ЛОГИКА ДЛЯ ШКОЛЬНИКА

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 286
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
русофил
Аватар пользователя русофил

С

серпентарием еще на трехсеместровом курсе лекций с семинарами и экзаменами "История КПСС" определился и согласен...

 

 Έξηκοστοςτιων

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Пауков

"ценой вопроса" действий Ленина и Сталина была та самая разорительная война вначале как закономерный и предсказуемый результат этих действий и все ее последствия."

Разорительной прежде всего была империалистическая война, к развязыванию которой Ленин с Сталиным не имеют отношения. Как и к последовавшей затем гражданской - Ленин и Сталин власть получили из рук народа, были назначены в правительство II Съездом Рабочих и солдатских депутатов. А козлы, развязавшие гражданскую войну просто хотели дальше обжирать народ, потому никакие выборы и не устраивали, т.к. на любых выборах их бы на х... послали с такой программой.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Aleksey2

 Нет. Разорительной была именно гражданская война и в ее развязывании виновны именно Ленин, Сталин и все проч. с ними, создавшие для нее причины. Самозваный "2-ой съезд" самозванцев был вообще никто и звать никак. Как и сам некий "народ". Кстати, сам же Ленин писал как раз о том, что это именно большевиков с этим их бредом на любых всеобщих выборах именно туда послали бы без вариантов и каких-либо иллюзий на эту тему. 

Но речь не об этом, а о том, что Ваши примеры неудачны и неуместны. Притом уже одним тем, что спорны и порождают споры, чего для действительно примеров неуместно и недопустимо. 

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

гражданская война и в ее развязывании виновны именно...

 Ага, это именно они царя батюшку слезно умоляли писать заявление об отставке?

Они с марта до октября 17 года напринимали дебильных указов и законов, ведущих прямой дороженькой к оккупации, голоду и той же ГВ в итоге?

 

Дело шло к повторению грустной истории американских индейцев, или другой пример - китайские опиумные войны, сколько там миллионов закопали, не знаете?

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Евгений2

 Да, виновны именно они. Хотя отнюдь не тем, что Вы притянули, а много чем вовсе другим, от собственно переворота и далее. В т.ч. и всем тем, из-за чего очень вскоре пошли массовые выступления даже крестьян и трудящихся под лозунгом "советы без коммунистов" и др.подобными. 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Пауков

"Разорительной была именно гражданская война и в ее развязывании виновны именно Ленин, Сталин и все проч. с ними, создавшие для нее причины."

Да? Это какие причины?

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Aleksey2

 От захвата власти и далее такого ими "распоряжения" ею. 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Пауков

"От захвата власти и далее такого ими "распоряжения" ею."

Власть захватило как раз Временное правительство путем дворцового переворота. А Ленина избрал демократически избранный II Съезд Советов Рабочих и Солдатских депутатов. Из за того, что Ленин предложил делегатам Съезда свои привлекательные для них идеи.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Aleksey2

 Самозваный "съезд" самозванцев, который и которые никто и звать никак. Вы же спросили о причине - так вот она налицо. 

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Но Учредительное собрание-то большевики собрали

 (хотя и не очень удачно), в отличие от нелигитимного Временного правительства, которое тянуло волынку, спешно сливая капиталы на Запад.

Не могла же страна без правительства оставаться долгое время, провели бы Учредилку весной - не было бы ни октября, ни гражданской.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Евгений2

 Если бы у бабушки были... Не надо глупо повторять выдумку про то, что временное правительство было якобы "нелигитимно", это очевидная заведомая чушь. Да, оно было ВРЕМЕННОЕ и этим все сказано исчерпывающе. Это сейчас в уже ставшими привычными современных условиях и возможностях, имея интернет и все остальное, легко говорить про якобы "волынку". И, конечно, куда быстрее и проще было кое-где по подсобкам, пивнухам и вовсе подворотням провести типа-" собрания народа" и "выдвинуть делегатов съезда". Гражданской не было бы и потом, если бы не переворот и такие дальше сразу действия. Может быть кто-то В ОТВЕТ на них ожидал бурных оваций, цветы и ШАМПАНСКОЕ?! Отнюдь нет! Сопротивление предполагалось изначально, но имела место глобальная ошибка в оценке соотношения сил - огромная переоценка собственных и столь же недооценка потенциального противостояния. С соответствующей "ценой вопроса", результатом и последствиями. Столь "низкий старт" изначально уже изначально же делал ситуацию заведомо практически безнадежной, а продолжение с упорствованием в прежней "линии" это все больше и больше усугубляло. Отчасти выручил НЭП и вот если бы с самого начала начали сразу с него и не "временно-вынуждено", а не с тех коммуняцких маразмов постоянно и насовсем. 

