6 ВЗЯЛИ ВЛАСТЬ. ЧТО ДЕЛАТЬ?

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 659
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

"Сапог" - метафора ограниченного солдафона.

След от фуражки, портупея, строевая подготовка, замполита все слышали ? ..

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Добрее надо быть!

Тут некоторые неслужимши...

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Немногоне по теме, но все

Немногоне по теме, но все же.

Недавно Мухин предлагал завалить ЕСПЧ жалобами на Чайку, чтобы его лишили права въезда в Европу. Семя упало на благодатную почву. Наши "правозащитники" и либералы обратились в США с просьбой включить в список Магнитского. И цель соответствующая - указывают какие законы должны принимать депутаты.

Мухин должен гордиться.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

Юрий 1: "Мухин должен гордиться."

Ну а депутаты и путин должны гордится базой НАТО в Ульяновске, вступлением в ВТО, вымиранием русского народа и свежими утопленниками в Краснодарском крае.

Что с ними случилось? Как всегда они утонули ...

У Вас много поводов для гордости, Юрий 1.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Опять течёт сок мозга

«Недавно Мухин предлагал завалить ЕСПЧ жалобами на Чайку, чтобы его лишили права въезда в Европу. Семя упало на благодатную почву. Наши "правозащитники" и либералы обратились в США с просьбой включить в список Магнитского.»

Зачем? Что бы мёртвый Магнитский не смог выехать в Европу?

«Мухин должен гордиться.»

Ну да. Вам-то гордится не чем :Р

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

В этих организациях они

В этих организациях они обязаны будут регулярно договариваться о ценах, ниже которых нельзя продавать за рубеж, и выше которых нельзя покупать за рубежом. Соответственно, если потребуется, то будут согласовывать квоты поставок.

Во-первых это благодатнейшее поле для коррупции.

Во-вторых. Сохдается впечатление, что Мухин не читал или забыл книгу Мухина Ю. И. "Наука управлять людьми. Изложение для каждого.".

В ней он по данному вопросу прямо пишет:

"Несколько слов о том, кто и как устанавливает максимальные цены на товары. Представьте себя на месте этого чиновника – честного, порядочного человека, волею случая попавшего в кресло клерка, контролирующего цены, по которым те или иные предприятия ведут торговлю самыми разнообразными товарами. Как вы можете оценить уровень цен, если сами не торгуете, в глаза никогда не видели ни заводов, ни товаров, ни покупателей и не представляете, кто это и что это? И это не от природной лени, вам это и по должности не полагается знать. Единственное, что здесь можно сделать – определить уровень цен на бумаге, сравнивая их с ценами на аналогичную продукцию в других контрактах. Ничего другого вы сделать не сможете, будь вы трижды честным и трудолюбивым...

Даже продавая продукцию оптовикам в каком-либо порту, одну цену держать глупо. Один оптовик берет много товара и везет его в США, поэтому у него больше накладных расходов на перевозки, хранение, кредиты и высокой цены он не даст. Другой оптовик ставит на Европу, расходов у него меньше, а третий вообще берет мало, меняет в Бресте на вагонах колесные пары и гонит товар прямо своему покупателю. Этого надо «давить», заставлять платить больше. При таком раскладе у завода-продавца будут разные контракты с разными фирмами и во всех контрактах всегда будут разные цены.
А теперь чиновник, выдающий разрешение на торговлю, изучает эти контракты: одна фирма берет 1000 т по 610 долларов за тонну, другая 5000 тонн по 600 долларов, третья 20000 тонн по 585. Если дать разрешение продать, то начальство спросит: «Почему выдана лицензия на продажу по 585 долларов, когда цена была 610?» И с работы такого чиновника могут выкинуть. Что же делать? Ответ один: запретить продажу по 600 и 585 долларов, не дать заводу-продавцу лицензию. В какой же ситуации оказался завод? Он, заставив небольшую фирму купить мелкую партию товара по 610 долларов, теперь не в состоянии продать в двадцать раз больше продукции, поэтому завод может остановиться, а работники остаться без средств к существованию."

