ЖЕРТВЫ СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 246
5
Средняя: 5 (голоса)

Мне сказали, что этот вид документов никогда не выкладывался в Сети в связи с тем, что в архиве к ним был очень быстро запрещен свободный доступ. А документ интересный, и из него можно почерпнуть кое-что любопытное.
К примеру, можно понять, кого именно репрессировали после того, как Берия возглавил НКВД. Скажем, посмотрите, кто именно и за что открывает список приговоренных к расстрелу. Это последствия чистки Берией ежовского аппарата НКВД. Да и остальные «жертвы» сталинских репрессий особого сочувствия не вызывают (если после стертых мною фамилий нет имен, то это китайцы или корейцы). Интересно также, что сотрудники НКВД, не смотря на потери личного состава, делали все, чтобы даже чеченские бандиты попали в суд – сотрудники НКВД не поступали как сегодня, когда силовики убивают каких попало кавказцев, а потом называют этих убитых ответственными за преступления.

Но главное, на мой взгляд, не это. Ведь из этого документа становится понятно, что в СССР ни один человек, даже самый простой и не именитый, не был убит государственными служащими без разрешения самого высшего, реального органа власти – Политбюро. Причем, исходя из того, что несколько человек было помиловано, следует, что Комиссия Политбюро реально рассматривала дело каждого осужденного к расстрелу. А ведь закон не обязывал Политбюро заниматься вопросами помилования – это было делом Президиума Верховного Совета, - тем не менее, члены Политбюро тратили время и силы на то, чтобы параллельно с Президиумом ВС рассмотреть дела осужденных к высшей мере социальной защиты. И делали это вместо того, чтобы понырять за амфорами или слетать на охоту.
Это как-то не вписывается в либеральные вопли о том, что при Сталине людей считали мусором. Нет, в сталинском СССР мусором не был даже тот, кто имел право таковым считаться.

Ю.И. МУХИН 

1

2

3

4

5

6

7

8

9

10

11

12

13

14

15

16

 

 

 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Цзаофань.
(не проверено)
Аватар пользователя Цзаофань.

Какие страсти, Шекспир

Какие страсти, Шекспир плачет! Но по авторитетному мнению новодворствующих сванизоидов - всё это невинные жертвы сталинской тоталитаризьмы.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Невинные, потому что Сталинские.

Причастность Сталина к биографии человека - прямая дорога не то что к отпущению грехов, а прямо в святые.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Антон Колганов
(не проверено)
Аватар пользователя Антон Колганов

Так ведь не даром! Например

Так ведь не даром! Например по мнению маршала Рокоссовского Сталин сам был святой вот и отпускаются грешки чуть его коснешься))))

 
Кость
(не проверено)
Аватар пользователя Кость

 Аднако Сталин твоих

 Аднако Сталин твоих родителей пощадил...

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

А твоих костлявый надо

А твоих костлявый надо полагать ЛИЧНО РАСТРЕЛЯЛ.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Михаил Мерзляков
(не проверено)
Аватар пользователя Михаил Мерзляков

 Обратите внимание на дела

 Обратите внимание на дела 40, 41, 42; одно и то же преступление, в двух случаях расстрел, в одном - 10 лет. Скорее всего комиссия Политбюро детального рассматривала каждое дело, и в тех двух делах были отягчающие улики, в краткое протокольное описание не вошедшие.

 
Иван Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Гость

То-то и оно, наша прокуратура

То-то и оно, наша прокуратура с судами так дела не рассматривают... 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

точно.

точно. 

 
schultz64
(не проверено)
Аватар пользователя schultz64

Полностью согласен. Тоже

Полностью согласен. Тоже обратил на это внимание, только применительно к п. 34 "Расстрел не применять - 10 лет " и к п. 37 и др. "Согласиться с расстрелом...". Еще один пинок в адрес Сванидзе, который крякает о "пачках расстрельных листов..."

Ю.И. Мухину спасибо за статью и фото документов. 

 
Гостьизкосмоса
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьизкосмоса

Даааа, просапали народ сорняки то есть

Помню моего деда проводника на ж-д отправили перед пенсией на легкую работу - зеков возить. Первый раз у него руки дрожали при виде звона кандального - жалко людей было "на их месте мог быть и я"... Конвоир заметил его состояние и поманил к себе в купе. Там раскрыл уголовные дела - убийство, расчлененка, изнасилование с убийством и тд и тп. Смущенное состояние деда быстро прошло.

