|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 14 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
1 ПОЧЕМУ ОШИБКА ХУЖЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 14 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Там видно как потребление
Импорт сохраняется, население уменьшается. Вполне логично что может расти.
Как жилось колхозникам при Сталине
Разбор поста "Сельское хозяйство при Сталине", автор
sceptic_rus
"средний крестьянин работал в своем хозяйстве 92 дня в году"
Да, минимальная норма была около 100 трудодней, но прожить на них было нереально, за них могли выдать около 30 кг ржи, что примерно сопоставимо с нормой потребления, как в блокадном Ленинграде, так что на самом деле колхозник работал 365 дней в году без больничных и отпусков.
"Передовики зарабатывали в день десятки трудодней."
Это полная ересь, никто десятки трудодней не зарабатывал. Единственным исключением могут быть трактористы, правда, работали они от МТС, так как их было мало, они могли в год заработать до 700 трудодней.
"Итак, какую же часть произведенной продукции государство требовало продать ему по госцене?"
Никаких закупок по госцене не было вообще, была норма, которую должен был отдать колхозник государству БЕСПЛАТНО. Норма такой поставки была примерно следующая (данные до 1949 г.): 40 кг мяса, 270 л молока (если есть корова), 100 шт. яиц с хозяйства, картошку с 0,4 Га – 350 кг. С куста помидор – 5 рублей налог (потом отменили, примерно конец 40-х гг), с 1 дерева яблони – 100 рублей налог (из-за этого крестьяне даже стали вырубать яблони).
"Со своего личного участка (а при Сталине они могли достигать 2 га при минимум одной корове)"
что касается упомянутых 2 Га такого в средней полосе (Горьковская область) не было, не исключено, что где земля была плохой, могли давать и больше. Да, и больше одной коровы на хозяйство иметь было запрещено.
"У колхозника пенсия была 20 рублей?"
Пенсии в колхозе не было до 1965 г., да и то пенсию поначалу ввели для рядового колхозника 6 рублей; доярки, конюха – 12 рублей.
"А муку, мясо, сахар и прочее, что он натурой получал из колхозной кладовой, вы подсчитали?"
Оплата труда колхозников составляла 200-350 г. (в зависимости от урожая) ржи на 1 трудодень, всё остальное можно было купить только в магазине.
"В 1947 году по РСФСР этот налог составил 374 рубля в год с хозяйства."
Да, цифра примерно такая, но собрать такую сумму было непомерно трудно.
"В том году картофель на рынках Москвы" и т.д.
На рынок Москвы могли выйти продавать крестьяне только из ближнего Подмосковья, у крестьян не было возможности везти свой товар далеко за пределы своего региона, для торговли на базаре требовалось разрешение управления колхоза, в поезд могли впустить с небольшой партией товара, найти частного перевозчика было просто невозможно, да и не отпустили бы из колхоза на столь длительный срок (более 10 дней).
"Но таких, как Головатый, было немного. Зато была масса вопящих, что у них нет денег подписаться на займ."
Мои бабушка и дедушка были из семей т.н. зажиточных крестьян, которых называли "кулаками", они подвергались т.н. раскулачиванию, что это такое – лучше не знать, когда дед начинает об этом рассказывать у него наворачивается слеза, хотя в общем-то человек он далеко не сентиментальный. Масса бездельников как раз и раскулачивала, а то, что отобрали – пропили, по крайней мере, так было в Горьковской области.
Уважаемый
sceptic_rus , зачем нужны такие мифы? Ведь их нелепость лежит на поверхности и лишь отталкивает людей.
Гость
>Мои бабушка и дедушка были из семей т.н. зажиточных крестьян, которых называли "кулаками", они подвергались т.н. раскулачиванию
Хорошего человека "кулаком" не назовут. "Мироед", как повторил за крестьянами Столыпин.
Так за что расскулачили сельчане своего соседа, вашего родственника?
когда дед начинает об этом
когда дед начинает об этом рассказывать у него наворачивается слеза..
