- << ЧТО СОГЛАШЕНИЕ С ГИТЛЕРОМ ДАЛО СССР 2
- ПРАВООХРАНИТЕЛИ ПОДТВЕРДИЛИ НАЛИЧИЕ АРТИСТОВ ВМЕСТО ПУТИНА >>
|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 16 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
А Королёв где накосячил?
"Интересующихся историей советской техники, всегда мучил и мучает вопрос, за что перед Отечественной войной были осуждены и продолжали конструкторскую работу в «шарашках» авиаконструкторы Туполев, Петляков, Королёв и ряд других."
В канун дня Космонавтики хотелось бы узнать следующее. А Королёв Сергей Петрович за что попал в шарашку?
...за что попал в шарашку?
> А Королёв Сергей Петрович за что попал в шарашку?
За свой талант и квалификацию.
Нет, серьёзно. Туполев вытащил его в свою "шарашку" с Колымы, из обычного лагеря.
(Павлович, а не Петрович).
блондинка
За что сидели? Да за дело, раз дела засекретили даже в рашкинские времена страшной лжи и подделок коими все архивы засрали, значит дела "невинных жертв" ещё не сфабриковали. Иначе зачем 30 с гаком лет секретить. За 30 лет вранья анти Сталинского хоть одно дело "невинной жертвы" обществу представили? И его скрупулёзно рассматривали?
За талант. Реально был
За талант. Реально был талант. Но... сопряженный с абсолютным зазнайством.
Типа, все вокруг дураки, один Королев самый умный.
Вот представьте, Вы ставите задачу подчиненному постороить сарай. И даете на это ресурсы. А он тратит ресурсы на фундамент многоэтажного дома, а на Ваш недоуменный вопрос с апломбом заявляет "многоэтажный дом намного лучше сарая".
Только вот Вам:
- не нужен дом, а нужен сарай.
- ресурсов на дом нет.
- без сарая Вы точно сдохнете ближайшей зимой.
Королев, кстати, и в лагере отличился, первым делом заявил криминальной элите, что они все дураки а он самый умный. За это его превратили в самую низшую касту.
Но талантлив был да.
Вот представьте, Вы ставите задачу...
> Вот представьте, Вы ставите задачу подчиненному
> постороить сарай. И даете на это ресурсы. А он
> тратит ресурсы на фундамент многоэтажного дома,
> а на Ваш недоуменный вопрос с апломбом заявляет
> "многоэтажный дом намного лучше сарая".
Представил. И что дальше?
У меня в отношении подчинённого есть большой выбор дисциплинарных мер: замечание, выговор, строгий выговор, лишение премии, снижение в должности, перевод на более низкооплачиваемую работу, увольнение.
В конце концов, это я, как начальник, несу ответственность за своего подчинённого - это же я сам такого дурака (чудака) на работу принимал. Разве не так?
А полиция, суд и тюрьма здесь совершенно не при делах. Это не их сфера. Это внутренние дела нашей фирмы.
> - без сарая Вы точно сдохнете ближайшей зимой.
По закону человек отвечает только за то, что он реально совершил. УЖЕ совершил.
А кто там сдохнет (или не сдохнет) ближайшей (или не ближайшей) зимой (или вообще летом) - на это, извините, наплевать с высокой колокольни.
А, извините. Не помыслил
А, извините. Не помыслил сразу.
Ваш психический возраст 12 лет. Просто биологический много выше, + вас "особых протославян" мне анализировать сложно, просто потому что вы искуственно загнаны в перманентное безумие, как говорят мои коллеги "комплекс обожравшегося малолетки".
Кстати, данный феномен вполне себе имеется в генетике человека. Вот правда триггер пуска совсем непонятен.
Обычно это интеллектуально глупые мажоры во втором поколении... бывает иначе.
Вы это, не теряйтесь. Я люблю изучать странные психические девиации социального типа -))
Крайне неубедительные доводы
> Официальной историей нынешней Рашки считается, что они в 1937 году
> были осуждены потому, что Сталин с Берией утром просыпались и для
> опохмелки приказывали расстрелять или посадить...