Еще помню фронтовик-разведчик рассказывал как к нему особист прикопался за то что он немецкого капелана-попа отпустил и не привел как языка. Оформил расстрел. Но командир дивизии приговор не подписал. Так он жив остался и мне это повествовал. На встрече ветеранов 9 мая он прикопался к своему командиру дивизии - "а помните...". От греха комдив сказал - "не помню". А вполне разведчик мог стать жертвой фронтовых репрессий. Похвалил захваченный в бою немецкий автомат - преклонение перед оружием врага - расстрел, получил триппер от бабы - хотел избежать боя - расстрел. А в приговорах всё правильно было бы написано "шпионил в пользу Японии".

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Гостьизкосмоса

"Еще помню фронтовик-разведчик рассказывал как к нему особист прикопался за то что он немецкого капелана-попа отпустил и не привел как языка. Оформил расстрел. Но командир дивизии приговор не подписал."

Не буду спорить, в космосе наверняка так и было, но в СССР вроде как военные трибуналы выносили приговоры, а особисты проводили следствие.

Этот разведчик наверняка однополчанин той бабушки-генеральши с кучей орденов среднеазиатской наружности, чьё фото на 9 мая обошло весь инет.

 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Совку

Да, бабушка колоритная, и совершенно лишена ложной скромности. В армии, видно, ни дня не была,иначе бы знала, что к пустой голове руку не прикладывают.

 
Гостьизкосмоса
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьизкосмоса

Вы всё прекрасно поняли.

Вы всё прекрасно поняли. Зачем передергивать. Что особист напишет, то трибунал и утвердит. Тем более,  что разведчик ничего не скрывал. Общее место во всех фронтовых мемуарах "ходил под расстрелом" "чудо спасло" и это не от немецкой пули, а от трибунала!

 

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Я то понял, а вот Вы - вряд ли

Давайте разберём эту "быль" разведчика с точки зрения здравого смысла и жизненных реалий.

"Еще помню фронтовик-разведчик рассказывал как к нему особист прикопался за то что он немецкого капелана-попа отпустил и не привел как языка. Оформил расстрел. Но командир дивизии приговор не подписал. Так он жив остался и мне это повествовал." 

Попробуйте себе представить эту разведку в тылу врага. Идёт группа, обычно ночью, хватает лучше всего офицера, на худой конец можно и фельдфебеля, скручивает, в пасть - кляп, чтобы не заорал и не погубил всех, и тащит его к себе в окопы.  А дома уже разбираются, что за язык попался. Вот мне и интересно, в какой момент Ваш "гуманист" сумел поговорить с капелланом и отпустить его, что совершенно неправдоподобно, т.к. отпущенный поднял бы тревогу, и вся группа погибла бы. Да даже если б в разведке и случилось что-то непредусмотренное, какой идиот бы побежал докладывать это особисту? Люди в разведвзводе или разведроте, идущие на смертельно опасные задания, своих не сдавали, иначе они бы сами не вернулись из следующей разведки. Кроме того, Вы что же думаете, при помиловании от расстрела комдив просто говорил "иди и больше не греши"? Если трибунал выносил расстрел, то помилование заключалось в замене расстрела штрафротой или штрафбатом, в зависимости от того, кто это был, рядовой или офицер.

Такие сказки рассказывают обычно герои "ташкентского фронта" или обозники.

Меня книги Мухина научили "фильтровать базар", жалею, что не в молодости, был сильно доверчивый дурак. Зато сейчас лапша на ушах не задерживается. 

У нас в 2002 сняли очень хороший фильм "Звезда" по повести Казакевича. Там как раз люди пошли в разведку. Посмотрите, как раз по теме, и как им пришлось убивать случайного языка, чтобы не сдал их.