Четко и ясно объясняется, почему чиновник не может и НЕ ДОЛЖЕН определять цену продажи.

Это было когда Мухин давал советы власти (Назарбаеву). Но как только Мухин придет к власти, он тут же станет поступать как та же власть (тот же Назарбаев).

Так как все-таки надо поступать - контролировать внешнюю торговлю (цены) чиновниками или нет? Поступать в соответствии с Вашей книгой или данной статьей?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

Ну а если прочитать немного раньше, Юрий 1, то можно прочесть, что в "этих организациях" будут состоять и экспортеры и импортеры:

Ю.И. Мухин: "Суть ее: все экспортеры однотипной продукции и все импортеры будут обязаны объединиться во внешнеторговые организации, в которых будет и контролер от государства. В этих организациях ..."

А они заинтересованы в продаже своих товаров за рубеж как можно дороже, а закупке товаров там как можно дешевле. Что мешает им контролировать действия чиновника в такой организации, если они будут направлены против их интересов?

А что мешает, например, сделать зарплату чиновника пропорциональной разности стоимости проданного за рубеж и купленного за рубежом?

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для Aleksey2. Но главным

Для Aleksey2.

Но главным будет контролер. О контролере Мухин написал в своей книге, отрывок из которой я приводил. Сейчас свое мнение Мухин поменял на противоположное - контролер (чиновник), оказывается благо.

А они заинтересованы в продаже своих товаров за рубеж как можно дороже, а закупке товаров там как можно дешевле.

Только понятия о дороже и дешевле у всех организзаций разные. А иногда продают и в убыток себе ( сразными целями - завоевать рынок, спасти производство и т. д.). А государев человек заблокирует сделку, конкуренты не согласятся. И производство прогорит. Еще раз говорю, Мухин об этом отлично написал в своей книге.

А что мешает, например, сделать зарплату чиновника пропорциональной разности стоимости проданного за рубеж и купленного за рубежом?

Как Вы любите простые решения. Да после этого чиновник будет пропускать только сделки по максимальной (продажа) и минимальной (покупка) цене. И плевать ему будет на нужды предприятий. У него будет и задница прикрыта и получит максимальную личную выгоду.

 

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

Юрий 1: «Как Вы любите простые решения».

Да у Вас вообще никаких решений нет, кроме как выморить всю Россию.

Юрий 1: «Да после этого чиновник будет пропускать только сделки по максимальной (продажа) и минимальной (покупка) цене. И плевать ему будет на нужды предприятий. У него будет и задница прикрыта и получит максимальную личную выгоду.»

Вам написали, что участники внешнеторговой организации, скажем экспортеры, будут определять цену, ниже которой они свою продукцию продавать за рубеж не будут. Как контролер сможет пропускать сделки только по максимальной цене?

Он будет контролировать только, что бы никто не продавал дешевле. Ошиблись в цене экспортеры и контролер – ничего не продали и все остались с убытками, а контролер - без зарплаты. Изучил контролер рынок хорошо, сумел убедить не сильно задирать цену, но и не продавать дешевле определенного уровня – все остались с прибылью, а контролер – с зарплатой.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для Aleksey2. Вам написали,

Для Aleksey2.

Вам написали, что участники внешнеторговой организации, скажем экспортеры, будут определять цену, ниже которой они свою продукцию продавать за рубеж не будут.

Так зачем же нужен тогда контролер?! Договорились, зафиксировали нижнюю цену и продавайте. Деньги проходят через банки. Нарушителя за ушко и на солнышко. Так зачем же контролер?

Вы плохо читаете Мухина. Именно контролер устанавливает минимальную цену. И экспортеры не могут устанавливать ниже ее. Даже если договорятся и захотят. Если экспортеры будут полностью сами договариваться - контролер не нужен.