Это же всё же, всё, шо нажито непосильным трудом, — всё погибло! Магнитофон импортный, пиджак замшевый…
когда дед начинает об этом рассказывать у него наворачивается слеза..
....Все, всё чтo нажил непoсильным трудoм, все пoгиблo: 3 магнитoфoна, 3 кинoкамеры, 3 пoртсигара, куртка замшевая - 3 куртки. И oни еще бoрются за пoчетнoе звание дoма высoкoй культуры быта!
Чистое кликушество - к психиатру не ходи.
И шо тебе за не винно пострадавшего деда? Медаль али пенсию?
У меня давно назрел вопрос а спросить всё не у кого. С чего вы жертвы режима считаете что если преступник ваш предок это делает его автоматически не только не виновным? Но и вообще делает комуняков исчадиями ада?
Что это за железный довод "дедушка"? Ну как растолкуй мне сирому его механизм действия.
А заодно почитай что за .... были в реальности твой дед с бабкой.
Интересная точка зрения на
Интересная точка зрения на кулаков и современность.
ckychnovosti.livejournal.com/143573.html
Мысли глобально, действуй локально.
Чистое кликушество - к
И такое сплошь и рядом. Как то ехал в поезде с одним товарищем, и уже не помню как зашел разговор про КРОВАВЫЕ репрессии СТАЛИНА, что какой он гад, ЛЮДОЕД! Самое интересное, что когда я начал было уже питать надежду на то, что прочистил разум человека, разъясняя в меру своих сил, что и как было, мой аппонент выложил последнйи козырь - МОЕГО ДЕДА РЕПРЕССИРОВАЛИ, ОН ЧТО, ТОЖЕ БЫЛ ПРЕДАТЕЛЕМ? Ну и я по простоте душевной сказал- Вполне возможно был. И после этого уже был просто ВИЗГ- да как? да мой ДЕД! Как ты такое можешь говорить? Да вобще больше никому такого не говори, что Сталин тут не виноват:)
После того как он успокоился, уже когда и я махнул на него рукой, он возьми и скажи, что ДЕД его был ДВОРЯНИН!
Ну вот я и сделал для себя вывод. Много...очень много у нас инфантилов, как маленькие- если ПАПА, то самый сильный, если МАМА то самая добрая, если ДЕД (или другой древний родсвтенник) то НИКАК не может быть преступником или предателем.
Много...очень много у нас
Много...очень много у нас инфантилов, как маленькие- если ПАПА, то самый сильный, если МАМА то самая добрая, если ДЕД (или другой древний родсвтенник) то НИКАК не может быть преступником или предателем.
А ещё они прямые потомоки рюриковичей.
Ну или хотя бы потомственные дворянине.
Все блин теперь потомки или дворян или купцов миллионщиков, на крайний случай зажиточного кулака. Прям дореволюционная Россия была ими населенена целиком и полностью.
Этот вопрос хорошо бы профессиональному психиатру прояснить.
Мысли глобально, действуй локально.
"Передовики зарабатывали в
Это ещё большая ересь. МТС никаким боком к колхозам не относились, в них получали зарплату, а не трудодни.
Гугл Вам в помощь для выяснения, сколько трудодней выполняли передовики. До 700 в год? А 100 в день не хотите? Поищите по имени Уша Ахуба. Годовую норму выполняла за один день.
Челябинская область. Еткульский район. Колхоз "Рассвет". 1937 год. Один трудодень: 30 кг зерна + 5 рублей 50 копеек + 65 граммов мяса + 64,5 граммов шерсти + 2,3 килограммов сена. Колхоз им. Кирова того же района. Закуплено: 1 трехтонный автомобиль, 1 пианино, 17 патефонов, 76 велосипедов, 2000 метров мануфактуры, 400 метров шерсти и сукна, 300 костюмов, 15 карманных часов. По-видимому, из-за недостатка хлеба грызли карманные часы и велосипеды. За 1935-1936 г продано колхозникам в личное хозяйство (в той же Челябинской области): 50 тысяч коров и тёлок, 150 тыс свиней, 107 тыс овец и ягнят. Семья колхозника Устьянцева Фёдора Васильевича на заработанные трудодни получила 1500 пудов зерна и 4000 рублей деньгами.
