К ВОПРОСУ ОБУЧЕНИЯ ОФИЦЕРОВ РОССИЙСКОЙ АРМИИ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 205
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Путало, ты читал что спросил

Путало, ты читал что спросил и на что отвечено?

А чего мелешь совсем не про то?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гостьex

"А чего мелешь совсем не про то?"

Сам сознался, что и через 54 года никто не узнает о результатах твоей деятельности, а виноват я. Что то не так, зайчик?

 
Логичный
(не проверено)
Аватар пользователя Логичный

Госьтех как би-олух царя небеснаго

Вещует: хуже дела при ориентации в мире логики, идей и терминологии...

А сам разинул варежку на поделенное государством СССР государственное же имущество. Поэтому олух номер раз. В мире логики.

Вещует: внестатусные нестайные животные ориентируются на пять с плюсом.

Волки (стая), медведь (одиночка) и прочие пчёлки-муравьишки всяко лучше своё знают и без Гостьеха с его психолухами в результате эксперимента. Ппоэтому Госьтех - олух номер 2.

Сиречь, би-олух. Зато прудент урины.

, да и просто собачки

 
Асеке
(не проверено)
Аватар пользователя Асеке

За творческий подход в

За творческий подход в деле!

   Юрий Игнатьевич!

   В свое время я очень внимательно читал  Вашу книгу "Военная мысль в СССР и в Германии". Приведенные Вами в этой книге арументы с подробными характеристиками системы боевой подготовки командного состава в царской России и в Советском Союзе весьма справедливы. Вы также подробно указали, откуда именно идут такие традиции к отношению офицеров к своей профессии. Тут тоже все правильно.

   Что касается военной подготовки немецких офицеров, то тут, я думаю, надо было также было подробно осветить исторические причины, которые подвигли немцев заняться всерьез обучением военному делу. Ведь здесь тоже лежит огромный пласт для исследования и изучения, который почему-то в Вашей книге никак не был раскрыт. А тут много поучительного.  

    Дело в том, что причиной столь резкого изменения отношения немцев к военному делу послужили их бесславные поражения  от армиии Наполеона.     

   До Наполеона пруссаки считали, что залогом к успеху в войне являются организованность, строжайшая дисциплина и использование лучших стратегий, которые когда-либо разрабатывлись военными умами. Пруссаки являли собой образец всех этих доблестей. Прусских солдат бесконечно муштровали, добиваясь безукоризненного - с доведенного до автоматизма точностью- выполнения сложнейших элементов. Прусские генерали скрупулезно изучали битвы и победы Фридриха Великого. Война была для них сродни математическим расчетам и зависела от правильного применения непреходящих принципов и вечных формул. 

 В 1806 году, потерпев ряд сокрушительных поражений от армии Наполеона, пруссаки наконец-то поняли, что очень отстали от жизни лет эдак на пятьдесят. Их генералы вместо того, чтобы соответствовать реалиям современного бытия, повторяли старые формулы, черпая их в безвовратно ушедшем прошлом. Их армия была малоподвижной. Солдаты умели только применять приемы и перестроения, как на военном параде.  

 Пруссаки после этих поражений произвели определенную переоценку взглядов и ценностей. Они отнеслись к себе жестко и самокритично, что позволило им увидеть лучше собственные ошибки. Сторонники военной реформы в Германии, начиная с Карла фон Клаузевица, решились на беспрецедентный шаг, разработав тактику, которая предоставляла офицерам свободу действий при выполнении заданий. Теперь немецкие офицеры могли действовать в боевой обстановке по своему усмотрению, не дожидаясь приказа сверху, если считали это необходимым в интересах армии. 

Теперь офицеров оценивали только по результату, а не по тому, какими способами он этого добивался.

  Прошлые заслуги, например, достигнутые в Великой Отечественной войне, не могут оцениваться бесконечно. По сти дела, прошлые заслуги - это большая помеха: все битвы разные и отличаются друг от друга. Привычка берет свое. На смену творчеству приходит повторение, рутина. А это опасно.

  Вот здесь действительно стоит поучиться у тех же пруссаков к изменению подходов в боевой подготовке. Тут и надо было бы все тщательно исследовать и извлечь какие-то полезные уроки для нынешнего времени. Здесь - решение проблемы. 

 

  

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

В этом плане показателен

В этом плане показателен пример Суворова.

Он был настолько увлечён службой, что всегда всю службу исполнял лично. Вплоть до 70 лет.

Современным офицерам у него многому можно поучиться.

