|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 17 гостей.
|
|
6 ВЗЯЛИ ВЛАСТЬ. ЧТО ДЕЛАТЬ? |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 17 гостей.
|
|
.... геймеров.Чтож ты
Чтож ты партнера по играм подъё...ешь то а?:) Креста на тебе нет акаянный:)
"....ты просто не умеешь их готовить!"©
Вы не поняли где смеятся...
Для Интересующийся.
Интересующийся: "А для чего вы собрались огород городить с "базовыми товарами" в частных магазинах? не проше ли национализировать какую либо крупную сеть типа аграторговской-пятерочки ..."
1. Вам же объяснили, что базовые товары выбираются во всех отраслях, с мясом - это только пример.
К примеру, будет стандартный товар - бензин такой-то марки, по госцене. Бензином торгуют и нефтяные компании и автозаправочные сети. Значит национализируем сеть побольше, а может сразу нефтяную компанию. Электроэнергию продают сбытовые компании - для национализации выбираем побольше. Жилье - продают строительные компании, значит - выбираем покрупнее и ... ну и т.д.
И чем это собственно проще?
2. И почему просто торговля стандартным товаром по госцене в существующих компаниях приведет к саботажу и т.п., чем Вы здесь пугаете, а национализация этих компаний к нему не приведет?
1. ничего не обЪяснили а
1. ничего не обЪяснили а кинули тезис которыи реализовать бредово ибо надо контролировать а контролировать без армии чинуш никак... проще тем что в гос структуре просто регулировать цены и необязательно "быть в строенным в рынок" подчиняться "невидимой руке рынка"... Гос предприятие работает по норме которая легко высчитывается, работая по норме можно задать стандарт качества и цены и наводнить им рынок при должном размахе и в таком случае рынок будет вынужден подстраиваться под новые условия а не будет диктовать государству свою "волю"... понимаете о чем речь?
2. потому что у вас система контроля не предложена + уязвимость к саботажу про которую я уже расписывал. Еще раз говорю в эпоху компьютеров можно легко реализовать карточную систему на новом уровне "рыночных2 скидочных программ и рекламы... главное контролировать рынок в плане физического его наполнения, а для этого надо иметь производственныи базис и сбытовую сеть... после этого можно "огромными скидками" на группы товаров регулировать весь рынок... если бы вы представляли что такое макроэкономика и финансы то вы бы давно поняли о чем я веду речь (регулирование потоков... контроль каждой палатки - бред)...
Для Интересующийся.
1. Интересующийся: "ничего не обЪяснили а кинули тезис которыи реализовать бредово ибо надо контролировать а контролировать без армии чинуш никак... проще тем что в гос структуре просто регулировать цены и необязательно "быть в строенным в рынок" подчиняться "невидимой руке рынка"... "
Ответьте на вопрос: почему для того, что бы контролировать только конечный результат - наличие стандартного товара по госцене - необходима армия чинуш, а производство этого товара на предприятии в государственной собственности, т.е. гораздо более объемная задача, включающая и контроль цен - не потребует армии чинуш?
Интересующийся: "если бы вы представляли что такое макроэкономика и финансы то вы бы давно поняли о чем я веду речь (регулирование потоков... контроль каждой палатки - бред)... "
Вот исходя из этих Ваших знаний, и объясните, почему владельцы собственности будут устраивать саботаж, если некоторые товары они должны будут продавать по государственной цене, а если у них национализируют всю собственность, то они саботажем не займутся?
деиствительно не понимаете?
просабатируют потому что им угроза их благосостоянию не нужна... потому кстати Советскую власть кулаки душили в 20ых... они получили что хотели и не собирались терять, а Советская власть на их интересны наступала... Капиталисты не дураки Вы их не обманите - они начнут против вас борьбу... зачем какие-то товары покупать если можно за падачку запада (думаете он им деньжат чутка не пообещает?) просто вас как фактор угрозы ликвидировать за пару недель? думаете у них будут слишком большие потери от того то они закроют свои магазины на недельку? я думаю что не такие большие как потеря всего "бизнеса" вот вас и придушат на раз...и запад профинансирует... еще и СМИ вои западные поднимут что вы рынок душите и вам даже мекнуть нечего вы же "рыночники" вот они вам по рыночному и устроят бойкот... и посадить вы врятли кого успеете ибо по закону за 2-3 недели даже суд не провести... так что не покатит... сметут вас ввиду вашеи трусости и глупости. полумеры не ответ!