Вы не ответили, почему в своей книге Мухин в пух и прах разносит контролера (лицензирование) а теперь его вводит? Выходит прав был Терещенко, когда увел Назарбаева от Мухина. Ведь теперь сам Мухин ратует за контролеров.

Почему производителю кто-то должене указывать, за сколько продавать? Весь пафос книги Мухина в этом - производитель сам определяет кому и за сколько продавать. А теперь Мухин развернулся на 180 градусов - нужен контролер, нужен съезд экспортеров, решение которого обязательно для исполнения.

Кстати, аналогичное было в СССР. Я приводил пример производства телевизоров. Все и дерьмовые и отличные продавалисьпо одной цене. Но отличные ("Рубин") можно было купить только за  наличные, а остльные (подерьмовее) пожалуйства в кредит.

Тоже самое будет и с экспортерами (по Мухину). Те экспортеры, у кого выше издержки производства, задерут цену, контролер ее зафиксирует. И все. Передовики производства будут равняться на отстающих.

Где здесь хоть намек на делократию, за которую так ратует Мухин? Кстати, вроде книга "Наука Управлять Людьми. Изложение Для Каждого." и есть изложение основ делократии?

 

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

1. Юрий 1: «Так зачем же нужен тогда контролер?! Договорились, зафиксировали нижнюю цену и продавайте. Деньги проходят через банки. Нарушителя за ушко и на солнышко. Так зачем же контролер?»

У Вас все как в сказке – происходит само собой. А кто это будет делать, если не контролер? Банки ему предоставят финансовые документы – и все. А кто их будет анализировать? Собирать доказательства в случае нарушений? Это только в Вашем воображении экспортер будет один и с одной сделкой. Глянул в платежку – держи вора!

А товар через банки проходит? Его проданный объем тоже банки измеряют? У контролера буду десятки, если не сотни вопросов – предотвращение ценовых сговоров, вопросы стандартизации, качества продукции и т.п.

2. Юрий 1: «Вы плохо читаете Мухина. Именно контролер устанавливает минимальную цену.»

Не знаю к чему Вы это, но подозреваю, что статьи Вы вообще не читаете, сразу начинаете «критику». Прочитайте, хоть не будете выглядеть таким дураком.

Ю.И. Мухин: «Суть ее: все экспортеры однотипной продукции и все импортеры будут обязаны объединиться во внешнеторговые организации, в которых будет и контролер от государства. В этих организациях они обязаны будут регулярно договариваться о ценах, ниже которых нельзя продавать за рубеж, и выше которых нельзя покупать за рубежом.»

3. Юрий 1: «Вы не ответили, почему в своей книге Мухин в пух и прах разносит контролера (лицензирование) а теперь его вводит?»

Вы не поняли книги Мухина, где перед «контролер» написаны слова «в бюрократической системе» и далее по тексту. В бюрократической системе, если ей не руководят умные люди, кретинами являются не только контролеры, но и руководители государства вроде нынешних.

3. Юрий 1: «Почему производителю кто-то должене указывать, за сколько продавать? Весь пафос книги Мухина в этом - производитель сам определяет кому и за сколько продавать.»

Что бы никто не сбил цену и можно было продать дороже. Вы действительно такой кретин, или прикидываетесь?

4. Юрий 1: «Тоже самое будет и с экспортерами (по Мухину). Те экспортеры, у кого выше издержки производства, задерут цену, контролер ее зафиксирует. И все. Передовики производства будут равняться на отстающих.»

Ну да, а потом только останется уговорить иностранных производителей аналогичного товара тоже задрать цену. Объясните, как это Вы себе представляете? Или может все-таки экспортеры в случае дурацкого решения останутся без выручки, а контролер без зарплаты?

 
tiro
(не проверено)
Аватар пользователя tiro

Я приводил пример

Я приводил пример производства телевизоров. Все и дерьмовые и отличные продавалисьпо одной цене. Но отличные ("Рубин") можно было купить только за  наличные, а остльные (подерьмовее) пожалуйства в кредит.