Вот я и говорю. Мне кажется, что надо запретить поступать в военные училища и в прапорщики тем, кто не служил 3 года в рядовом и сержантском составе.

Что касается разгильдяйства, лени и утраты интереса к делу (если таковой был) у офицеров, то предлагаемая мной мера позволит несколько отсеять случайных в армии людей.

Я сам был свидетелем разгильдяйского отношения к обучению личного состава офицерами. Тактика солдатам плохо преподавалась, ведь это надо занятия проводить. А обычно на тактике выйдут в поле, покурят, байки потравят, и всё, отметились - пошли домой. Помню солдаты упрашивали офицеров показать им что-нибудь из тактики, чтобы хоть не зря время проводить, скучно ведь. Так же фортификация, доходило до того, что солдатам безделье надоедало и они хором упрашивали офицеров дать им окоп вырыть, чтобы хоть почуствовать что не зря служат, не покурить на 2 года в эту армию пришли. Вот физподготовка и бег проводились исправно, ведь их на проверках спрашивали. Стрельбы были часто. Но однообразно. Редко пристреливали оружие, редко выверяли прицелы, совсем редко пользовались дальномерами, фактически один раз бегло показали и всё, это дело ответственное, это офицеры сами делали, от этого зависит результат стрельбы и проверок. Взаимодействие взводом редко отрабатывали, рацию изучали редко и формально. В основном часто отрабатывали то, что проверялось - стрельба и вождение, причём вождение строго для механиков и командиров, а стрельба для командиров и наводчиков. За это ставили оценки каждую осень на РТУ и БТУ, вот это и отрабатывали строго одно и тоже упражнение, то которое всегда спрашивали. Именно за это упражнение я 2 класс наводчика и получил. За 2 года одно и тоже упражнение выполнять - обезьяну научить можно.

Поэтому я свидетельствую - офицеры разгильдяи и карьеристы. Военная служба и боеспособность их и в советское время не интересовали. Главное было пройти проверку, получить отметку, выйти в лучшие по итогам проверки и поступить в академию. Больше их ничего не интересовало, только продвижение по службе, чтобы не застрять в вечных лейтенантах и капитанах.

Боеспособность и боеготовность подразделений офицерам была по барабану. Надеялись, видимо, на судьбу. Кривая вывезет. При этом не скажу, что проявляли трусость или бегали от войны, наоборот, рапорты в афган писали. Понимание, что офицер нужен для войны - оно есть, его мне офицеры сами высказывали, кто не стремится на войну, тот зря ест хлеб офицерский. Видимо для ускорения службы, и себя проверить, потому, что интереса к службе я у офицеров не наблюдал. Именно не наблюдал интереса к военным знаниям и умениям, к тому, чтобы подготовить своё подразделение в боевом отношении. Вот этого интереса, Суворовского интереса я не наблюдал. Поэтому пишут рапорты бросая своё подразделение и едут на локальную войну. Нормальный офицер должен бы стремиться на войну вместе со своим подразделением, ведь он его готовил для этого, но этого в армии нет. Хотя готовность рискнуть башкой у офицеров ценится. Но большинство офицеров уверены, что башкой надо рисковать за карьеру или ещё какую выгоду. Психология наёмника, ярко проявившаяся в годы перестройки. Когда армия отказалась защищать СССР под предлогом неучастия в политике. Белый дом расстрелять в 1993 это ей не помешало. Хитрые, зря не рискуют, только чуя выгоду. Служат тому, кто больше платит.

Понимаете, если без всяких инноваций и прочих хитростей, просто заставить офицеров проявлять интерес к делу, или хотябы просто заставить выучить и исполнять всё что от них требуется уставами и наставлениями, то боеспособность армии повысится в разы. Скорее всего армия при этом станет непобедимой. Потому, что основная трудность в армии как раз в этом и заключается, заставить всех делать своё дело как положено.

В этом трудность.

В советское время, уже в перестройку, был фильм "Атака", про офицера который как белая ворона в армии - имел интерес к своему делу. Очень правильный фильм. Хотя и сказка. В фильме он всех таки заразил своим интересом, хоть и не без труда. Это сказка. Таких молодых энтузиастов в армии нет. Мне не попадались. Ведь такой энтузиазм мешает карьере. Просто опасен. Поэтому таких энтузиастов в армии быстро обламывают. Мой командир взвода, хороший офицер, стал вечным старлеем потому, что один раз будучи комбатом сунулся с инициативой и пожёг двигатели на 6 танках. Стал вечным комвзвода.

Не мы такие, как говориться, а жизнь такая. И это во всех армиях так, не только в советской. В советской ещё было не так плохо, в других армиях, как мне известно, бывает ещё хуже.