 
Гостьизкосмоса
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьизкосмоса

Скромничаете, Вы не Совок, а особист

во всяком случае доказывать мне ничего уже не надо. Логика чекиста налицо. "органы не ошибаются" На войне случается такое, что в фильме не снимешь - неправдоподобно будет. Сейчас уже не помню всех деталей случившегося - рассказывал фронтовик мне это 20 лет назад, но какой смысл был ему мне врать и приукрашивать? Он работал у нас на фирме юристконсультом, отбивал иски железной дороги и я зашел поздравить его с праздником Победы. Он меня поблагодарил и слово за слово рассказал, что его на задании захватили немцы в плен. Командир немцев отдал приказ расстрелять пленного. Как там оказался капеллан я уже не помню, но немецкий поп решительно стал против приказа командира. Пока шла эта дискуссия подоспела основная группа наших бойцов, захватила немцев и освободила пленного. Тут уже наши начали решать что делать с капелланом - толку от него немного. Фронтовик настоял что бы его отпустили. ( Вы бы, конечно, пустили бы попа в расход.) Все это он изложил в своем докладе о разведке. САМ. За это особист его и приметил. "А если ВСЕ начнут немцев отпускать??"

Как сейчас его помню - маленький, пузатенький, в очках с сверхсильными линзами - последствие контузии, но за словом в карман не лез на партсобраниях. Резал правду матку. По поведению был не похож на бойца "ташкентского фронта". ИМЕЛ СВОЕ МНЕНИЕ. Не сомневаюсь, что комдив, просмотрев его расстрельное дело, возмутился и послал особиста лесом. Встречались, знаете, тогда хорошие люди. Редко, но бывали. Я думаю, что комдив был под хорошей крышей-хорошо знал командующего армией и не боялся.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

"Скромничаете, Вы не Совок, а

"Скромничаете, Вы не Совок, а особист
во всяком случае доказывать мне ничего уже не надо. Логика чекиста налицо. "органы не ошибаются"

Спасибо, повеселили, если б я был Назаровым, то написал бы "упал под стол, лежу, ..."

"но какой смысл был ему мне врать и приукрашивать?"

Ваша вера в этого фронтовика? и эти слова мне многое говорят о Вас - что сами Вы не склонны ко лжи, а поскольку каждый судит по себе, то и переносите это своё качество (правдивость) на всех окружающих. Но длинная жизнь и умные книги научили меня отделять правду от лжи, и я понял, что есть патологическая лживость, когда люди врут практически бесцельно или желая произвести впечатление на окружающих. Хлестакова помните? К сожалению, такие типы и в жизни нередки. 

Кстати, Вы продолжаете верить мемуарам Жукова и Хрущева? А ведь Хрущёв был лично очень храбрым человеком (на нашу беду), но вот американский профессор-исследователь Гровер Ферр разобрал по пунктам доклад Хруща на ХХ сЪезде партии и пришёл к выводу, что в нём нет ни одного слова правды. И написал об этом книгу "Антисталинская подлость"

 
"его на задании захватили немцы в плен. Командир немцев отдал приказ расстрелять пленного. Как там оказался капеллан я уже не помню, но немецкий поп решительно стал против приказа командира. Пока шла эта дискуссия подоспела основная группа наших бойцов, захватила немцев и освободила пленного. Тут уже наши начали решать что делать с капелланом - толку от него немного. Фронтовик настоял что бы его отпустили. ( Вы бы, конечно, пустили бы попа в расход.) Все это он изложил в своем докладе о разведке. САМ. За это особист его и приметил. "А если ВСЕ начнут немцев отпускать??"

Всё это напомнило мне анекдот про лесника - сначала немцы оттеснили наших с опушки леса, затем наши немцев, а потом пришёл лесник и разогнал всех к едрене фене. Канва Вашего рассказа примерно такая же. Эта история имеет логические и психологические противоречия и не стыкуется с жизненными реалиями. Кроме того, настоящие фронтовики не любили рассказывать о войне, ЮИ с трудом добивался рассказов отца и др. родственников о войне, а тут такие подробности незнакомому человеку.

"Не сомневаюсь, что комдив, просмотрев его расстрельное дело, возмутился и послал особиста лесом. Встречались, знаете, тогда хорошие люди. Редко, но бывали. Я думаю, что комдив был под хорошей крышей-хорошо знал командующего армией и не боялся."

