ЛУННЫЕ ЭКСПЕДИЦИИ США С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ФОРМАЛЬНОЙ НАУКИ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 16 гостей.
Пользователи на сайте
|
...эх..., Гость...
...
ну нет в Вас этой..., ну как его..., а ...во... - историчности подхода...
На эл.стр за нумером 7 данного сайта есьмЪ сия фота
http://www.ymuhin.ru/node/567/all-mankind-or-fuck-all-mankind...и из 1244 комментов на статью Юрия Игнатьевича по Теме "..Fuck..." я Вас уверяю - добрая половина комментов форумчан именно к ентой фоте...
Трудитесь...
И уж ежели Вам совсем НЕ скучно...и есть время ...- то оцените мысли Ваших современников двумя годами раньше...Это уже будет эл.стр.37 данного сайта...http://www.ymuhin.ru/node/131
Правда там Юрий Игнатьевич решил игнорировать олуховЪ... Однако содержание статьи...и особенно комменты к ней много интереснее всех ноне изложенных здесь...и выше...
"Hic Rhodus, hic salta"
Да какая уж тут
Да какая уж тут историчность.
Объем луносрача такой, что быстрее пешком до Луны дойти, чем все перечитать.
Хотя одной этой фотки достаточно, чтоб все понятно стало.
А ссылочку я привел - она под словом "Отсюда".
Кстати, http://www.ymuhin.ru/node/131 - там в комментах есть копипаст и ссылки на просто чудовищный по размерам форум, кому интересно:
http://www.narod.ru/guestbook/index.xhtml?owner=19021475&sent=1
http://free-inform.hut1.ru/phpBB2/viewforum.php?f=1&sid=c088696d3719d95ee526ae7fb1003427
...я понимаю Вас, Гость...
...
но на очевидное наличие уймы луносрача ТОГДА и ТАМ, мы НОНЕ и ЗДЕСЬ наблюдаем всю ту же ремиссию...
То есть...
На очевидное и убеждающее лично Вас..., что ТОГДА..., что и СЕЙЧАС... - есть уйма желания имярек пояснить остальным..., в том числе и Вам - что Ваши выводы из этой фоты для неких спецовЪ ЭТО - НЕ очевидное...
Вот именно ради этой засады в стиле a la Deja Vu - я и встрялЪ...
"Hic Rhodus, hic salta"
Ремиссия - это точно, хотя
Ремиссия - это точно, хотя что удивляться - есть срачи более показательные - "россия, которую кто-то там потерял".
Достоверной информации всегда было более чем достаточно. Гнилой феодальный режим позорно просырал все войны, начиная с Крымской, основную массу населения держал в рамках кастовой (сословной) системы. Казалось бы тут уж точно спорить не о чем, так нет, есть даже здесь защитнички - любители хруста французских булок.
"Вот, к примеру, снимочек":
А угол солнца над горизонтом?
Да и освещен "астронавт"
справа - спереди, а камень в правом-верхнем углу - судя по тени перед ним - справа-сзади(на крайняк - просто справа). Т. е. налицо два источника света.
Юрий Игнатьевич, а что не так
Юрий Игнатьевич, а что не так с углом солнца над горизонтом?
Верно, угол солнца тоже -
Верно, угол солнца тоже - видно что большой по тени от руки.
Но чтобы на этом пункте поймать брехунов, нужно установить:
- место высадки;
- время лунных суток.
Этой информации на снимке (ролике) может и не быть.
Потом надо построить сложную цепь доказательств, которая уже ввиду самой сложности теряет убедительность.
А вот отсутствие светофильтра плюс прямые "солнечные" лучи на лице - ЭТО ВСЁ.
Нет смысла даже вычислять мощность светового потока - и так все ясно.
Если кто не доверяет Леонову, насчет как действует солнечный свет без атмосферы, то ещё живы летчики, наверняка в основном перехватчики ПВО, которые поднимались хотя бы выше 15 км.
Кстати, заодно уже, по поводу того, почему советские инженеры не разоблачили наглое фуфло в свое время.
Как для кого, а для меня здесь никаких непоняток нет.
Задачи на анализ и тем более разоблачение им никто даже не ставил (да и поставить не мог - не трудно вспомнить, что за людишки в ЦК и политбюро сидели - старпёры и лошьё деревенское, по-нынешнему), а оборонка - это не та сфера где простор инициативы.
Инженер, тем более в КБ, загружен собственной работой, вечно не успевает и вечно виноватый плюс режим секретности, плюс армейская дисциплина и субординация - не особо поумничаешь. Совок тут ни при чем, такая система везде, а грамотные спецы и у япошек, и в европе были и есть, только тоже никто не рыпался по тем же причинам.