+++++++++++++

Не совсем так. Разница в цене была для разных марок, от 10 до 50 рублей примерно, за давностью лет точно не скажу. а насчет продажи в кредит - по-моему, зависело больше от торгтреста, к которому принадлежал магазин. Кстати, с чего Вы взяли, что "Рубин" был лучшей маркой? Насколько я помню, это был довольно опасный в пожарном плане аппарат.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Юрию1

 Как Вы любите простые решения. Да после этого чиновник будет пропускать только сделки по максимальной (продажа) и минимальной (покупка) цене. И плевать ему будет на нужды предприятий. У него будет и задница прикрыта и получит максимальную личную выгоду.

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
  Вы в школе сколько классов закончили? Так на вид, примерно 5-6. Прибавить, может отнять, вы ещё понимаете. А что такое дифференцирование, к примеру? Нельзя ли будет отсортировать к примеру, сделки по маленькой сумме и сделки по большой, а? Да таких программ уже в готовом виде сотни существуют! Юрик, хорош дурку гнать, достал уже. Иди в школу. Срочно.

 

Владимир136

Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Владимиру136. Вас тогда смело

Владимиру136.

Вас тогда смело отправлять в первый класс. Вы даже читать не научились. Мухиная прямо пишет в примере про проблему с чиновником-контролером - он не будет смотреть на размеры сделок, а тупо возьмет наибольшую цену.

Прекрасный пример делократии по Мухину. Сначала доказать (и очень аргументированно) что контролер внешне торговой деятельности не нужен (он готов просто печать повесить - кто хочет ставьте ее и начинайте торговать с заграницей), а потом ввести котролера, который будет указывать производителю по какой цене продавать или покупать.

Делократия в действии!

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

Юрий 1: "Прекрасный пример делократии по Мухину. Сначала доказать (и очень аргументированно) что контролер внешне торговой деятельности не нужен (он готов просто печать повесить - кто хочет ставьте ее и начинайте торговать с заграницей), а потом ввести котролера..."

Какая бестолочь! Сказано тебе, в бюрократической системе могут вредить делу хоть контролер, хоть прокурор, хоть директор.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

"Только понятия о дороже и

"Только понятия о дороже и дешевле у всех организзаций разные. А иногда продают и в убыток себе ( сразными целями - завоевать рынок, спасти производство и т. д.). А государев человек заблокирует сделку, конкуренты не согласятся. И производство прогорит. Еще раз говорю, Мухин об этом отлично написал в своей книге." 

Теперь я знаю, кто будет сопротивляться новой власти - люди с интеллектом и здравым смыслом Бедного Йурика, ведь им только и останется, что ходить по электричкам и выпрашивать подаяние. Зато сейчас все эти нищие духом и разумом неплохо устроены.

Вы никак не можете на проблему посмотреть в целом, комплексно, выдёргиваете какие-то куски и цепляетесь к ним.

Речь идёт о том, чтобы внешнеторговые операции приносили выгоду, а не убыток, всему народу и экономике страны в целом. Пример исключительно для Йуриков: магазин, торгующий золотыми украшениями, не может продавать дешевле цены поставки с ювелирного завода + торговая наценка, покрывающая свои издержки и прибыль магазина. а вот гоп-стопник может продавать эти же изделия, отобранные у прохожих, дешевле заводской цены, и ему это будет выгодно. Честные производители не могут торговать себе в убыток - разорятся, да и нанесут такой торговлей убыток стране. Сразу после перестройки была такая внешняя торговля - продавали официально за копейки, а покупатель за границей разницу клал на личный счёт директора, в рез-те завод в попе, рабочие без з/п, поставщикам нечего платить, а верхушка з-да в шоколаде. Такой хоккей нам не нужен. Завоёвывать рынки себе в убыток, чтобы трудиться вместо ленивых пиндосов, нам тоже ни к чему, т.к. задача нашей экономики - обеспечение приемлемого уровня жизни и развития нашего народа с расчётом на автаркию по мере возможности.