 
Дарвинист
(не проверено)
Аватар пользователя Дарвинист

Вот я и говорю. Мне кажется,

Вот я и говорю. Мне кажется, что надо запретить поступать в военные училища и в прапорщики тем, кто не служил 3 года в рядовом и сержантском составе.

 

После воен.училищ (по факту учеба = службе рядовым)- это все таки офицеры, хотя по своим знакомым замечал (и сами говорили)... скорее это от заучивания уставов и пр. мозги "дубеют", но может оно и к лучшему, бо в бою нужно правильно и быстро решать, а не выбирать-рассуждать.

Другое дело: ПИДЖАКИ. Вот это вовсе ни в какие ворота

100 лет назад началось и последние 18 лет в министрах ни разу не служившие

 

 
В.Крылов
(не проверено)
Аватар пользователя В.Крылов

"по факту учеба = служба

"по факту учеба = служба рядовым"

Это не по факту, это теоретически. Ну, может и юридически. Но точно не по факту.

 
Приведение
(не проверено)
Аватар пользователя Приведение

 С раскручиванием мифа о ВДВ

 С раскручиванием мифа о ВДВ все не так просто. Это явно спланированная акция. Ибо или ты защитник Отечества или ты оккупант и предатель. Теперь посмотрите на риторику "ВДВ все, остальная армия говно" и "праздник 2го августа". Похоже на защитников отечества или больше на карательный корпус СС?

 
Асеке
(не проверено)
Аватар пользователя Асеке

 За творческий подход в

 За творческий подход в деле-2

      Продолжая выше начатую тему о том, как нация должна перестраиваться, извлекая уроки из допущенных ею ошибок и учась на этом, я бы хотел снова обратиться к истории прошлого.

      Никто не ставит под сомнение и не оспаривает тех очевидных и большх преимуществ, которые заложены в системе мобильности и в принципе сплочения коллектива для мобильного решения тех или иных проблем.

      Я не буду тут подробно останавливаться на системе построения корпусов, которые ввел в своей армии Наполеон. Для своего времени то, что разработал и внерил в своей армиии Наполеон, это действительно  был новаторский и революциолнный ход. Об этом, правда, мало что сказал в своей книге "Военная мысль в СССР и в Германии" Мухин Ю.И., но и без этого имеются много книг других авторов, в которых рассказано достаточно подробно о всех новшествах Наполеона в военном деле.

     Английские военные историки справедливо считают, что родоначальником всего того, что олицетворяет сегодня в военной организации мобильность, являлись ордынские войска Чингисхана. Чингисхан по праву считался для своего времени самым непревзойденный мастером маневренной войны. Его армия, разбитая на небольшие конные отряды, могла то собираться вместе воедино, то мгновенно рассыпаться, образуя бесчисленные варианты и схемы. С виду казалось, что здесь царих полный хаос и неразбериха. Однако в действительности все действия монголов были просто великолепно скоординированы.Монгольским воинам не нужны были приказания.Они и без этого прекрсно знали, что, как и когда надлежит сделать в той или иной ситуации. Единственным объяснением для их несчастных жертв было предположение, что те одержимы дьяволом.

      Высочайшая скоординированность монгольских воинов была результатом суровой школы постоянных учений. В мирное время зимой Чингисхан устраивал на три месяца Великую Охоту, через которую прогонял все свои войска. Великая Охота - это своего рода военные учения в нынешнем их понимании, на котором воины оттачивались способность общаться на расстоянии с помощью сигналов, отрабатывали те или иные сложные маневры. Через эту игру, охоту Чингисхан насаждал свою идеологию, сплачивал людей в своем войске, укреплял дисциплину.

    Почему я завел речь именно о войсках Чингисхана. В своих прошлых публикациях я заострил внимание россиян на том аспекте, который никем не оспаривается, что Московия была основана как один из улусов Золотой Орды.

    Истинными основателями Москвы являются Менгу Темир и хан Батый. Московиты также составляли часть золотордынских войск и вместе с другими воинами Золотой Орды нападали на другие земли, в том числе и на земли славян, нынешних украинцев,  и разоряли их с неменьшим усердием. К самим славянам русские изначально не имели никакого отношения, поскольку с момента основания улуса были тесно связаны именно с  Золотой Ордой, а не с Киевской Русью. То есть, Москва и Россия - это плоть от плоти  продолжатель дел и традиций Золотой Орды, а не Киевской Руси. В дальнейшем через много веков ставка Золотой Орды была перенесена в Москву. 