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Ой, вроде это Временное правительство собиралось чего-то реально

 строить.

Ерунда на постном масле.

Вот живой пример - Порошенко в аналогичной ситуации успел провести какие-никакие выборы за полгода и не прогадал, при всей его одиозности.

Еще бы потянул, и неизвестно, каким бы безобразием (намного худшим, чем сейчас) это все бы закончилось.

 

У большевиков была структура, способная справиться с руководством, у февралистов ничего не было.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Евгений2

 Ерунда то, что сказали сейчас Вы. Временное правительство ничего строить и вообще предпринимать что-либо кардинальное как раз не собиралось. Его задача была как раз наоборот - сохранять все как есть до учредительного собрания и образования им новой законной власти, полноправной и полномочной. Да, у советов была сила, но сами они были никто и звать никак. Об этом всегда прямо так и говорили, и везде, во всех источниках писали - "двоевластие" с разъяснением, что "временное правительство было властью без силы, а советы были силой без власти". Это абсолютно общеизвестный факт, отнюдь не нуждающихся в неких "примерах". 

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Временное правительство ничего строить не собиралось

 Ну, это понятно.

Они собирались хапнуть под шумок во время обрушения и слинять по норкам.

Их задача и была привести к ГВ.

Чего они и добились бы и без большевиков.

А "с приветом флотским товарищ Троцкий" - это уже последствия. Кстати, русофил верно заметил, большевиков как раз мало тогда было, в основном бузили эсэры и прочие социалисты.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Евгений2

 Нет, это отнюдь не "понятно", а лишь одна из досужих "версий" из вовсе ничего, еще и выдуманная более 100 лет спустя. Что характерно - ни о чем даже близко подобном ни у любого "окраса" современников тех событий, ни десятки лет спустя - не было ни слова, ни намека. 

А кто там именно "бузил" и какой притом имел "оттенок" - это без разницы, о чем я русофилу тоже уже сказал. Все эти леваки были одной "субстанцией" мазаны. Кто из них бузил первым, а кто потом схарчил бузотеров и вроде как "весь в белом" плодами бузы однако же воспользовался в полной мере и еще от себя добавил, а отнюдь не отыграл назад, не вернул статус-кво и возместил ущерб - это все фигня, что сделано, то сделано. Вопросы-то о другом. Вот если бы по уму было прикинуто заранее трезво-здраво, что размах противостояния этой левой (во всех смыслах) затее достигнет таких масштабов и будут такие последствия, то во-первых - думали ли об этом сами затейники и, во-вторых - пошли на это все же по глупости или же сознательно решив "любой ценой", даже такой и того более. 

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Ну да,

 левую идею надо было сперва опробовать в любой другой "стране, которую не жалко"?

Согласен, но для тех времен такой страной назначили Россию.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Евгений2

 С чем Вы типа-"согласны"?! Вот с этой процитированной Вами глупостью, хотя я говорил и говорю совсем о другом?! Вот с какого бодуна или перепуга непременно сразу аж целая СТРАНА, а не небольшая отборная коммуна из самих желающих этого счастья сознательно и добровольно для самих себя и своими силами за свой же счет. Чтобы таковая могла хотя бы в этих идеальных условиях состояться более-менее устойчиво и успешно. 

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Масоны?

Опробовали. Несколько ранее за океаном www.youtube.com/watch. Получилось...

 

 Έξηκοστοςτιων

Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Ну, опять вернемся к индейцам?

 Или остановимся на детях Африки?

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Евгений2

 Нет, ни то и ни другое из Вами предложенного, поскольку есть масса гораздо более актуального, достоверного и современного. Уместно вспомнить о коммунах, пост-революционных и в раннем СССР. А так же о многочисленных современных аналогичных образованиях. Вполне устойчивых и успешных при их самом разном "окрасе". Определяющими факторами являются: 1. Целевая выборка "личного состава" сознательно и добровольно, с приемом на определенных условиях с общего согласия и предусмотренной возможностью ухода и\или исключения; 2. Самосоздание собственными силами и за счет собственных средств; 3. Обособленность; 4. Наличие некоторой особой "идеи". 