Толковый государев человек, знающий языки, структуру и цены (их колебания) внешнего рынка, порядок переговоров и сделок, в ассоциации промышленников может принести огромную пользу производителям, не давая им конкурировать друг с другом и сбивать друг другу цены на продукцию.  

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Пример исключительно для

Пример исключительно для Совка. Современный.

Знаю организацию (учатвовал в поиске продукта и переговорах) которая купила програмный у разработчика практически даром. Стоимость составила стоимость одной компоненты, которую разработчик покупал у тертьей стороны. Цель была одна - расширить свой рынок, получать деньги за сопровождение, отшить конкурента. Если бы была схема Мухина с контролером, сделка сорвалась бы. В результате все бы проиграли - организация купила бы более дешевый но менее качественный продукт, разработчик потерял бы клиента на сопровождение. Выиграл бы только конкурент, создавший менее качественный продукт.

Вы никак не можете на проблему посмотреть в целом, комплексно, выдёргиваете какие-то куски и цепляетесь к ним.

Бедный Совок. Ну никак он не может понять, что жизнь и состоит из этих кусков, которые цепляются друг за друга.

И именно Мухин предлагал осуществить Назарбаеву, то против чего Вы так негодуете: "Сразу после перестройки была такая внешняя торговля - продавали официально за копейки, а покупатель за границей разницу клал на личный счёт директора, в рез-те завод в попе, рабочие без з/п, поставщикам нечего платить, а верхушка з-да в шоколаде." К счастью Терещенко вовремя увел Назарбаева в сторону. Перечитайте Мухина.

А теперь, оказывается, чиновники-контролеры нужны. Только это это будут чиновники новой формации - исключительно делократические, очень умные и т. д. и т. п. Интересно, правда, откуда они возмуться: Толковый государев человек, знающий языки, структуру и цены (их колебания) внешнего рынка, порядок переговоров и сделок, ?

Ведь у Мухина совершенно другой персонаж: А теперь чиновник, выдающий разрешение на торговлю, изучает эти контракты: одна фирма берет 1000 т по 610 долларов за тонну, другая 5000 тонн по 600 долларов, третья 20000 тонн по 585. Если дать разрешение продать, то начальство спросит: «Почему выдана лицензия на продажу по 585 долларов, когда цена была 610?» И с работы такого чиновника могут выкинуть. Что же делать? Ответ один: запретить продажу по 600 и 585 долларов, не дать заводу-продавцу лицензию. 

Немножко туповатый бюрократ. И что-то он больше смахивает на чиновника, чем Ваш сказочный персонаж.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Юрий 1

Повторяю по буквам - речь идёт о внешнеэкономической деятельности, а вы приводите пример покупки внутри страны, между внутренними контрагентами. Вы действительно не видите разницу?

К тому речь шла о программном продукте, а не об автомобиле. Или вы думаете, что ваше присутствие на переговорах позволило бы приобрести авто ниже себестоимости?

Когда торгуют программами, то часто основной заработок идёт с их сопровождения, т.е. обновления и обслуживания, поэтому их могут впаривать почти даром. Пример - 1-С, паршивая программа, но её везде впарили и гребут огромные деньги на её обслуживании.

"Если бы была схема Мухина с контролером, сделка сорвалась бы. В результате все бы проиграли - организация купила бы более дешевый но менее качественный продукт, разработчик потерял бы клиента на сопровождение. Выиграл бы только конкурент, создавший менее качественный продукт."

Мухин не предлагает контролёра для внутренних сделок, постарайтесь это понять и запомнить.

"Только это это будут чиновники новой формации - исключительно делократические, очень умные и т. д. и т. п. Интересно, правда, откуда они возмутьсТя:"

В новой системе будет выгодно расти професионально, т.к. платить будут в %%  от конечного результата, как потопаешь, так и полопаешь. Будет стимул работать, а не сидеть на сайтах и играть в комп. игры в рабочее время. Знаете значение слова стимул - это острая палка, которой древние греки подгоняли скотину. На самом деле чиновников нужно во много раз меньше, чем сейчас, так что найдутся толковые люди. Не бойтесь, вас не заставят этим заниматься.  