   Очень подробно на эту тему рассказывал писатель Михаил Веллер. 

       

 

   

 
Гость Пока
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Пока

 Вот, кстати.  Даже не гадая

 Вот, кстати. 

Даже не гадая скажу, вы монгол. Ох уж это пещерное, ох уж это стайное...

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Пока

 

  Монгол...

 ----

     Конкуренты-кочевники?

.

 

Владимир136

Гость Пока
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Пока

 Нет, в профессиональном

 Нет, в профессиональном плане этому местечковому пропагандисту до меня... очень много-) Несопоставимо.

Просто забавляет. Ну вот Вы никогда с возраста своих лет не смотрели за выстраиванием иерархии среди 6-8 летних детей? Возня в песочнице, тут "я строю куличики, а не то придет мой старший брат и отберет твою лопаточку.  А мой брат отберет твое ведерко, потому что он супермен. А у меня, а я.."  

Забавно. Попробуйте. 

 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Пока

 

  Ну и...я не понял, к чему это?  Да и зачем за детьми смотреть, если все и сами детьми были?   Самые жестокие люди - это дети. Все это знают и причина ясна - от недостатка жизненного опыта.  Оттуда же и все "песочные" разборки... И если кто-то то ведет себя по детски, выйдя уже из этого возраста, то можно сказать просто : детство в jопе заиграло...

 

Владимир136

Гость Пока
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Пока

 Нет. Вы не поняли.  Что

 Нет. Вы не поняли. 

Что социальные группы людей, что дети, проходят одни и те же этапы развития.

Что для маленького ребенка "папа-супермен", что для недоразвитого социума "великие предки которые всех победили",  одно и тоже. 

Вы все еще веруете в иллюзии "советских коммунистов" - все люди равны, в том числе одинаково разумны-(

Это не так. Совсем. Абсолютное большинство "людей" неспособно мыслить, принимать решения, нести за свои решения отвественность. Какой там "опыт". Максимум приобретенные истинкты. 

У этих всегда "детство играет". 

ПС: Самые жестокие люди - это женщины. Так, для информации, если на трупе больше 10 ран от холодного оружия, убивала женщина. В азии, я видел целый лес заполненный трупами младенцев- девочек. Характерная травма - дробящая травма черепа. Т.е. матери приносят своих дочерей, и разбивают им головы камнем. Потому что младенцы девочки обуза. 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Пока

.

 

Владимир136

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Пока

 

  Иллюзии? Вот если бы...и все было бы так просто, как вы себе представляете.  Но вот реальность, она вас опровергает. Начисто.  Вот читали ли вы Педагогическую поэму Макаренко? Это базовая основа нормальной советской педагогики. Все мои тетки были учителями, ну и естественно я не мог ее не прочитать...

   Потом перечитал в зрелом возрасте. И вам рекомендую, если интересуетесь реальной возможностью менять поведение людей, а не теоретическими выкладками.  Из банд уже почти взрослых уголовников, удалось вылепить людей, в полном смысле. Летчиков, врачей, учителей. Которые потом, в свою очередь, выиграли войну у высшей формы мировой демократии, сиречь  фашизма , а через 16 лет, опередив "элитную" науку оксфордов-кэмбриджей-гарвардов, первые послали человека в космос.  И это несмотря на "вырезанный" Сталиным генофонд нации, который действительно был выбит немалой частью, только вот не Сталиным, а народами Европы, в основном "культурными" немцами. 

   Ну и как быть с этими " иллюзиями советских коммунистов" ?  До сих пор ведь, на этих " иллюзиях" страна держится...

 

Владимир136

Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Кстати

 Интересно было бы узнать дальнейшую судьбу прототипов героев Макаренко поподробнее.

 
Гость Валерий
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Валерий

Евгений2

> Интересно было бы узнать дальнейшую судьбу прототипов героев Макаренко поподробнее.

Кое-что знаю, причем из первых уст:
один из тех пацанов-персонажей повзрослевши, во время войны был завербован и немцами, и нашими органами (в каком порядке не помню). В итоге участвовал в радиоигре по дезинформации немцев.
Об этом рассказывал на лекции (в 80х) тогда еще действующий достаточно высокопоставленный сотрудник, который в годы войны участвовал в т.ч. и в этой операции.

 
Гость Пока
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Пока

Поставьте мне задачу и дайте

Поставьте мне задачу и дайте ресурсы, я Вас уверяю, лет через 15 в любом социуме будет почти половина "псевдоразумных".

А знаете, чем они отличаются от истинных? Как только с них снимут намордник, они мгновенно превратятся в последних свиней ( посмотрите на вашего царя и его друзей).