Мой прадед был зажиточным крестьянином. Очень зажиточным по тогдашним местным понятиям. Коровы, лошади, верблюды, овцы, свиньи. Первым в деревне привёз и сажал фруктовые деревья (Люди не верили, что в заволжской сети можно вырастить дерево. Могу прислать фото теперешнего села, утопающего в зелени.) И никто никогда его не раскулачивал. Одним из первых вступал в колхоз. И будучи колхозником, продолжал держать довольно крепкое личное хозяйство. И никто никогда его кулаком не называл. ИМХО, "кулаков" определяли по несколько иным понятиям. Дед, инвалид войны, был репрессирован, отсидел три года и был полностью реабилитирован. Тогда же, а не в ельцинские годы. Двоюродный дед - вообще "уникум", был в плену 4 раза. И четыре раза бежал. И всю войну прошел. Чуть не каждый год вызывался в "органы" для перепроверки. Когда говорили о том, что несправедливо его "мурыжат" - непонимающе вертел пальцем у виска: "Вы дураки? КАК можно такого человека не перепроверять сотни раз?" И всегда возвращался без последствий. Прадеда так никто и не тронул.
О "бедных колхозниках". Кто-нибудь помнит факт, чтобы во время войны рабочий купил и передал фронту военную технику. Её покупали "вскладчину", например всем заводом. Колхозник Ферапонт Петрович Головатый купил и передал фронту ДВА истребителя.
У колхозника в 1941 году в имелись деньги на покупку самолёта!!! Четыре колхозника за один год заработали на трудодни денег на покупку новейшего истребителя!!!! При этом два сына и три зятя Головатого были на фронте, а "на шее" висело 9 внуков!
Нечто похожее
Нечто похожее рассказывал и мой предок. Семья была зажиточная, коровы, лошади исчислялись десятками, овцы и свиньи - сотнями, насчет птицы и роликов сказать затруднялся - никто никогда даже не считал, просто было много. В колхоз вступил одним из первых, никого из семьи не раскулачивали. На вопрос - а как отнеслись к революции, ответил: конечно, поддержали. Причем разговор был уже в середине 90-х. Может, раскулаченные чего-то не договаривают?
То, что пишет (вернее, что
То, что пишет (вернее, что ему говорил его дед) Гость, 1 в 1 говорили мой дед и бабушка.
"На трудодень полкило ячменя пополам с мусором.Колхозом управляли последние лодыри-бездельники.
Непомерные налоги". Но откуда Сталину было взять средств для скорейшего восстановления страны.
Хотя бы для создания атомной промышленности.
Только у собственного населения.
Над СССР висел ядерный меч. Кто-нибудь сомневается, что НАТОвцы раздербанили-бы нас, будь у них гарантия собственной безопасности .
Гостю - вставлю и я свои пять копеек
"Да, минимальная норма была около 100 трудодней, но прожить на них было нереально, за них могли выдать около 30 кг ржи, что примерно сопоставимо с нормой потребления, как в блокадном Ленинграде, так что на самом деле колхозник работал 365 дней в году без больничных и отпусков."
Вы прокололись на этом утверждении. Я - городской житель в 3-м поколении, и то понимаю, что в С/Х работа - сезонная. Крестьяне зимой не загружены так, как весной и осенью во время вспашки и уборки урожая. (См. "Поднятая целина" Шолохова). Именно поэтому до революции крестьяне зимой занимались отхожим промыслом, например, лесоповалом и перевозкой грузов, чтобы заработать на подати и прокорм семьи. Дело в том, что обычно собранного зерна хватало до нового года, а что делать потом? Очень полезно почитать мемуары генерала Горбатова о его детстве, как он в возрасте 7 лет брал связанные матерью варежки и на санках возил в другие места продавать их по цене, превышающей ту, что давали перекупщики-мироеды. А как только он малость подрос, то с отцом в межсезонье нанимался, кажется, на выделку шкур в совершенно чудовищных условиях. И при этом не могли заработать на нормальную лошадь - не хватало денег, а те лошади, на которых хватало, дохли на полдороге в город, когда на них что-то везли для продажи, то ли дрова, то ли сено. Вероятно, с учётом сезонности крестьянского труда и была установлена такая низкая норма трудодней.