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

И какова цель этих умственных экзерсисов?

 Подтвердить тезис, что коммуна это плохо, или что ведет к гражданской войне?

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Евгений2

 Почему-то Вы в Ваших предположениях-домыслах как-то странно хронически ошибаетесь, притом во всем сразу. Уже в том первом, что это отнюдь не "умственные экзерсисы", а сугубо практические предложения. И это Вы же сами из ничего выдумали этот такой "тезис", притом содержащий не суть и смысл, а сразу перескакивающий на некую стороннюю ОЦЕНКУ ("хорошо-плохо") непонятно кем и по каким критериям. Хороша ли коммуна или плоха - это дело, забота и оценка только самих коммунаров в уже созданной и существующей коммуне, и ничье более. 

Суть предложения заключается в том, чтобы прямо и непосредственно самым реальным коротким путем без особых на нем препятствий и существенного сопротивления добиться сразу много чего. И саму идею социализма проверить практикой на идеальной модели в практически идеальных условиях для этого. И желающим социализма и жизни в нем САМИМ - это обрести. И тем проверить практикой и доказать то, что хотя бы в этих идеальных условиях эта идеальная модель жизнеспособна устойчиво и успешно. И что это достижимо самими этого желающими своими силами и средствами для самих себя, поскольку все любое иное невозможно вовсе либо неизбежно гражданская война. Впрочем, первое (невозможность еще задолго не доходя до войны) гораздо более вероятна, поскольку время и с ним и все обстоятельства, условия и сами люди в массе - уже совсем другие. Любой "всплеск", буде даже таковой возникнет где-либо и даже сколь-либо массово, очень легко и просто тут же просто "выключить" абсолютно "штатными" способами и средствами. Без какой-либо особой "войны" просто буквально выключить рубильниками подстанций подачу электричества, задвижками на магистралях подачу воды и газа, перекрыванием авто и ж\д трасс подачу продовольствия. Притом все это уже спланировано, предзаложено и именно так системно выстроено во всей структуре еще глубоко-глубоко во время СССР.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

... - Как это сложно, Веничка, как это тонко!

 

 

Только вроде начинали с того, что коммунисты привели страну к ГВ, а тут вы про СССР.

"Разорительной была именно гражданская война и в ее развязывании виновны именно Ленин, Сталин и все проч. с ними, создавшие для нее причины." - ваши слова.

Все прочие с ними - кадеты, монархисты, анархисты, черносотенцы и прочие партии той поры входят в это "иже с ними" или нет?

А Гучковы, Львовы, Алексеевы, Романовы наконец?

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Евгений2

 Да, начали с того, что в Гражданской войне виновны коммунисты и иже с ними и др.левые. Они создали к ней повод, на который все не "иже с ними" и все "иже не с ними" действовали В ОТВЕТ на него. Что в этом для Вас по-прежнему неясно? 

А "тут", если Вы не прочитали или не заметили, то про СССР уже другое и по другому поводу. "Тут" это про то, что противодействие коммунистам в СССР отнюдь не закончилось Гражданской войной, а в разной мере массово, открыто или скрытно, более активно или менее, оно продолжалось на всем протяжении существования СССР. При этом коммунисты, от Ленина, Сталина и иже с ними тогда и далее, одновременно и пытались создавать видимость благополучия скрывая это противодействие, и создавали прочную свою систему против него. Которая ими была создана и действовала эффективно в полной мере до тех пор, пока формы и масштабы противодействия коммунистам не вышли за рамки ее возможностей. После сброса власти коммунистов сама эта система никуда не исчезла, а полностью целехонькой перешла в др.руки, еще и совершенствуясь далее. Что Вам в этом непонятно? 

И эта созданная в СССР коммунистами система была и остается весьма мощной и совершенной для полного эффективного подавления большинства форм противодействия ей, почти всех кроме очень некоторых включая ту, которая сложилась в СССР и против которой система оказалась бессильна. А против почти всего иного она по-прежнему эффективна не менее, чем тогда, и даже гораздо более того. Что Вам в этом не понятно? 

А эта одна из немногих форм, против которых система бессильна - не входит в число тех, которые в итоге дают желаемый некоторыми социализм, а наоборот - с гарантией ему противостоит. И потому желающие социализма могут даже не мечтать о том, что опять будет сколь-либо реальная попытка его опять обрести как "общественный строй" на всех и везде. Но они, эти желающие, вполне могут поверить свои аппетиты и претензии и ограничиться тем, что свой желанный социализм обрести сами себе своими собственными силами и средствами отдельно от всех в форме и масштабах отдельных и обособленных своих коммун. Что Вам в этом не понятно? 