А Макаренко я читал, и много кого читал. И уже даже много писал. Выиграл войну Сталин, как главнокомандующий. Но это шанс очень редкий. Представьте, что вместо Сталина, был Бронштейн? Вместо Василевского - садист и наркоман Блюхер? Вместо Берии - патологически дефектный  Иегуда? 

Еще раз - перевоспитать животное нельзя. Его можно только выдрессировать.  

СССР был уничтожен именно потому, что этого не понимали. 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

    Что было бы...если у

 

  Что было бы...если у бабки выросла  пися? Был бы дедка, вот и все.

   А вот задачу, чтобы через 15 лет все стали разумными, не пробовали себе ставить?  Дурака слепить и дурак сможет......а вот Макаренко лепил людей, и у него получалось.

 

Владимир136

Словоохотливый домовой
(не проверено)
Аватар пользователя Словоохотливый домовой

 Не, не монгол. Скорее всего

 Не, не монгол. Скорее всего бурят

Интересно, ,,Сокровенное сказание монголов,, появилось

через 300 лет после т.н. Чингис - хана. 

Это как ,если про Сталина писать через 300 лет. 

Говорят, что сами  монголы узнали , что у них был Чингис хан,

совсем недавно от европейцев

 
Гость Пока
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Пока

 Буряты - это слабые роды

 Буряты - это слабые роды монголов, вытесненные на север. 

По крайней мере так мня учили. У них и язык одинаковый (отличается меньше чем великорусский и малороссийский диалекты русского языка). 

 
Сергей Иванович+
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович+

 Асеке:"...В мирное время

 Асеке:"...В мирное время зимой Чингисхан устраивал на три месяца Великую Охоту, через которую прогонял все свои войска. "

Интересно рассказываете про Чингисхана. Не могли бы сообщить, на каком языке говорил великий организатор?

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

Асеке

 Если  дело касается веллера то это ещё тот сказочник и антисоветчик.

 
Честный Митя
(не проверено)
Аватар пользователя Честный Митя

 Про "московитов" вы красиво

 Про "московитов" вы красиво загнули, ага.

А рязанцы?, а владимирцы, тверчане??? Они к славянам имели хоть какое-то отношение. Про новгородцев основавших Киев даже не спрашиваю.

 
Дарвинист
(не проверено)
Аватар пользователя Дарвинист

ну.. дождались )) как же про

ну.. дождались ))

как же про великих воинов-казахов не тиснуть пару абзацев

 

я так понимаю, в Казахии выделили бюджеты на пропаганду великой истории казахов?

 
Неофит
Аватар пользователя Неофит

 Каждая черножопая обезьяна,

 Каждая черножопая обезьяна, как только слезет с дерева, тут же придумывает себе Тысячелетнюю Историю.

 История наполнена великими победами, свершениями, открытиями и прочими перемогами.

 

 Ктулху фхтагн!

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Неофит

"Каждая черножопая обезьяна ..."

Ну такой слог показывает в вас обезьяну не зависимо от цвета различных мест вашего тела.

 
Словоохотливый домовой
(не проверено)
Аватар пользователя Словоохотливый домовой

А был ли мальчик

 Какую команду не посмотришь в футболе, баскетболе, волейболе, везде найдёшь

серба. Почему? Вроде всего несколько миллионов человек. Видимо это 

народ - воин

Вот было бы так: во всех ведущих  командах мира , куда ни глянь - монголы.

Тогда я поверил бы в Чингиса

Лет 15 назад на азиатских играх в хоккей схлетснулись Казахстан и Монголия

Счёт 42 0 . Правда за казахов играли русские. А кто этим монголам - хоккеистам

мешал применить то, что у них генетически заложено? Как сербам

Там вот:  был ли мальчик? В смысле Чингис хан?

 
Александр Рифеев
(не проверено)
Аватар пользователя Александр Рифеев

по теме

Вот Шойгу привёз чемоданы бумажек под названием рубли на Улан-Удэнский авиазавод и сказал, чтобы они там возобновили производство учебно-боевого варианта СУ-25. А ему ответили – что уже не возможно, всё порушено, спецы или уволены или уже поумирали, и взамен никого не научили. Так "умный" Шойгу дал указание, чтобы в Новосибирске обдирали старые СУ-25, брали высокотехнологичную сварную из титана бронекапсулу и на эту старую бронекапсулу теперь делают так называемый "новый" самолёт, набивая китайскими радиопотрохами. А по ТВ нам всем говорят, что это у нас новые самолёты или модернизированные.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.