Для примера - всем известная катастрофа на Байконуре с гибелью главкома РВСН. Рекорд по жертвам.
Ситуация была ясна как божий день и тогда:
грубейшие нарушения всех мыслимых и немыслимых мер безопасности, спешка, штурмовщина, самодурство командования.
Всё это прекрасно видел любой простой рабочий, не то что инженер или главный конструктор - а попробовал бы кто не то что вякнуть, а под нос себе пробурчать - думаю не надо детализировать, чем бы это для него и остальных закончилось.
Кстати, заодно уже, по поводу
Кстати, заодно уже, по поводу того, почему советские инженеры не разоблачили наглое фуфло в свое время.
Как для кого, а для меня здесь никаких непоняток нет.
Задачи на анализ и тем более разоблачение им никто даже не ставил (да и поставить не мог - не трудно вспомнить, что за людишки в ЦК и политбюро сидели - старпёры и лошьё деревенское, по-нынешнему), а оборонка - это не та сфера где простор инициативы.
Вы так и не поняли мою мысль. Наши инженеры, конструкторы смотрели видео со стартом "Аполлонов", причем не только официальные кадры, но доставленные разведкой. Они изучали, анализировали их. Не для разоблачения, конечно, а для изучения продукции конкурентов. Как это делается во всем мире. И неужели такие "зубры" не разглядели то, что увидел дилетант Попов? Ни у кого не возникло диссонанса, вопросов?
Откуда?
«Наши инженеры, конструкторы смотрели видео со стартом "Аполлонов", причем не только официальные кадры, но доставленные разведкой. Они изучали, анализировали их. Не для разоблачения, конечно, а для изучения продукции конкурентов. Как это делается во всем мире.»
Снова чепуха с потолка.
Откуда вы всё это берёте?
Грешно смеяться над больными людьми!
Откуда вы всё это
Откуда вы всё это берёте?
Наверно, Юра при этом на стреме стоял или свечку держал. Равно как при том, что советские инженеры определили тягу сшанской ракеты не в 650, а 2000-3000 т.
Конечно смотрели - тут нет
Конечно смотрели - тут нет сомнений, насчет "доставленных разведкой" - маловероятно - смысла в них никакого нет при наличии открытых материалов.
Ну в музее РВСН возле Побузского
(бывшая ракетная полковая позиция "SS24" ) рассказывали и показывали, что твердое топливо МБР (несколько напоминает пластилин) правда чувствительно к понижению и повышению температуры, но в шахтах поддерживался микроклимат и ракеты стояли боеготовые
так что все решаемо и в советских условиях, просто у любого решения своя цена)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Хреновый микроклимат в
Хреновый микроклимат в пусковой шахте, понятно, что сверху не капает и снегом не заваливает, и ветра нет, но отопления и кондиционера там нет тоже.
43 армия - все таки в европейской части страны, а Омская или Оренбургская армии - там с климатом вообще жопа.
Около 30 метров глубина шахты, и всё это хозяйство в нескольких десятках км от технической базы.
Техобслуживание или "регламентные работы" - примерно раз в 2-3 года для каждой установки (от типа зависит), кроме аварийных ситуаций, естественно.
На полк - до 10 установок, в дивизии - несколько полков и одна трб - техническая ракетная база, так что было чем людям заниматься.
С жидкими компонентами топлива проще - и пробы взять, и заменить без лишней возни. С твердым так не выйдет.
15А18М ("сатана") в транспортно-пусковом контейнере идет - материал похож на текстолит несколько см толщиной - от перепадов температур все равно не спасет.
Про топливо - это к слову, самая простая иллюстрация неприменимости чужих конструкторских решений, есть еще куча всего, что делает бессмысленным шпионаж и копирушничество, "заимствование" (по крайней мере в этой области).
Поэтому в этом направлении никто даже не думал - и правильно.
Это все равно как в спорте копировать режим тренировок и питания чемпиона - ни к чему не приведет, у каждого собственный организм - свои возможности и ограничения.
Похоже, Вы человек прямо причастный к РВСН и вообще ракетам)
Интересно)
Да, нам так и рассказывали - 10 шахт и шахтный КП в полку, 3 полка в дивизии (в данном случае Первомайск), дивизия исторически переформирована из стрелковой.
Я так понял, что напротив в шахтах как и на шахтном КП поддерживался микроклимат (постоянная температура), так как во время экскурсии особо подчеркивалась чувствительность твердого топлива к жаре и холоду, были и кондиционеры или что-то им соответствующее - системы очистки воздуха нам кстати включали, очень мощные.
Ну не может же быть, что из-за твердого топлива эти ракеты были не боеготовыми.
SS24 вдвое легче SS18 Satan
Если где-то неправ, поправьте.