Я уверен, что хорошие люди встречались тогда значительно чаще, чем Вы думаете. Но ведь "расстрельное дело" - это не роман, а про протоколы допросов, там биография умещается в неск. строк. И опять Вы не можете отойти от стереотипов и понять, что в дивизии служило не 3 человека - комдив, особист и разведчик. Там ещё был и трибунал, я уж не говорю о прочем составе дивизии. Такие дела вел особист части, где служил подсудимый, т.е. какой-нибудь лейтенант или капитан, и он не открывал дверь ногой в блиндаж комдива. У него вряд ли была возможность поговорить с этим комдивом, он вёл следствие по своим проштрафившимся подопечным и передавал дело в трибунал, тот выносил приговор, а комдив либо утверждал, либо смягчал и отправлял либо в штрафроту (рядовых), либо в штрафбат (офицеров).

Если Вы не только честны, но и умны, то не обидитесь, если я посоветую Вам прочитать книги Мухина "Если бы не генералы", "Асы и пропаганда", "Убийство Сталина и Берии". 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Мораль басни

Но длинная жизнь и умные книги научили меня


Опять скромничаете. Написали бы уже "я всё знаю и всех насквозь вижу".

Фронтовики молчат о войне потому что у них сбой психологии - был бардак и несправедливость, а победили вроде поэтому. Если у человека нет картины мира, то он и молчит. Как собака все понимает, а сказать не может. А еще попробуй скажи после войны, что комиссары и особисты были редкие сволочи. Им Сталин всё на блюдечке преподнес они и ноги с народа свесили. Вы тут мне книги читать посоветовали, пусть меня уважаемый Юрий Игнатьевич извинит за рекламу, я почитал книги Никулина «Воспоминания о войне» и Шумилина "Ванька-ротный" http://nik-shumilin.narod.ru/r_manuscript.html и понял какой подарок Сталин сделал комиссарам и особистам. Суть подарка - раз вы профессионально воевать не можете с немцами, то воюйте по упрощенной технологии: и эта технология проста - атаковать пока хватает личного состава. Кончился? А "знамя" дивизии (то есть управление) в наличии? Отвести на переформирование. Через дивизию проходило больше 10 раз численный состав при тех же офицерах управления. Зачем офицеру умение читать карту? Да и карты ни к чему кроме тех что в колоде. Банька, проститутки ППЖ, пожрать вкусно. Патронов нет, артиллерии нет, авиации - нет, толпы крестьянской пехоты с винтовочками и парой обойм прутся на германские МГ-34.  Немецкий пулеметчики, кстати, сходили с катушек, крыша у людей ехала, на горах пустых гильз скользила. А что бы народ не возмущался такой "технологией" особисты тут как тут. Несогласных отстреливают. Комиссары закладывают. СИСТЕМА.

Мораль в чем? Вы еще спрашиваете почему я верю тому фронтовику?

 
Интересующийся
Аватар пользователя Интересующийся

Вранье...

Художественное произведение не является доказательством в вопросах истории...

И фронтовики именно что не рассказывали про войну по объективным причинам: - не считали что на войне они занимались чем-то сверхестественным, тем чем сами они должны гордиться (убивать людеи пусть даже врагов, это не заслуга а необходимость) (это мы должны ими гордиться за то что они сделали, а они считают это просто долгом и тяжелой работой которую им пришлось делать)...

И второй момент: - после 20ого съезда им рассказали что они оказываются не "За Родину! За Сталина! За коммунизм!" воевали, а потому, что их де иначе бы заград отряд пострелял или злые особисты на Колыму бы послали... Но они то точно знали кто и ради чего в окопе/танке/самолете/ на корабле воевал... И как примерить память и совесть с тем что "теперь" про войну "надо " говорить?!

 

Анархия НЕ Хаос! Анархия - Мать Порядка! 

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

"После 20 сьезда" и вообще до развитОй перестройки,

никто бредни про заградотряды и особистов никому не рассказывал.
Ну разве что по закордонным голосам или в "самиздате" (не путать с одноименным "писательским" сайтом).

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Интересующийся
Аватар пользователя Интересующийся

а соЛЖЕницер?

он разве один день И.Д. не в 60 выпустил в свет?

Там же про "злывх особистов" "тема раскрыта", нет? а в "раковом корпусе" где ЗК причины нашеи силы обсуждают?!

 

Анархия НЕ Хаос! Анархия - Мать Порядка! 

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Да, в "толстые журналы" кое-что проскочило.

И не один Солженицкер)
Но это длилось 1-2 года, не больше.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

"Опять скромничаете. Написали

"Опять скромничаете. Написали бы уже "я всё знаю и всех насквозь вижу"." 

