все грузятся по машинам...и куда-то под Тверь

А там...- копия московского моб.пункта

С учебными классами...полосой препятствий...и стрельбищем

Две недели работы на Природе в коллективе моб.пункта табе гарантированы

Твои пальчики и мозги сисадмина в распоряжении коллектива

Главный тест...это кады приходит вводная...шо якобы данные с вашего моб.пункта искажены Центр.Табло в Москве

И мол...каковы ваши действия

Пока ты занят проверкой загруженных пакетов данных в системе блокчейна...за стенами учебного моб.пункта не спят

Ибо...

За стенами вашего моб.пункта разворачиваются реальные ...славянины...в берцах из проф.армии

Правда у них в автоматах резиновые пули с цветовыми маркерами

Вопрос

Как долго и эффективно простоит почти в реальном бою пара батальонов моб.пункта супротив дрессированной роты спецназа???

Время пошло

.......................................

И таким макаром Люден ты отрабатываешь свою армейскую сплоченность в мирное время аж минимум 12 раз по две недели до очередного Дня Оценки Жизни в Империи в период 6 лет

Кады ты уйдешь на пенсию...ты будешь наизусть знать любого из своего моб.батальона

Вплоть до имени его жены и даже внуков...а для того...шобы взять ваш моб.пункт под Тверью роты спецназа ужо будет недостаточно

Ибо моб.пункт вааще нельзя будет взять

Вы научитесь учить и ...славянинов...     .    

 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: если верно выстроена армия

   Так понятнее, но остаётся главный вопрос -- кто её будет верно выстраивать. Пока что армия строится по другим лекалам. 

   А знаете, на вопрос "с чего начать и как разорвать порочный круг" мне, похоже, пришёл ответ из астрала)). Говорят, надо вводить в школе предмет под названием "нравственный закон". Не закон Божий, чтобы конфессии не передрались за паству, и не религиоведение, которое скорее всего будет таким же лживым, как история, а те законы, которые могут объединить людей. И долбить, начиная с первого класса. Тогда шансы у следующих поколений вырасти нормальными людьми будут немного выше. 

 

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

шансы у следующих поколений вырасти нормальными людьми будут нем

 В советское время это было в максимальной степени. Пропаганде безнравственности негде было просочиться.

Если оставить в стороне то, кто будет этим заниматься, нужно организовать разные зоны, в которых будут реализовываться разные системы. Ворам, тем, кто за индивидуализм, каждый сам по себе – своя зона. Коммунарам - своя, сильно верующим -своя, любителям капитализма-предпринимательства – своя. Пусть они друг с другом конкурируют, доказывают свои преимущества. Но так, чтобы оборот ресурсов в каждой зоне был свой. Чтобы капиталисты могли эксплуатировать только любителей капитализма. Чтобы воры грабили только воров, а коммунисты тоталитаризировали только коммунистов. Верующие же руководствовались бы в своей жизни только самой правильной своей книгой. И т.п.  

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Ннирук...ты повторяешь пройденные задумки Людена-Леонида...

 ...

и вы все хором не слышите меня

Страна Украина тому пример

У вас сейчас практически поголовно все понимают...впрочем как и у нас

Причина национального бедствия - капитализм

Он начинается у любого президента с шоколадной фабрики

Заканчивается беспропудным воровством всего...чо мона вывезти

И...

Чо...?

Ты думаешь это устранимо?

Никто не даст Украине чего либо менять

И России тоже

Порошенко свалит к своим богатствам в Испании

Придет Зеленский

Со своей шоколадной фабрикой

И...

Чо...?

Он предложит людям что-то иное?

Ровно на основе  сейчас людьми понятого...- что жизнь ради прибыли это бяка

Что война ради прибыли это бяка

....ага...

...щасссс...

Его правительство будет продолжать ту же капиталистическую дуду

Ибо альтернатива этому тока одна

Строительство коммунизма

И Зеленский ишо в своем уме

Он в коммунизм ни ногой

Будет строить типа либеральную Украину...