Еще траз для закрепления ход событий:
вы издали таки закон по которому надо обязательно иметь "базовыи набор" - сетевые магазины сразу убрали его из продажи мелкои рознице - у тех через день 2 возникли проблемы но они пока торгуют, на 3 день магазины убирают из своего ассортимета вами указанные товары, народ начинает халоваться, вы посылать контролеров и грозить "конфискациями" - вас посылают на 3 буквы и в знак солидарности с 1 обявляют бойкот вашего постановления всеми крупными ретеилерами и прекращают торговать на ё-2 недели с криками что вы гады душите предпринемателеи и вводите военныи комунизм и т д и тп ... через 2-3 дня народ озверевший от нового 91ого и просидев без хлеба и молока (палатки то тоже позакрывались или все распродали так как их предусмотрительно ретеилеры оставили без базового набора и они уже день другой торгуют по вашему закону в убыток себе) , народ начинает подумывать как бы вам головы пооткручивать.. вы м б уже притащили гильотину и начали ловить по стране разбегающихся владельцев магазинов (если у них ума не хватит выехать на какой-нить симпозиум хоть финляндию и оттуда вас послать приветик этот) ну м б в каком нить городе кого то поимали и казнили... одновременно с вами мечутся заводы типа хлебных (если ретеилеры не продолжают у них хлеб "на склад" закупать) в общем уже весело... на а еще дня через 3-4 когда жрать станет нечего - вас поидут свергать и думаю еще через неделю у нас тут будут миротворцы ООН и пиндостанский мороженыи хлеб в перемешку с бомбами... вы этого добиваетесь?
Для Интересующийся.
Интересующийся: "думаете у них будут слишком большие потери от того то они закроют свои магазины на недельку?"
Еще раз, поясните: почему продажа только некоторых стандартных товаров по госценам, причем продажа, гарантирующая торговцам прибыль - вызовет их саботаж, а полная национализация их собственности - саботажа не вызовет?
чтобы исключить риск как таковой...
Еще раз но другими словами.
вы вводите закон по которому угрожаете национализациеи "за плохую работу"... "свободным" предпринемателям, ктому же хозяевам крупного "бизнеса" (основным игрокам кто и определяет цены и сбытовую политику - картели и прочие низжише формы монополий всегда входу) такое не по нраву - как так какие-то Х с горы решили определять сколько и за что они в карман класть будут, а то и вообще по миру пустят! нужны им такие риски? им и так хорошо и стоит вам на кого-то из них наехать. то они сразу учтут подмигивания из-за рубежа и устроят вам февраль 17ого...
понимаете для того чтобы избежать опасности от угрозы, проще устранить угрозу (ваш закон вместе с вами) чем пытаться от нее оргадиться и уворачиваться, верно? вот они и устранят для себя потенциальную угрозу... Вы для них чужие, а чужих крупные игроки на рынок не выпустят... ну а национализировтаь всех и сразу вы просто не успеете ибо вы же "по закону" хотите... а по закону = не быстро ... за это время голодныи народ вас в расход уже пустит... а за океаном порадуются - они опять руками одних, в рашке других, для себя опасных, придушат...
Для Интересующийся.
Интересующийся: "понимаете для того чтобы избежать опасности от угрозы, проще устранить угрозу (ваш закон вместе с вами) чем пытаться от нее оргадиться и уворачиваться, верно? вот они и устранят для себя потенциальную угрозу... Вы для них чужие..."
А Вас то чего они не устранят с Вашей угрозой национализации и моментальной потерей всего что было? Вы то для них - родные? Чего им не устранить риск как таковой вместе с Вами?
так я и говрю
что они прожженые капиталисты и потому устранят "ответственное" правительство вместе с законами... физически устранят... руками голодного народа... как с ГКЧП было в 91 только + трупы... трупы таких правителеи ибо запад уже не пожалеет и сделает "показательную казнь" чтобы долго было не повадно...