Так ведь это же Ваш девиз, а не мой. Это ведь Вы заранее во всём уверены и не хотите разбираться. А я знаю про себя, что мои знания недостаточны, поэтому и стараюсь читать умные книги.

Интересно то, что Вы не в состоянии опровергнуть ни один мой конкретный довод, поэтому сразу либо сваливаете в общие рассуждения, причем "времён очаковских и покоренья Крыма", т.е. перестроечной помойки "Огонька", либо пытаетесь дискредитировать меня как личность. А это не украшает Вас как оппонента в дискуссии и не придаёт убедительности отсутствию реальных доводов с Вашей стороны. 

"Мораль в чем? Вы еще спрашиваете почему я верю тому фронтовику?"

Мораль в скудоумии, легковерии и нежелании тратить время, чтобы разобраться, что правда, а что ложь, короче в стандартных качествах нашей интеллигенции, из-за чего мы оказались на грани исчезновения как страна и народ. 

Так что всё нормально, все кухонные стратеги на месте и продолжают лить грязь на нашу страну и народ.

 
Гостьизкосмоса
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьизкосмоса

Я не знаю какие умные книги Вы читаете

я вот читаю первоисточники:

"IV. Опротестование приговоров

14. Приговоры военных трибуналов кассационному обжалованию не подлежат и могут быть отменены или изменены лишь в порядке надзора (ст. 407 УПК РСФСР и соответствующие статьи УПК других союзных республик).
15. Военным советам округов, фронтов и армий (флотов, флотилий), а также командующим фронтами, армиями и округами (флотами, флотилиями) принадлежит право приостановить исполнение приговора с высшей мерой наказания (расстрел) с одновременным сообщением по телеграфу Председателю Военной Коллегии Верховного Суда Союза ССР и Главному Военному Прокурору Красной Армии, и Главному Прокурору Военно-Морского Флота Союза ССР по принадлежности своего мнения об этом для дальнейшего направления дела." УКАЗ от 22 июня 1941 года http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=ESU;n=17106
 

 

"№ 69. Приказ с объявлением Указа Президиума Верховного Совета СССР от 8 сентября 1941 г. «о предоставлении командирам и комиссарам дивизий права утверждения приговоров военных трибуналов к высшей мере наказания

№ 0085 9 сентября 1941 г.

Объявляю для сведения и исполнения Указ Президиума Верховного Совета СССР от 8 сентября 1941 г. «О предоставлении командирам и комиссарам дивизий права утверждения приговоров военных трибуналов к высшей мере наказания».

Заместитель Народного комиссара обороны СССР армейский комиссар I ранга Л. Мехлис

http://militera.lib.ru/docs/da/nko_1941-1942/04.html

 

Так штааа. Ни о какой замене расстрела штрафбатом в законе нет. Можно и помиловать комдиву было. "приостановить исполнение приговора"

У Вас есть еще пространство для умственного роста. Продолжайте читать.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Поздравляю с первым КОНКРЕТНЫМ доводом

"Я не знаю какие умные книги Вы читаете
я вот читаю первоисточники:

Ну тогда дарю вам ещё один:                           "УКАЗ 
                                                      ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОМАНДИРАМ И КОМИССАРАМ ДИВИЗИЙ ПРАВА УТВЕРЖДЕНИЯ ПРИГОВОРОВ ВОЕННЫХ ТРИБУНАЛОВ К ВЫСШЕЙ МЕРЕ НАКАЗАНИЯ

В дополнение к Указу Президиума Верховного Совета СССР от 13 июля 1941 г. “О допущении изъятий из статьи 16 Положения о военных трибуналах в местностях, объявленных на военном положении, и в районе военных действий” предоставить командирам и комиссарам дивизий в исключительных случаях право утверждения приговоров военных трибуналов к высшей мере наказания с немедленным приведением приговоров в исполнение.

Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. КАЛИНИН

Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. ГОРКИН

Москва, Кремль. 8 сентября 1941 г.
ф. 4, оп. 11, д. 62, л. 331. Подлинник."