"Оплата труда колхозников составляла 200-350 г. (в зависимости от урожая) ржи на 1 трудодень, всё остальное можно было купить только в магазине."
Дядя, вы дурак? Рожь ведь не везде сеяли, а вы, повидимому, считаете, что это утверждённые стандарты по стране. Колхозы очень быстро доказал свою эффективность за счёт ликвидации чересполосицы (т.е. увеличилась общая земля для обработки), пахоте на тракторах, повышении агрокультуры, что было недоступно единоличникам. Как только урожаи повысились, то и выдача на трудодень стала солидной.
"На рынок Москвы могли выйти продавать крестьяне только из ближнего Подмосковья, у крестьян не было возможности везти свой товар далеко за пределы своего региона"
Щас зарыдаю. Если не гнаться за длинным рублём, то и в областном центре не так уж сложно продать продукты и заплатить налоги.
Сколько деду лет, о каких
Сколько деду лет, о каких годах идет речь.
Ну и про "бедность колхозников"
http://airaces.narod.ru/all/roshin_i1.htm
Статья отличная. Я пошел в
Статья отличная.
Я пошел в школу в 1941 году, до сих пор потерей памяти не страдаю. Кое-что могу проиллюстрировать.
В 47 году накануне денежной реформы отец получил зарплату. И вдруг реформа!
Дня через два приходит довольный, получил ту же зарплату новыми в полном объеме.
Асп, для того чтобы
Асп, для того чтобы докопаться до истины нужна тяга к знаниям. У Бульбаша таковой нет отсюда и результат. С уважением, Олег.
Потребление продуктво в 1953 г.
В архивах сохранилась "Справка о размерах производства основных сельскохозяйственных продуктов, необходимых для удовлетвореия растущих потребностей населения" от августа 1953г., которую приводит О. Хлевнюк.
Кудряшову
Нельзя ли источник?
Хлевнюк О.В. - Политбюро ЦК
Хлевнюк О.В. - Политбюро ЦК ВКП(б) и Совет Министров СССР. 1945-1953.
Годовое потребление в 1913 году
Мясо, сало, птица 29
Молоко, молочные продукты 154
Яйца (шт.) 48
Рыба, рыбопродукты 6,7
Сахар 8,1
Картофель 114
Овощи, бахчевые 40
Фрукты, ягоды 11
Хлебные продукты 200
Ткани (кв. м) 13,4
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%...
%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%29/%D0%A3%D1%80
%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
---------------------------------------------------------
получается, что к 1952 году так и не стали жрать мяса и сала больше чем в 1913-м. Зато удвоилось потребление вредного сахара. Спасибо Сталину за диабет!
Диабет
1952-й год - это всего лишь 7 лет после опустошительной войны, а 1913-й - это год предвоенный.
Глюкоза совершенно необходима для работы головного мозга - сразу видно, что у дебильного цереушника, "оголодавшего трупоеда", её явно не хватает.
СНП
для галодны бульбаш
Зато удвоилось потребление вредного сахара. Спасибо Сталину за диабет!
Не за диабет, а за самогон, все знают, что при задранных госценах на водку народ у нас по деревням гнал первач в каждой второй избе
panther
Либераст не будет либерастом , если не облает Россию.Кто "все"? В какой "каждой второй избе"? Ты лично ходил и проверял, что ли?Либераст"пантера" взял и перенёс свои личные алкоголистические комплексы и привычки на весь Народ России .
for Panther -«для голодны бульбаш»
«Не за диабет, а за самогон, все знают, что при задранных госценах на водку народ у нас по деревням гнал первач в каждой второй избе».
==================================================
…В центральной России, в отличие от Украины, самогон старались делать не из сахара (поди еще, допри его из «района»), а больше из зерна или картошки при том, что водяру (хоть и задранную по цене) тоже всегда справно покупали – «на белую скатерть» (праздники), на подношение (взятки) и вообще… (чтоб мужик не сбежал).