"Еще раз но другими
"Еще раз но другими словами.
вы вводите закон по которому угрожаете национализациеи "за плохую работу"..."
Мухин писал не о национализации, а о лишении лицензии на торговлю. Потеряв это право, а не собственность, торговец будет вынужден продать магазин тому, кто будет соблюдать все правила, в т.ч. и по ценам. а прежний торговец будет вынужден искать заработок в другой сфере, никому не захочется начинать всё с ноля.
Вы рассматриваете какие-то гипотетические неестественные для человеческой природы варианты - это следствие длительного нахождения в виртуальной условной реальности. Бегите из неё, пока не поздно.
???
то есть в феврале 17ого в Петрограде хлеб то в магазинах был??? а очереди откуда? и в 91ом на прилавках магазинов по гос цене тоже товары вероятно кучами невостребовано лежали? или это мне все в виртуале примерещилось?
в 17ом в феврале -случаи был показательныи... Для того чтобы свалить царя на ровном месте организовали дифицит -в стране даже карточек на хлеб не было... че ж по вашему торгаши то не воспротивились - они же теряли деньги на отсутствии торговли? али царя с казаками меньше боялись чем будут боятся вас?
Не нужно сравнивать анархию
Не нужно сравнивать анархию при царе, отказавшемся принимать строгие меры к прекращению саботажа, и работу ответственной власти, которой совсем не захочется идти в тюрьму из-за недобросовестных либо враждебных торговцев. К тому же сейчас совсем другие средства связи, уже не скроешь от Москвы махинации в торговле в Сибири, будет куча желающих всё выложить в инете. Даже совещания можно проводить как видеоконференции.
И уж тем более нельзя приводить в пример 91 год, там сама власть, состоящая из дебилов и врагов народа, пользуясь тем, что не было механизма ответственности за любые предательства и преступления, и организовывала все дефициты и проблемы, чтобы убедить народ в неэффективности социализма, чтобы он согласился на переход к рынку, в котором эта власть и прихватила всю собственность.
У ответственной перед народом власти и цели, и рычаги будут другими.
Когда Вы приводите такие сравнения, нельзя выхватывать только одну сторону проблемы и по ней делать выводы, всё надо рассматривать комплексно.
примеры корректны
Вы пока что не описали рычагов влияния которые отличат "ответственную власть" от тех что были безответственных... контролеры были и тогда и уголовная ответственность за спекуляцию при СССР тоже была... но механизм "контролёров" не сработал... Причем открою вам страшную тайну телефон был и тогда и позвонить в милицию/КГБ мог любой... суть то что и тогда корупция была и сеичас... и ещ хз когда больше: сеичас или тогда... свергнут вас по отработаной схеме...
А подумать над корректными примерами слабО?
"Вы пока что не описали рычагов влияния которые отличат "ответственную власть" от тех что были безответственных... контролеры были и тогда и уголовная ответственность за спекуляцию при СССР тоже была... но механизм "контролёров" не сработал... Причем открою вам страшную тайну телефон был и тогда и позвонить в милицию/КГБ мог любой...
Вы что, не поняли, что перестроечная власть все рычаги давления использовала на организацию дефицита и саботажа, сложностей и проблем быта населения, а ответственная власть будет делать ровно наоборот. Рычаги давления - это просто инструмент, ведь и скальпелем хирурга можно вырезать аппендицит, а можно в подворотне перерезать горло.
Прошу Вас, не торопитесь с ответом, думайте. Статьи ЮИ следует читать неск. раз, если Вам кажется, что он не прав, то это означает, что Вы не понимаете его идей, проблемы в Вашем туземном образовании, отсутствии управленческого и производственного опыта, а также в самоуверенности молодости и горячности. Без обид, уверен, что Вы сможете это преодолеть, если поймёте необходимость самообразования. Лучше всего начинать с Паршева. Поверьте, потом Вам самому будет неловко за Ваши комменты.
мало-мало...
опыт производственныи поискать и наидется...
сбытовую политику торговой фирмы по конкретному продукту с нуля линчо в одиночку организовывал... так что мало-мало но и управленческий опыт имеется...