Конечно местные условия существуют всегда, чужой опыт всегда ограниченно годен (не только в технике, но и законодательстве к примеру) - тут согласен на 100.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Сейчас инфы полно в инете, но
Сейчас инфы полно в инете, но большой объем и недостаточно структурирована.
Настолько большой режим
Настолько большой режим секретности, что даже сейчас ни один из них не напишет о своих сомнениях?
И какой режим секретности, если они видят, что летит совсем другая ракета? А ведь просматривали чтобы подчерпнуть что-то новое.
"даже при наличии украденных американских данных, этого компонента быть не могло, а без него - все ерунда."
И зачем это американцы требовали, а мы по договору выполняли, чтобы телеметрия наших новых ракет шла в незашифрованном виде? Сейчас мы ее стали опять шифровать. Значит не ерунда это, далеко не ерунда.
Режим секретности накладывает
Режим секретности накладывает привычку на всю жизнь - не болтать лишнего, это реально, с этим ничего не поделать. А для того, кто в впк работал в 60-х это было очень и очень жестче. К тому же не трудно посчитать, какой возраст у этих людей сейчас - так что на откровения рассчитывать не стоит, да и вряд ли кто в таком возрасте компом умеет пользоваться.
Телеметрия никуда не шла ни в каком виде. Данные фиксировались на фото и бумаге, потом свозились куда надо, потом долго и нудно обрабатывались - таких как сейчас вычислительных мощностей и математических пакетов с графикой под винду не было. Это километры пленки и центнеры бумаги.
Вообще-то телеметрия с ракеты
Вообще-то телеметрия с ракеты шла и идет по радиоканалу. Куда и как потом записывается и анализируется другой вопрос. Именно поэтому она шифруется (легко перехватывается). Именно для перехвата телеметрии с взлетающего "Аполлона" и подошли наши корабли радиоразведки к берегам США.
На счет секретности. Много намного более секретных данных уже всплыло наружу. И у них и унас. Но вот про исполнение "лунной аферы" молчок. И какая там тайна о просмотре кадров взлетающего "Аполлона"? Тем более об этом уже рассказано и не раз.
Дело не в степени
Дело не в степени секретности.
Я вполне могу согласиться с
Я вполне могу согласиться с Вами по телеметрии (я дилетант в этом деле). Но если включить логику?
1. Строка о запрете шифрования телеметрии исптываемых ракет была прописана отдельным пунктом в договоре между нами и США (какой-то из СНВ). Если она не нужна, зачем ее шифровать или зачем требовать запрета на шифрование?
2. Американцы перехватывают нашу телеметрию никак не со стационарных узлов.
3. Семь кораблей радиоразведки были посланы не для того, чтобы зафиксировать что что-то взлетело.
4. Это конечно из открытой печати, но постоянно сообщается о станциях радиоразведки США, расположенных в Европе, которые позволяют слушать нашу территорию чуть ли не до Урала.
Это тка, небольшое отступление.
Для полной компетенции по
Для полной компетенции по телеметрии надо послужить на полигоне на соответствующих должностях.
Фальсификация кино фотоматериалов НАСА по длине теней.
"Но чтобы на этом пункте поймать брехунов, нужно установить:
- место высадки;
- время лунных суток"
Не надо ничего устанавливать. НАСА само подтвердило фальсификацию своих лунных миссий. Надо лишь детально рассмотреть их бред.
Имеются переговоры Хьюстона с "астронавтами" на 626 страницах на англ. языке (из официальных материалов НАСА). Там в миссии А-11 Армстронг над Луной в ЛМ якобы произнес, что солнце находится над Луной под углом "около 10 градусов".
То же написано в википедии А-11.
В переговорнике против каждый фразы стоит время ее произнесения с точностью до секунды.
Через пять часов после произнесения фразы об угле солнца была произнесена известная фраза во время выхода из ЛМ Армстронга; "...маленький шаг.... большой шаг". За час солнце смещается на угол около 0.5 градуса.
Следовательно, фотографировать свой флаг американцы якобы начали приблизительно при угле солнца около 12.5 гр. А всего производили ВКД (внешнекорабельную деятельность) менее 2 с пол. часов. Тени при таком солнце должны иметь пропорцию 4.5:1. А тень от древка флага всего в 1.6 длиннее самого древка. Это 32 градуса над гор-том Луны.
Надо сказать, что АБСОЛЮТНО ВСЕ ОБЪЕКТЫ С ЗАКОНЧЕННОЙ ТЕНЬЮ НА ФОТО ИМЕЮТ ТЕНИ НАМНОГО КОРОЧЕ. А может, абсолютно все были сняты на неровностях, укорачивающих длину тени? А где тогда хотя бы один камешек с тенью с пропорцией, превышающей соотношение 4.5:1? Их НЕТ!