…Насчет «каждой второй избы» - это Вы, конечно, круто! Но вот ПАРНОЕ МОЛОКО под малосольные-то огурчики да под ржаной хлебушек (правда, сельмаговский) в «каждой ПЕРВОЙ избе», по крайней мере в летнюю пору, – это точно!
Да-да!
«Молоко вдвойне смешней, если после огурцов!»
Грешно смеяться над больными людьми!
пантер
что при задранных госценах на водку народ у нас по деревням гнал первач в каждой второй избе
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Какая трогательная забота об алкашах. Сразу твои ушки богоизбранные за версту видать стало. Показывай их почаще. Молодец.
Владимир136
Из статистического
Из статистического ежегодника от 1913 г. следует, что в России имелось на содержании 33 863 лошадей, 51 355 КРС, 73 962 коз и овец, 14 232 свиней. Птица вообще не учитывается. Анализа потребления мяса я не увидел, но вполне можно прикинуть. Во всяком случае число КРС на душу населения вполне сравнимо с поздним СССР и куда выше, чем сейчас.
Рыбы с промышленной целью добывалось в 1911 г. 43 миллиона 923 тыс. пудов или 702 768 тонн. То есть 4,1 кг на человека. Судя по общей стоимости улова в 97,155 миллионов рублей в среднем пуд стоил 2,2 рубля или 14 копеек килограмм. Но это, видимо, та цена, по которой рыбу продавали артели, а не цена на рынке.
сравнение
Оценивать эффективность той или иной правительственной политики можно только в сравнении с другой политикой примерно в аналогичных условиях. Интересно сравнить политику руководства СССР и ФРГ после войны. Про ФРГ в общих чертах можно почитать здесь:
http://www.apn.ru/publications/article21672.htm
Интересно сравнить точку
Интересно сравнить точку зрения Мухина и вашу хотя бы на предмет "передёргивания фактов", с учётом того, что вы ставите в один ряд СССР, разруженный войной донельзя, плюс вынужденный самостоятельно восстанавливать экономику, и куда менее покалеченную войной Западную Германию, в которую США влило охренеть сколько бабла - почитайте в вами же указанной статье. З***ись "аналогичные условия".
Гостю
Там точно написано, сколько это "охренеть": "Общая помощь от США составила 3.872 млрд.долл". На население в 50 млн человек это меньше 80-ти долларов на нос. При этом в ФРГ нет ни нефти, ни газа, которые она закупала по мировым ценам.
При этом ФРГ имел доступ к
При этом ФРГ имел доступ к мировым рынкам, пользовался покровительством амеров и имел более высокий уровень индустриального развития, а также инфроструктуру начиная с построенной ещё на деньги второго рейха.
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирину
"В целом последствия второй мировой войны для Германии были катастрофическими: объем промышленного производства в 1946 г. составлял около 33 % от довоенного уровня, сельское хозяйство было отброшено на 30 лет назад, производство стали сократилось в 7 раз, добыча угля упала более чем в 2 раза, каждый второй немец был безработный, 20 % жилья было полностью разрушено, а 25 % повреждено".
А у СССР не было доступа на мировой рынок??? Цитирую Ю.И.Мухина из комментариев к предыдущей статье:
"СССР был одним из крупнейших поставщиков машиностроительной продукции. И хотя производил лишь 17,9 % машиностроительной продукции, а капстраны - 73,1 % (без КНР), на нем работали 35 % базовых отраслей промышленности КНДР, 36 % - Индии, 45 % - Ирана, 65 % - Пакистана, 20 % - Турции, 50 % - Алжира, 25 % -Египта, 50 % - Ливии".
Плохому танцору вечно что-то мешает. Но в данном случае не в этом дело. Для советского руководства народ всегда был лишь материалом для осуществления его гениальных замыслов. Потому и выполнение плана партии всегда ставилось системой на первое место, а какой ценой он достигался руководству не было дела.
Отправить комментарий