но дело тут не в опыте а в пониманиии, видений проблемы так сказать... Ю.И. проблему за частными случаями не видит... вот об этом речь... ему же предлагают не лечить симптомы иобретая на ходу деревянныи велосипед а взять то что работает (карты постоянного покупателя+национализация) и разумно усовершенствовать... причем даже подгонять не прийдется... все будет в русле "мирового опыта"...
почему то он это не комментирует... вероятно потому тчо это 2идиотизм" и плевал Ю.И. неа то что это реально работает... а он какие-то замки на песке мастерит все...
Естественно
«2. И почему просто торговля стандартным товаром по госцене в существующих компаниях приведет к саботажу и т.п., чем Вы здесь пугаете, а национализация этих компаний к нему не приведет?»
Приведёт, разумеется. Причём не предположительно, а абсолютно точно. А уж если реквизировать всё подряд, как тут некоторые предлагают, новая гражданская война неизбежна.
Грешно смеяться над больными людьми!
ок война
на одной стороне больше половины народа - наемных рабочих, а против кто чубайс с абрамовичами? кто за "собственников крупных предприятий " воевать станет? национализировать надо только крупную базовую промышленнотсь и сети - жизненно важные для национальной безопасности государства... после можно пошагово идти - как НЭП сворачивали в свое время...
вы че реально думаете что кто-то за капиталистов воевать поидет? кто? сеичас дворян и помещиков нет только хозяева и наемные работники... хозяев крупных мало - как они воевать будут? о них речь зачем их прихлебателям даже за них воевать? они места освободившиеся (занятые родственнчками до этого) делить начнут - ведь националищзированная компания должна работать а для этого штаты надо будет сохранять - потому для большинства ничерта не изменится..
на одной стороне больше
на одной стороне больше половины народа - наемных рабочих, а против кто чубайс с абрамовичами?
Пртив те, кто чубайсов тут присматривать поставил.
Ой, не смешите...
Вы в каком-то другом СССРе жили, не иначе.
«2. СССР если и имел инфляцию, то только директивную.»
Да ну? Во сколько раз рубль обесценился за войну? Насколько он поднялся (дефляция, инфляция наоборот!) за послевоенный период? Насколько он обесценился при Хрущёве? Насколько тихой сапой сполз при Брежневе? Про Перестройку молчу...
После войны хороший рабочий-специалист зарабатывал 1000 рублей. Это брежневская «сотка». Не видите инфляции?
«4. СССР обладал значительными стратегическими резервами продовольствия и топлива.»
И? Вы полагаете можно хоть как-то существовать без стратегических резервов? Их всё равно придётся создавать.
«1. СССР был экономической автаркией, причем невероятно мощной.
3. СССР имел жесткую систему управления с высокой степенью как государственного, так и общественного контроля.
5. СССР обладал ресурсной базой с развитой инфраструктурой, значительная часть которой отошла с республиками, которые даже спасибо не сказали.»
СССР что, в один день получил всё это великолепие? Или всё-таки создал трудом своих граждан?
Что значит: «СССР не считал необходимым условием прибыль. То есть, желательно, но если ее где-то в конкретном месте нет, то и ладно. А сейчас?» Кто предлагает ввести госцены сейчас: завтра или послезавтра?
Что-то вы мутить пытаетесь...
Грешно смеяться над больными людьми!
инфляция
про инфляцию вы г. Вазаваи пишите чет не ясное... блин экономический ликбез нужен с азов... Для начала вы инфляцию каким критерием мерите (как измереете относительное обесценивание стоимости денег - по отношению к чему) потом как просто про инфляцию говорить невозможно нужно на базе статистики... ваши закидоны про обесценивание и 1000 равной сотке - не покатят надо корзины сравнивать. цены на золото, соотношение валют и цены на энергоносители причем по миру... вот тогда можно будет иметь представление о таком сложном показателе как инфляция в государстве за период... да и вообще инфляцию в голом виден просто так не рассматривают обычно она рассматривается в купе с покупательнои способностью валюты или уровнем благосостояния населения... вы к примеру что собрались рассматривать?
Хватит болтать!
«ваши закидоны про обесценивание и 1000 равной сотке - не покатят надо корзины сравнивать.»
Возьмите и сравните. «Корзину» можете из программки «500 дней» взять, например, всё равно ничего ценного там больше нет.