Для Гость. Это точно.
Гость: "Если кто сомневается, может спросить хоть у альпинистов - какое на высоте солнышко..."
Это точно. Как-то встречаю знакомого альпиниста, морда вся синяя и с нее кожа сходит. Я спрашиваю, что с тобой? Да вот забыл снаряжение дома, а лезть надо было, кого-то спасали ...
"Звёздная" колесница NASA - говно из-под колёс
Хочется поделиться ещё одним наблюдением за луномобильными "гонками":
Учитывая достаточную изученность свойств реголита (Благодаря советским "Лунам".), можно допустить, что он близок по грансоставу к смеси тонкого песка с цементом.
К чему это я?
Выше много обсуждалось про то, как пыль летит из-под колёс лунного драндулета. И уделялось внимание вертикальной составляющей скорости вылетающих из-под колёс частиц...
А какие собственно вертикальные силы приводят частицы в движение вверх, что-то не обсуждается. С точки зрения здравого смысла жителя Земли, оно и не важно - машины пылят колёсами и всё тут. Принято аксиомой. И уж потом мы рассматриваем, что ТАК, КАК НА НАСОВСКОМ ФИЛЬМЕ, на Луне пыль лететь не должна.
Вернёмся для начала на "грешную" Землю:
Колёса автомобилей на Земле пылят почти исключительно по одной, но очень веской причине. При движении в земных условиях автомобильного колеса по пыльной поверхности, в заскатовой области, при отрыве шины от грунта образуется разрежение. В результате вихревые потоки воздуха увлекают пыль вверх вслед за шиной.
В предскатовой области наоборот - образующаяся область высокого давления пылит врерёд и в стороны.
Но на Луне же "душно" - нет атмосферы! Нет никаких областей пониженного и повышенного давления, способных поднять пыль! Нет такой силы и всё.
Hilfswilliger (хиви) NASA естественно возразят затёртыми до дыр доводами, дескать, "а прилипание реголита к шинам, а пробуксовка колёс....".
Прийдётся хиви огорчить. Налипание пылеватого грунта на шины и в земных условиях пренебрежимо ничтожно по сравнению с общими "клубами пыли". Колесо и грунт сухие, чай не в голливудском павильёне, хе-хе.
Остаётся пробуксовка. Но при такой ничтожной (заявленной NASA) мощности электродвигателей, даже с учётом веса экипажа в 6 раз меньше, чем на Земле, колёса юзнули б разве только при трогании, и то вряд ли.
Да пусть, в угоду клинически упёртым хиви, и юзили бы! Мы "опять попадаем на Дерибасовскую": Где вертикальная составляющая?
А тем временем на насовском фильме (с тех самых "километров плёнки") лихой ковбой в сморщенном скафандре лихо нарезает круги, поднимая фонтаны пыли...
.....................
Вес тележки с брызговичками))) и мощу электродвигателей не привожу здесь исключительно из нежелания копаться в книге в поисках точных данных. Не на защите диплома.)))
кино:
http://www.youtube.com/watch?v=pMaffiGyNg0
.....................
Дорогие хиви NASA, врите дальше, веселите честной народ... уроды...
Вам же дали ссылку
Вам же дали ссылку http://www.ymuhin.ru/node/567/all-mankind-or-fuck-all-mankind. (Эта статья на шестой, а не на седьмой стр. сайта.)
Там люди, хорощо соображающие в физике, разбирают эту самую вертикальную составляющую.
Следует отметить, что увлекшись чистой теорией, обсуждающие упустили из виду одну практическую вещь. Шины ровера сделаны из сетки. Часть грунта продавливалась сквозь сетку и перекатывалась внутри шины во время движения. Естественно, на этот грунт внутри шины действовала центробежная сила. Вот вам и еще одна вертикальная составляющая.
Подобными скоропалительными "разоблачениями" вы только даете НАСАрогам повод свысока относиться к "опровергателям".
О "доброжелатель", у
О "доброжелатель", у центробежной силы НЕТ вертикальной составляющей.
Неужели в НАСранцы теперь идут только гуманитарии..? Исполняюсь законного чувства гордости за нас, физиков :)
Сомневаюсь я однако..
Боже, избавь нашу страну от
Боже, избавь нашу страну от подобных физиков, а Мухина от услужливых дураков!
Как быстро с НАСранца слетела
Как быстро с НАСранца слетела маска умника..
Сомневаюсь я однако..
* * *
«Неужели в НАСранцы теперь идут только гуманитарии..? Исполняюсь законного чувства гордости за нас, физиков :)»
Ну вот 7-40, например, астрофизик. Исполняйтесь дальше.
Грешно смеяться над больными людьми!
Отправить комментарий