А либеральная Россия в этом ему будет помогать

Да так...что предложения Людена о ...законе нравственном...в школе - останутся  ровно тока его чисто форумными предложениями

 

Вывод ишо раз

Общество в целом должно сменить курс

Не частями...не подкосогорными колониями ...а все целиком

И это возможно тока в одном случае

Если свои ошибки в целом сам народ будет иметь возможность исправлять своей вооруженной рукой

Иных вариантов просто нет

 

Я ужо пятьсот раз сказал изначально

Я не брался здесь ниразу пояснять КАК сейчас перейти к такому обществу

Я брался за одно

Показать...что такое общество возможно

И логически...и практически

И если Начало вооруженного народа вдруг состоится - было бы понятно КУДА двигать наши совместные усилия 

Абы не шлепать по граблям бесконечно

И думским...и партийным...и профсоюзным...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

Показать что такое общество возможно И логически и практически

 Когда речь идет о возможности чего-то, чего еще не было, говорить об этом: «логически и практически» неправильно. Можно логически обосновать возможность, но без допущений и предположений. Иначе получится нелогично. А потом проверить, получится ли это практически.

 Ваш монарх с оружейками пока не логичен, поскольку не предложен путь к этому, и не практичен – этого еще не было. Но относительно неплохо обоснован в допущениях, приняв которые почти не с чем спорить.

Идея с разными зонами, выдвинутая мною пятнадцать лет назад, при тех же допущениях, что у вас, тоже обоснована. Она не исключает монарха и оружейки и поэтому может существовать с ними одновременно. А вот навязыванию в школе нравственного закона она противоречит. В рамках её нравственный закон возникнет, как следствие общественного бытия, победы одной из зон в конкурентной борьбе.

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

Страна Украина тому пример

 «У вас сейчас практически поголовно все понимают...впрочем как и у нас Причина национального бедствия – капитализм»

Тут есть большое «но». Национального бедствия нет. Объективно. Оно есть в головах тех, кто слушает определенные сообщения в СМИ. Не будь этих сообщений, все выглядело бы неплохо. «Телефона звонят, тралейбуса бегают». «Война», кроме телевизора, есть лишь на узкой полоске земли и затрагивает незаметное меньшинство. Есть она вообще, как война, а не как спектакль наподобии боинга, еще вопрос.

Капитализм станет причиной, если развяжет нечто глобальное, затрагивающее заметное большинство, сделав его жизнь невыносимой. Пока, ни в России, ни на Украине такого нет.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...ну...то есть вот это все неправда...

 ...

в 2009 году доля гос.долга Украины к ее ВВП - 34.7

в 2018 году                                                    - 60.1

ВВП на душу одного украинца

в 2013 году - 4 тыс.долл.США

в 2018 году - чуть более 2тыс.долл США

 

Ннирук

Это падение в два раза за 5 лет

И это никто не ощущает?

При этом аналогичный показатель в России около 14 тысяч долларов, в Казахстане — восемь тысяч, в Белоруссии — шесть тысяч долларов. В Армении и Азербайджане ВВП на душу населения составит около четырех тысяч долларов

 

А ведь ишо в 2008 году представитель Moody's отметил, что номинальный ВВП Украины на душу населения в долларах составлял порядка восьми тысяч долларов, а в 2013 году — около четырех тысяч.
РИА Новости Украина: https://rian.com.ua/analytics/20171030/1028966542.html

 

Украина со своими 2 тысячи на душу ушла ниже некоторых африканских стран

У Папуа Новая Гвинея  больше ноне на душу...чем на Украине

Молдавия с Ганой скоро вас станут богаче

Докатились...

Это никто не чувствует?

Это не чувствует большинство на Украине?

А чо тады все едут башлять за рубеж?

Ведь ноне к 2019 году украинцы за рубежом робит под 2 лярда бакинских в год

Это ровно стока...скока вся Украина получает просто за транзит газа

 

Если бы в Украине не была бы жопа...,то согласись

Смысл своему населению ездить чистить туалеты в Польшу...аль собирать там клубнику на 2 лярда

Чо...

Своих туалетов в Украине мало?

Аль свою клубнику выращивать и собирать нет смысла?

Мол если ватники качают газ...то нафуя гоношиться

 

А ведь это реально подняли жопу за лучшей долей без малого под 7 миллионов самого активного населения Украины из его 42 миллионов

Если вычесть детей и стариков...то из 30 дееспособных миллионов почитай каждый четвертый получил в жопу клюв жареного петуха и не видит себя в экономической жизни Украины

Дословно...

...По неофициальной статистике, мигрантов намного больше — 6–7 млн человек. «Только в России находятся более 3 млн украинцев, в Польше — 2 млн, в Италии — 1 млн человек. Еще какое-то количество в Германии, Франции, Испании и других странах. Это однозначно более 6 млн, возможно, порядка 7 млн человек», — уверен руководитель профсоюза украинских рабочих в Польше «Трудовая солидарность» Виталий Махинько...