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

У Кличко учились?

 "И эта созданная в СССР коммунистами система была и остается весьма мощной и совершенной для полного эффективного подавления большинства форм противодействия ей, почти всех кроме очень некоторых включая ту, которая сложилась в СССР и против которой система оказалась бессильна."

"...окрасил себя в те цвета, в которые он окрасил себя..."

Необходимость "противодействия коммунистам" потребовала дважды развалить страну (при Николае Романовом и Керенском, а во второй раз - при Горбачеве), ну может в изолированных условиях это и могло привести к какому-то результату (при наличии внятной программы, инструментов и толковых исполнителей, чего не было), а при таких друзьях-гиенах - странах вокруг эта схема утопична.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Евгений2

 Нет, не учился. Скорее у него учились Вы. Разговор и конкретные Вам вопросы об одном, а Вы все о чем-то другом что-то домысливаете-выдумываете. 

Да, побочный эффект был такой, что тоже было заранее предсказуемо и было даже предсказано и даже самими некоторыми тоже коммунистами как составляющую в "цене вопроса". Ведь к результату оно и привело, вот к тому, который имеем вследствии той затеи коммунистов и как плату за нее, пока еще даже не всю. В т.ч. и такое отношение др.стран, тоже предсказуемое и вполне заслуженное поделом. А что, кто-то за такие дела ожидал в ответ овации-цветы-шампанское?! Как тогда сразу, так и потом в дальнейшем и за то прошлое, и за то же дальнейшее в дополнение к прежнему. А ведь могло быть и еще хуже, и намного. Вот и замкнулся круг разговора, вернувшись к тому, с чего начали - с того, что коммунисты сделали роковую для всех ошибку глобального масштаба, колоссально переоценивать себя, свои силы и масштаб своего влияния, и столь же недооценили потенциальное противодействие, его силы и масштаб. Если что-то и остается еще неясным, так только то, была ли это их действительно ошибка в силу неведения или же они были в курсе, но все же шли на попытку осуществления задуманного даже такой несусветной ценой сознательно. 

 
Minimorum
Аватар пользователя Minimorum

Замените грецизм "фантазия" на русское слово "воображение"!

     Уважаемый Юрий Игнатьевич, извините, но очень странно, что в этой Вашей работе  в отношении чужеязычного  (*греческого, если не ошибаюсь*)  слова "фантазия"  Вы почему-то не стали следовать той установке, которую Вы сами провозгласили здесь же, в этой же Вашей работе:  насчёт желательности заменять иноязычные слова равнозначными им русскими словами  —  ведь наше русское слово "воображение" гораздо более ясно и точно определяет то понятие, ту человеческую способность, для обозначения которой Вы здесь применяете это нерусское слово "фантазия", которым  (*как Вы верно заметили*)  зачастую обозначают совсем другое понятие:  жанр "фэнтези" и вообще выдумывание всяких нереальных вещей и всевозможных несуществующих миров  (*доходящее иногда до совсем уж дикого бреда*) .   Тогда как соответствующее русское слово — "воображение" —  прямо и со всей очевидностью обозначает именно то понятие, о котором Вы в данном случае и ведёте речь:  "во-ображение"  —  пребывание "в образе", "вхождение в образ", "вникание в образ", т.е умственное постижение образа какого-либо рассматриваемого или излагаемого дела, события или обстановки.       

    

 

 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Minimorum

 С фантазией вы правы

 
Minimorum
Аватар пользователя Minimorum

Рекомендую ещё в качестве приложения:

     Хочу посоветовать Вам, Юрий Игнатьевич,  а также и всем участникам данного обсуждения,  вот этот список основных логических ошибок и тонких лукавых уловок, применяемых в спорах и обсуждениях на любые темы:  ru.rationalwiki.org/wiki/Логическая_ошибка —  полагаю, что данный список необходимо использовать в качестве главного приложения к любому какому бы то ни было учебнику логики  (*или же подробно рассматривать в самом учебнике каждый пункт из этого списка*) .          

   

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 Какой смысл считать что вся

 Какой смысл считать что вся немецкая армия была уничтожена емли СССР весь был уничтожен, а ФРГ готовится добить рашку?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.