А вот и мой конкретный довод  по поводу:

"Так штааа. Ни о какой замене расстрела штрафбатом в законе нет. Можно и помиловать комдиву было. "приостановить исполнение приговора"

"Военный трибунал назначал наказание в соответствии с УК в годах лишения свободы, но, кроме политических преступлений, осужденный направлялся в штрафроту (штрафбат), и после освобождения судимость снималась. В исполнение по приговору приводились только следующие виды наказания - расстрел и штраф, а прочее заменялось штрафными частями. Достаточно широко была распространена замена расстрела штрафными частями в порядке помилования. 
 В обычных, не военных условиях в армии существует система дисциплинарных наказаний - выговор, наряд вне очереди на службу или на работу, лишение увольнения, гауптвахта. Вполне очевидно, что в условиях войны она не работает. Именно по этому в условиях войны во всех армиях мира возрастает число приговоров – расстрелов. Штрафное подразделение представляется альтернативой между расстрелом за воинские преступления, трусость, неповиновение, дезертирство, уклонение от боя и всего лишь, временным, на срок от 1 до 3 месяцев, увеличением вероятности погибнуть в бою по сравнению с обычным подразделением."     wiki.redrat.ru/миф:штрафбаты

"У Вас есть еще пространство для умственного роста. Продолжайте читать."

Спасибо, я в курсе. Жаль, что этого пространства не остаётся у наших кухонных стратегов. 

 

 

 

 

 
Гостьизкосмоса
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьизкосмоса

Про комдива я и привел Указ

А Вы привели, извините, какое-то бла-бла-бла. "и так у них всё"

Знающие люди вообще говорят, что в трибунале бывали случаи и оправдывали людей. Уважаемый Юрий Игнатьевич не даст соврать.

Если подумать логически то ЧТО это было-то, по закону что пришить можно? Измена Родине? - нет, трусость? - нет, неповиновение, дезертирство, уклонение от боя? - нет, нет и нет. Человек проявил милосердие и отпустил попа, не солдата. Да, может быть это проступок с советской точки зрения, но расстреливать за это?

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Гостьизкосмоса

"Знающие люди вообще говорят, что в трибунале бывали случаи и оправдывали людей. Уважаемый Юрий Игнатьевич не даст соврать." 

Вот именно! Надо же понимать процедуру. Особист проводил следствие и передавал дело в Трибунал, а трибунал (военный суд) рассматривал его и выносил приговор - осудить либо оправдать. Если оправдать, человек возвращался в свою часть, а если был приговорён к расстрелу, то приговор поступал к комдиву, тот либо утверждал, прочитав дело (например, за мародёрство, невыполнение боевого приказа с тяжёлыми последствиями, изнасилование, убийство), либо, если это было возможно по обстановке - пользовался правом помилования. Но это помилование заключалось не в прощении и возвращении в часть, как при оправдании, а в направлении в штрафчасти для искупления вины кровью.

"Человек проявил милосердие и отпустил попа, не солдата. Да, может быть это проступок с советской точки зрения, но расстреливать за это?"

До Вас дойдёт в конце концов, что этот Ваш человек врал как сивый мерин, скорее всего, и на фронте не был, иначе знал бы процедуру. Именно на незнании таких вещей и разоблачаются лжецы.

Я же Вам сразу привёл в пример фото той бабки, которая не была и не могла быть на фронте, несмотря на кучу орденов и медалей. Хотя бы по возрасту, 2012-1945=62, после войны прошло 62 года, а ей не >70 лет. Там ещё куча проколов, и скажите, что её заставляет так нагло лгать?

Почитали бы лучше книги ЮИ, ей-богу, потом спасибо скажете, как мне это говорят все, кому я открыл ЮИМ. 

 
Гостьизкосмоса
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьизкосмоса

Говорить не мешки таскать

иначе знал бы процедуру

 

И эта процедура была в законе? Приведите, пожалуйста, закон. И ЧТО в вину фронтовику Вы запишете? Какое воинское преступление. Любопытно послушать.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Гостьизкосмоса - ну Вы точно с Луны свалились

Всё, сдаюсь.  Вы доказали, что глупость аналогична космосу - тоже не знает границ.

"И эта процедура была в законе? Приведите, пожалуйста, закон. И ЧТО в вину фронтовику Вы запишете? Какое воинское преступление. Любопытно послушать."

Возьмите законы и посмотрите, есть ли в них подробные процедуры их применения. Именно для этого и пишутся должностные инструкции (я не юрист, а инженер, поэтому могу назвать не совсем точно, но суть передаю верно).  