Кроме того, продавать на экспорт будут излишки, только то, что не особо нужно внутри страны, либо в очень удачный момент для продажи при скачках цен. А в первые годы придётся восстанавливать страну, и все ресурсы понадобятся самим, на внутреннем рынке, а там и специалисты будут подготовлены по новой системе обучения. В конце концов, практика доведёт всё до ума, заранее всё не предусмотреть, но если во главе страны будут умные люди, то они справятся с возникающими вопросами и проблемами. 

 

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Повторяю по буквам - речь

Повторяю по буквам - речь идёт о внешнеэкономической деятельности, а вы приводите пример покупки внутри страны, между внутренними контрагентами. Вы действительно не видите разницу?

А в чем разница? И на внешнем рынке применяют демпинг для захвата рынка. Поставьте в страну партию истребителей по бросовым ценам или подарите их. А потом будете припеваючи жить на поставках запчастей, модернизации, обучении, поставках сопутствующих систем. И т. д. и т. п. А мухинский гос. чиновник зарежет эту сделку - низя по более низкой цене или даром.

Мухин не предлагает контролёра для внутренних сделок, постарайтесь это понять и запомнить.

Да, Вы уверены? А кто будет контролировать торговцев, чтобы у них был предписанный товар по гос. ценам? Или будут стучать покупатели? Но даже если будет стук, то его тоже должен будет проверить контролер и принять меры. Так что и на внутреннем рынке будет армия контролеров.

В новой системе будет выгодно расти професионально, т.к. платить будут в %%  от конечного результата, как потопаешь, так и полопаешь. Будет стимул работать, а не сидеть на сайтах и играть в комп. игры в рабочее время. Как это здорово! Предложите, как стимулировать, например,  бухгалетра, врача, программиста в крупной компании (сопровождение, разработчика небольшого куска). 

Вы все говорите о необходимости привязать работника к результату. Это о чень правильно. Но никто из Вас не говорит как это сделать! Может Вы привидете конкретные примеры? Особенно касательно чиновников. Или тоже уйдете от ответа и спрячитесь за высокие словеса?

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

Совок пишет: Повторяю по

Совок пишет:

Повторяю по буквам - речь идёт о внешнеэкономической деятельности, а вы приводите пример покупки внутри страны, между внутренними контрагентами. Вы действительно не видите разницу?

Юраша отвечает:

А в чем разница?

Разве не диагноз? Надеюсь все же Юрка наш-это фсб-шник на работе, я не верю что существуют такие идиоты.

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

г. Макаров вы читает или нет?

там же пишут в целом про мухинский подход к проблеме, а не про тождественность ВЭД и внутриэкономической деятельности... Юрий пишет об этом а не том что вы ему подменяете и всучиваете от себя...

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

Интересующийся

Юрашка барабашка именно не видет разнциы между внешней и внутренней.

Админы как то выборочно пользователй правят. Хотя бы формулу выложите, или всё же от балды?

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Вам не нравится? 

Вам не нравится? 

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

предупреждать надо!

Нравиться, но обычно предупреждение оставляют культурные люди, типа "исправлено админом" - не так ли? 

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Если нравится, то какая

Если нравится, то какая разница кто это сделал и почему. Продолжайте в том же духе. И повеселимся вместе. 

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

веселимся!

но ведь подлость и низость - они остаются подлостью и низостью не смотря на веселье, так?

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Тут вы правы, как никогда. 

Тут вы правы, как никогда. 

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

замечательно.!

разовьем мысль:

таким образом подлые поступки остаются подлыми, даже если вызвали веселье. Ну а тот кто является автором этого веселья (подмены) - подлец, так?

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Несомненно 

Несомненно 

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

замечательно!

таки осталось выяснить кто тут "исправляет" посты других людеи, подменяя в них смысл. не подскажите?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.