Цены разных времён можете у Историка узнать, или ещё где.
Сравните — тогда поговорим.
Грешно смеяться над больными людьми!
как тяжело с некомпетентными...
ну как в краце пересказат ьучебник "Основы экономической теории"? я не знаю... мое объяснение выидет в виде учебника... тогда м б вам все же оригинальныи учебник почитать а потом базарить про инфляцию?
ну если вы не понимаете понятия "реальная заработная плата", то о чем с вами говорить????
Wazawai
Вы не обидетесь, если это будет последний ответ вам?
Вы или прикыдываетесь или вправду не понимаете.
Я написал: директивная инфляция. Вы мне что, хотите сказать, что некто на каком-то заводе самодеятельно повышал зарплату своим рабочим, а какой-то завмаг с потолка придумывал новую цену? И инфляция вот ползла и ползла. Сама по себе.
Реальная, некотролируемая инфляция была в СССР только в период становления после гражданской войны и в период Отчественной. Причем во время Второй Мировой неконтролируемая инфляция коснулась только частного рынка, доля которого в этот момент была высока, но не подавляющая. Обесценивание рубля при Хрущеве произошло одновременно с введением жесткого контроля над колхозными ценами, которые до него еще имели некоторую свободу к движению, если продавались вне госзакупок. То есть, при СССР инфляция была управляемой, абсолютно директивной. Даже при Брежневе, когда упустили контроль за пропорциональностью денежной и товарной масс и инфляция была замаскирована под повышение зарплат - все равно это был не какой-то стихийный процесс, а абсолютно директивный. Если приказ идиотский - это все равно приказ.
Резервы создавайте. Не держите валютный запас в американских фондах, а скупайте по-тихоньку на эти деньги излишки стратегических товаров у отечественного производителя - это лучше, чем тупо дать ему денег в кредит. Но надо понимать, что резервы создаются для покрытия дефицита, а не для его создания. Перепроизводства в СНГ нет и еще долго не будет. Значит создать резерв можно только закупив его заграницей, обогатив другие страны, либо делать это медленно. А со страной нужно делать уже сейчас что-то. Тем более, что когда удастся прийти к власти, будет еще хуже.
Для Одессит.
Одессит: "Перепроизводства в СНГ нет и еще долго не будет."
Вы же сами писали, что Украина продает зерно за границу. То же делает Россия. Это - не перепроизводство?
Тут вы правы.
Тут вы правы.
не понимаете основ экономики...
экспорт товара за границу не означает его избытка внутри страны...
извините но вы основ экономической теории не представляете... т. Алексей я Вас очень прошу не надо лезть в спор по теме в которой не сильны... как бы Ю.И. не материл латинскую систему, но и при неи некоторые смогли из универа знаний унести, я надеюсь что принадлежу к их числу, так как глобальные макроэкономические вопросы меня всегда интересовали.
Для Интересующийся.
Интересующийся: "т. Алексей я Вас очень прошу не надо лезть в спор по теме в которой не сильны... "
И не просите. Если можете, приводите аргументы.
договорились
привел аргумент про уязвимость вашеи системы распределения товаров первой необходимости: уязвимость к сговору крупных ретеилеров сетевых; уязвимость к внешнему подкупу опять же крупных игроков которые снабжают большинство... и чем вы крыли? "этого не может быть потому что не может быть никогда"? а как же экскурсы в 20ые и начало 90ых? а февраль 17ого - хлеб в Петрограде ведь исчез, а почему знаете?
ну так о чем мы тут дебатируем? от вас аргументов нет одни импрессивные оценки:" ну как же как же - им же тоже выгодно!" да поимите им что-то менять не выгодно - сеичас они ключевые игроки рынка, а вы хотите эти правила менять подрывая их уверенность что и завтра они будут "иметь" столько сколько им будет надо...
Для Интересующийся.
Интересующийся: "а как же экскурсы в 20ые и начало 90ых? а февраль 17ого - хлеб в Петрограде ведь исчез, а почему знаете?"
Мухин предлагает совсем другое, не имеющее аналогов в 20-е, 90-е и в 17 году. Внимательней прочитайте статью.
Отправить комментарий