Последнее китайское разЪяснение - это был липовый фронтовик, причём очень глупый, и его рассказ просто орёт об этом.  Вероятно, он соплеменник Марьяновского.

Если б Вы читали книги ЮИ, то знали бы, как он разоблачил танкиста "героя" Советского Союза Марьяновского, всю жизнь проходившего со Звездой Героя и получавшего за это льготы и преференции, причем доказательства подлога его "подвига" были таковы, что даже фашистский суд отказал в иске дочери Марьяновского Мухину.   ishkur777.livejournal.com/30490.html  :

"...я обратился в Подольский архив как историк с просьбой предоставить мне данные по боям 23 гв. танковой бригады 27-28 июня 1944 года вместе со сведениями об офицерах, отличившихся в этом бою. Получил эти данные, а из них выяснилось такое, о чем было сложно подозревать даже мне - историку, занимающемуся историей войны. Итак.
Капитан Марьяновский М.Ф. прибыл в 23 гв. танковую Ельнинскую бригаду как политрук, но должности политруков в бригаде были заняты. В частности, в первом танковом батальоне политруком был майор Четвериков. Поэтому капитан Марьяновский был назначен заместителем командира первого танкового батальона по строевой части. То есть, Марьяновский отвечал в батальоне за учет личного состава батальона и его дисциплину.
Когда я еще в прошлом году получил текст представления Марьяновского к званию Героя и увидел, что текст написан и подписан командиром первого танкового батальона майором Дзоценидзе, то, мысля логически, решил, что Дзоценидзе - это вновь назначенный комбат взамен прежнего, убитого или раненого. Но из документов, полученных из архива, следовало, что гвардии майор Дзоценидзе Михаил Спиридонович, служил в 23 гв. танковой бригаде с 21 августа 1943 года по июнь 1944 года. И он был бессменным командиром ее первого танкового батальона, то есть, это он командовал батальоном в том бою, за командование батальоном в котором звание Героя получил Марьяновский.
Это сразу же зародило подозрение, что наградной лист, представлявший Марьяновского к званию Героя Советского Союза, является фиктивным.
Действительно, дальнейший анализ документов привел к выводу, что представление Марьяновского к званию Героя является фиктивным как по форме - майор Дзоценидзе его не писал и не подписывал, так и по сути - никто не совершил того подвига, который описан в представлении. Более того, косвенные доказательства дают понять, что Марьяновского в это время вообще не было на фронте и он не то что не участвовал в этих боях, но и не видел их, а знает об этих боях только по чьим-то рассказам.
1. Формальные доказательства этих выводов таковы.
а) Если мы посмотрим на наградной лист, который являлся единственным документом, согласно которому Марьяновского включили в тот список Героев Советского Союза, которым было присвоено это звание общим Указом Верховного Совета СССР от 24.03.1945 г., то увидим, что из восьми подписей, стоящих на наградном листе Марьяновского, заверена печатью только подпись командующего бронетанковыми и механизированными войсками фронта генерал-майора М. Пиробокова (эпизод 1). Ни подпись командира первого отдельного танкового батальона, ни подпись командира бригады, ни подпись командующего бронетанковыми войсками 49 армии, ни подписи командующего этой армии и члена Военного совета, ни подписи командующего 2-м Белорусским фронтом и члена Военного Совета этого фронта печатями не заверены.
Во время войны звание Героя присваивалось порою за 4-5 дней, и при такой скорости можно было бы объяснить 1-2 незаверенные подписи в наградном листе или плохо поставленные печати. Но в случае с Марьяновским от первой подписи на наградном листе до Указа прошло почти девять месяцев, поэтому невозможно объяснить спешкой то, что 7 адъютантов из 8 не нашли времени поставить обязательную в таком случае печать на подпись своего начальника на документе, прошедшем через их руки. А это дает основание полагать, что либо все незаверенные печатью подписи, либо часть из них могут быть поддельными.
б) Таких косвенных признаков фиктивности наградного листа не один.
Командир 1 ОТБ майор М.С. Дзоценидзе, несмотря на свою молодость, окончил полный курс Саратовского танкового училища и к тому времени непрерывно воевал на фронте чуть ли не 3 года. Майор Дзоценидзе был самым боевым офицером бригады: он не только имел больше наград, чем кто-либо в бригаде, но и первый свой орден получил раньше, что кто-либо из командного состава бригады. Причем, получил в июне 1942 года, когда награждали очень скупо, и получил сразу высший орден страны - орден Ленина, а такого ордена ни у кого в бригаде больше не было.
Гвардии майор Дзоценидзе был очень опытный танкист, и он не мог написать в наградном листе столько глупостей, малограмотных с военной точки зрения. Дело даже не в 7 немцах, якобы лично убитых сидевшим в танке Марьяновским из пистолета.
Танкист не мог описать суть подвига Марьяновского так, как она описана в наградном листе (эпизод 2): «...командуя танковым батальоном... т. Марьяновский врезался в большую автоколонну противника, идущую из Могилева в Минск и на протяжении 3-х километров огнем и гусеницами танка разбил... Остальные танки последовали примеру своего командира...»
Такой подвиг возможен только в кино и только для одного танкового экипажа. А командир батальона в любом бою обязан построить батальон так, чтобы все его 20 танков имели возможность вести огонь по врагу, имели цели для ведения этого огня и были наименее уязвимы для ответного огня противника. Для командира батальона поступать иначе - преступно.
А в приписываемом Марьяновскому подвиге он ведет все танки батальона по дороге за собой! Но при таком построении ни один из них не мог бы стрелять по немцам из-за своих идущих перед ним танков, кроме этого, они все подвергались опасности быть уничтоженными уцелевшими солдатами противника, прячущимися за автомашинами, или единственной пушкой, стреляющей вдоль дороги. Ведь объезжая подбитый танк или автомобиль, танки подставляли бы этой пушке свои слабо защищенные борта. Подвиг, выдуманный для Марьяновского, является гибельным для всего батальона, и задача любого командира - не поставить вверенные ему войска в то положение, которые записано в подвиг Марьяновскому...Получается, что в то время, когда командующий 49-й армией генерал-лейтенант Гришин, якобы, подписывал наградной лист о присвоении Марьяновскому звания Героя Советского Союза, в 23-й бригаде об этом подвиге Марьяновского никто ничего не знал и не слышал.
Уважаемый суд! Это косвенные признаки фальсификации наградного листа, которые понятны специалистам - военным или историкам. Но в наградном листе есть и прямые доказательства его фиктивности, которые должны быть понятны любому..." 