Я не знаю, в какой "официальной истории" г-н Мухин прочёл этот пассаж.
Думающие люди утверждают, что Сталин с Берией расстреливали и сажали специалистов "для пользы дела" - ну, как они эту "пользу" и это "дело" понимали, предполагая, что отдача от запуганного и лишённого свободы человека будет больше.
(Для альтернативно одарённых: да, расстрелы применялись именно для запугивания остальных).
> ...сели за то, что из предвоенной поездки в США привези негодные
> к использованию в СССР чертежи...
Это называется "профессиональная непригодность".
За это увольняют с работы. Возможно, даже с "волчьим билетом".
Но не сажают в тюрьму.
> Но зато лично для себя, наши гениальные авиаконструкторы привезли
> из США много барахла...
А это вообще не преступление и никоим образом не правонарушение.
Таможня барахло пропустила? Таможенные правила не нарушены? Всё, до свидания.
Барахло не краденое? Американская полиция никаких преступлений на территории США не зафиксировала? Гуд бай, май лав.
> ...и наши гениальные конструкторы прошли мимо этого предложения.
См.выше про профнепригодность.
> Но это слухи, а не факты.
Видите, фактов нет, и даже имеющиеся слухи никоим образом не приписывают господам инженерам каких-либо страшных преступлений, за которые их можно было бы упечь в кутузку на 15 лет, да ещё заочным судом.
> Их за ту поездку не наказали, поэтому подробности о той
> первой командировке сохранились во множестве...
И кстати, да.
Если в 1929-м было можно, ни от кого не скрываясь - то почему нельзя в 1937-м???
Что, законы в стране кардинально изменились?
Так вроде нет - тот же самый УК действовал.
А что не запрещено, то разрешено.
> государство остро нуждалось в деньгах на индустриализацию.
> Любой гражданин СССР с совестью, считал бы себя обязанным в такой
> момент беречь государственные деньги.
Да назовите мне такое государство (и такой год), которое бы не нуждалось в деньгах! (И всегда "остро", разумеется).
И "беречь" - это как?
Вам выдали суточные авансом на весь срок командировки, а Вы питаетесь всухомятку, а остаток денег потом возвращаете в подарок "остро нуждающемуся" государству?
Это, извините, не про совесть, а про идиотизм.
Тем более - и это важный момент! - деньги Вам выдаёт не государство, а работодатель. (В данном случае ЦАГИ, или кто там их в командировку посылал). Он же, работодатель, и ставит задачу, он же и принимает отчёт, с раздачей поощрений и наказаний. Государство, в лице какого-нибудь Берии, вмешивается только в случае обнаружения преступлений.
> ...они не только в Бремен ехали в первом классе поезда...
Ну и что с того?
Я сам два раза летал в командировки бизнес-классом.
Хотя я никакой не генеральный конструктор, а совершенно мелкая сошка.
(Ну не было мест в экономе, а лететь надо срочно. Фирма покупает билет в бизнес-класс, куда деваться - если я не приеду, убыток будет больше).
> ...это деньги из тех взяток, которые фирмы дали Туполеву и Стечкину...
Ответ неправильный.
Они ведь первым классом ещё только ехали в Америку.
Ещё с представителями тех фирм не успели пообщаться.
Где и когда они могли успеть получить взятки?
В Москве? Чтоб потом вывозить наличную валюту через советскую таможню, ага? Дурных нэма.
> ...конструктор Урмин не способен был довести до ума производство...
И в третий раз повторяю. Это называется профнепригодностью. За это понижают в должности и снижают зарплату. За это увольняют с работы. Но не сажают в тюрьму!
> Умеют с толком отдохнуть! Особенно на государственную халяву.
Да почему же "халява"-то?
Три месяца командировки - это огромный срок.
Мне на один месяц в Германию выдали столько суточных, что я не только привёз оттуда огромную кучу барахла, но ещё и оставшихся наличных евро у меня хватило для последующего отпуска - не пришлось пользоваться банкоматами.