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

Это падение в два раза за 5 лет И это никто не ощущает?

 Речь шла о бедствиях, которые появились по причине капитализма. Таких бедствий нет, а те, что есть связывают с капитализмом только те очень немногие, которые слышали про этот капитализм и его недостатки.

Падение произошло не из-за капитализма, а по другой причине – из-за национализма. Это, конечно, не однозначно. Анализ сложный и большинству недоступен.

Если честно, невыносимой жизнь не стала. Кто-то, типа пенсионеров, стал получать в долларах меньше, у них выросла квартплата раза в три. Но продукты те, что они потребляли не подорожали в три раза, а рост квартплаты покрывает субсидия. Основное, что беспокоит, реально беспокоит, это поток вбросов о войне. В жизни этого нет, а в СМИ и интернетах сколько угодно. Туда же поток информации о коррупции, которую простой человек никогда не увидит, а узнает о ней только из СМИ. К этим симулякрам можно добавить противоположного знака – томос и безвиз. Эта каша неощутимых фантомов создает основной фон переживаний жителей Украины. Убери их и мы увидим патриархальную Украину с безмятежными хатами под развесистыми вишневыми садами, обремененную не такими уж большими (как у других) долгами населенную трудолюбивым народом, которому при неимении работы у себя позволено работать (и зарабатывать) у соседа.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Ннирук...национализм это вечная отрыжка капитализма...

 ...

самого главного ты не назвал

Реальная катастрофа для Украины в том...,что в этой системе...,что уготовил ей капитализм...,для ее народа в данном государстве нет будущего

С вбросами о войне...али без

И темп распада Украины для зачистки ее Польшей...Венгрией...и даже Румынией с лучшими кусками остатков промышленности и ресурсов для Германии много выше, чем способен вопринять обычный умЪ патриархального хохла под вишевым садом...,что ужо пошел под вырубку

Тут ты прав

Если уж ты не чуешь...,то тады КТО?

 

"Hic Rhodus, hic salta"

nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

то тады КТО?

 «Реальная катастрофа для Украины в том...,что в этой системе...,что уготовил ей капитализм...,для ее народа в данном государстве нет будущего»

Тот же капитализм оформил общественное мнение так, что на эту катастрофу всем плевать. Слишком ли умные капиталисты (на острове) либо оно само так получилось, но отсутствие будущего народом никак не ощущается угрозой. Все двадцать восемь лет идет плавное опускание народа. Страшилки разных кара-мурз про кризисы ЖКХ, безработицу, деиндустриализацию, трудовую эмиграцию, дебилизацию и т.п. не привели к осознанию катастрофы. Капиталисты нашли отличные варианты для умственных занятий: фейковая война, коррупция, национализм, выборы (без выбора), безвиз, томос и т.п. При этом, нужно отдать им должное, не допустили кризиса товаров и продуктов, жилья, работы, образования, медицины, безопасности и подобного. Не станет катастрофой и дележ территорий между соседями. Если ТАМ решат, что это нужно.

 Для общего понимания могу добавить, что Порошенко меняют на Зеленского не потому, что Порох хуже или народ решил, что он несет катастрофу. Он просто надоел в телевизоре так, что зрители кушать уже не могут. У нас это главный мотив всех выборов начиная с Кучмы. А не свойства системы и будущее народа, которое эта система ему уготовила.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nurik: разные системы

   Структура кажется настолько простой и логичной, что возникает недоумение, почему она до сих пор не создана. Масса народу вынуждена жить, как Штирлиц в третьем рейхе, -- в ментально чуждом и численно подавляющем окружении. Казалось бы, что мешает найти своих и объединиться? Может быть, отсутствие отработанной методики? Как Вы считаете, Камилл?

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

почему она до сих пор не создана

 Потому, что все ментально чуждые не могут жить без общих неделимых ресурсов.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nurik: общие неделимые ресурсы

   Так если они общие, то и не надо их делить, э? По-моему, многие проблемы у нас связаны именно с желанием отдельных личностей наложить персональную лапу на то, что является общим.

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

наложить персональную лапу на то, что является общим.

 Да, так и есть. Но для этого нужно обращаться к тем отдельным личностям, убедить их не накладывать свою персональную лапу. А это уже не любовь получается, а насилие.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.