 
Гостьизкосмоса
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьизкосмоса

Ага всё поддельное и я глупый

а скажите какой прок был разведчику говорить что его захватили в плен? С целью получить медаль за это? ГДЕ его корысть?

Поискал по ключевым словам "разведчик капеллан трибунал командир дивизии" первая же ссылка дает:

"Вся информация, рассказанная этими людьми, разительно отличается от советских «песен о разведчиках…. Как все обстояло на самом деле? Какие люди воевали в разведке? Почему политотдельцы и особисты ненавидели солдат разведрот?

 

Политотдел при виде разведроты трясло от ненависти мелкой дрожью. Не могли нам простить нашей независимости. Хоть и был у нас парторг в разведроте, мы в их «комиссарском понимании» были бандой зэков — головорезов, не проникнувшихся светлыми идеями «великого вождя товарища Сталина». Но за этого «товарища Сталина» и за Родину первыми погибали мы, а не политруки. Ненависть наша была взаимной." http://lib.rus.ec/b/229127/read

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Свалившемуся с Луны

"Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим."    Козьма Прутков

Вам повезло, что вы не женщина, иначе постоянно ходили бы беременным, беспредельно веря всем проходимцам.

"а скажите какой прок был разведчику говорить что его захватили в плен? С целью получить медаль за это? ГДЕ его корысть?"

Вы неправильно ставите вопрос. Сначала надо прогнать его рассказ через логику и здравый смысл - а был ли он вообще разведчиком и фронтовиком? Если б у вас были эти качества, то вы бы поняли, что ответ один - нет, не был, прокалывается на процедурных мелочах и человеческой психологии. Тогда отпадает необходимость в вашем вопросе. 

Почитайте книги Мухина, когда следуешь ходу его очень умной мысли, сам учишься думать. Он как Шерлок Холмс - умудряется выкапывать правду из завалов лжи, причём попутно обучает своему методу всех желающих, т.к. ему нужны умные люди, от дураков одни беды и погибель.

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.