А при поездках в США выдают больше (эта страна считается дороже). А работаю я, как уже говорил, отнюдь не главным конструктором, а вполне себе рядовым инженеришкой. (Когда летит на переговоры наш босс, он останавливается совсем не в тех гостиницах, что мы, и ходит, мягко говоря, не в те рестораны, и бизнес-класс в самолёте ему положен по умолчанию).
И отчего бы, получив на руки бабло за три месяца вперёд, не скинуться вдесятером и не купить пару тачек? Тем более что во время "великой депрессии" статусные автомобили в США наверняка подешевели до неприличия.
> Не можете вести себя как люди, сидите за решёткой.
Ну то есть, сам Мухин признаётся, что посадили их ни за что.
"Вести себя как люди", или "не как люди" - где здесь, чёрт возьми, состав преступления?
где здесь, чёрт возьми, состав преступления?
Видимо, для некоторых это возможно понять, только попав в аналогичную ситуацию (30-е годы в СССР). Судя по развитию событий, такая вероятность для нас вполне не нулевая.
Валерию1
Для некоторых даже попадание в точно такую же ситуацию понимания не добавляет. Кое-кому мало условного срока, для понимания ему, видимо, нужно самому к стенке стать... Тогда начнется "сообщите Сталину, это ошибка!" или "это все происки врагов народа, я же ради страны старался!" А то, что интересы государства и мелкие личные интересы какого-то
МухинаТуполева не совпадают - это выше их разумения. И то, что наказание за такое несоответствие может быть только в абсолютно гнилом государстве - это, видимо, не будет понято никогда. Они свято веруют, что их понимание интересов государства и есть настоящие государственные интересы. А на самом деле, государственные интересы - это всего-навсего интересы той кучки чиновников, которая в данный момент обладает государственной властью. Так было, так есть, так будет и иначе быть не может.для НСТТБ
Дебильный Хомячок, сыто урчать с набитой жмыхом пастью, это одно, а осмыслить то, что ты тут изблёвываешь, совсем другое. " А на самом деле, государственные интересы - это всего-навсего интересы той кучки чиновников, которая в данный момент обладает государственной властью.Так было, так есть, так будет и иначе быть не может." Раз уж ты о Сталине повизгиваешь, то и ответь тогда, что и кто кому-чему были подчинены, интересы Сталина-государственным или наоборот?
Крашеный блондин
""Вести себя как люди", или "не как люди" - где здесь, чёрт возьми, состав преступления?"
А это, зайчик, вы в уголовном деле Туполева и прочих прочитали про такой состав преступления?
Блонди
＜ Думающие люди утверждают, что Сталин с Берией расстреливали и сажали специалистов "для пользы дела" - ну, как они эту "пользу" и это "дело" понимали, предполагая, что отдача от запуганного и лишённого свободы человека будет ＞
...и где приговоры?
> Если же ты хочешь конкретики, то туда входят следующие статьи:
> растрата
> хищение
> нецелевое расходование средств
> взятка
> нанесение убытков государствув крупных и особокрупном размерах
Прекрасно. В ...надцатый раз спрашиваю: и где приговоры по этим статьям? Или хотя бы не приговоры, а обвинения?
И почему вместо этой конкретики - какая-то клоунада: "вредительское конструирование самолётов", "шпионаж в пользу Франции" и т.п.?
И почему всего через год (!!!) после приговора по таким тяжелейшим обвинениям - все эти обвинения вмиг забыты, осуждённые выпущены на свободу?
И как это ещё назвать, если не цирк с конями?
Вот Вы бы выпустили в 1941 году на свободу французского шпиона, которому сидеть - по приговору - до 1952-го?
А возглавлять конструирование боевых самолётов в 1941 году Вы бы этому французскому шпиону доверили?
(Нет, Франция - она, конечно, союзник... но в 1941-м ещё непонятно, чей: правительство в Виши всецело под Гитлером, а кого вообще представляет в Лондоне беглый де Голль - непонятно)...
Крашеный блондин
"Прекрасно. В ...надцатый раз спрашиваю: и где приговоры по этим статьям?"
Это вам к перзиденту. Пущай дела рассекречивает, с протоколами допросов, суда и приговорами.
Ваш спор и ваши аргументы....
...Крашеный блондин, для выяснения истины, значения не имеют.
Видите ли... В каждом поколении у человеческой популяции рождются физические мутанты и... скажем так: бывают отступления от привычных физических норм. Это всем заметно. А бывают те же явления, но связанные с психологической конструкцией человека, по научному это можно назвать "своеобразная ментальная матрица", - так лучше сказать, чтобы никого не обидеть. У этих людей особый взгляд на мир, особая логика. Как выразился Л.Н.Гумилёв: "стереотип мироощущения" и "стереотип поведения". Особенно много про таких личностей писал Г. Климов. Он называл их "легионерами" и если верить его книгам, много с ними сталкивался. (Вообще-то, в книгах Климова немало ...спорного.)
Я сталкивался нечасто, могу припомнить ограниченное количество случаев. Самое заметное воспоминание связано с человеком, которого я долго считал... не другом, но - хорошим знакомым. Этот человек ИСКРЕННЕ не понимал, что такое "патриотизм", "любовь к Родине", понятие "моя страна" и весь круг понятий и представлений с этим связанный был ему чужд и непонятен. У него была примерно такая логика: для своего удобства люди объединяются в государство - при чём здесь патриотизм, прочие атрибуты? Если наши чиновники не справляются со своими обязанностями, в стране бардак, воровство (90-е гг), то надо пригласить западноевропейских чиновников и всё отдать в их руки. Почему бы не разместить в России войска НАТО? Зачем нам армия - распустить, а деньги использовать на развитие рыночных отношений. Подчёркиваю ещё раз: он не шутил, не тупил: он НЕ ПОНИМАЛ - в чём здесь проблема. Он даже спрашивал меня, просил чтобы я разъяснил ему: что такое "народ", "нация", "национальные идеи, культура" и т.д. Я ему дал советы - что следует почитать, он купил эти книги и... читал, не знаю, насколько въедливо. Но остался при своём мироощущении. Любопытный штрих: именно с этим человеком связана самая большая подлость с которой я столкнулся в жизни. Размышляя на эту тему, я пришёл к выводу, что здесь есть логическая связь.
Потом я ещё раз его вспомнил. В 2009 г. к 200-летию со дня рождения Гоголя вышел фильм "Тарас Бульба". Я случайно прочитал в "Комсомольской правде" интервью с актёром сыгравшим роль Андрия. Актёр заявил примерно следующее: если бы все люди в мире были бы как Андрий, для них главными ценностями были бы личный успех и семейные ценности, то всё в мире было бы пучком - началось бы всеобщее процветание. Лично у меня, от этого интервью появилось желание вымыть руки после газеты. Но я думаю, что здесь в дружном коллективе найдутся люди которые с готовностью согласятся с "Андрием". И просто не поймут: в чём здесь проблема?!
К чему это я? Подхожу к выводам. Судя по вашим рассуждениям, вы тоже искренне не понимаете многих вещей, которые относятся к... как бы это сказать?! ... к российской ментальной матрице. Видимо, вы тоже "легионер", если воспользоваться термином Климова. Поэтому ваши логические рассуждения и рассуждения некоторых других здешних участников будут в разных плоскостях. Примерно, как беседа нормального среднего россиянина с казахским интеллигентом по поводу истории тюркских народов, или с галицко-волынским западенцем по истории Украины.
Сапогуврыло. Как знать?
Сапогуврыло. Как знать? Если взялись умничать то идите этим путем до конца. Изучите происхождение и значение терминов, которыми вы сейчас козырнули. "Любовь к Родине", "патриотизм", т.е. любовь к отцам и вообще предкам. Зачем, за что? Я конечно не призываю их ненавидеть и презирать, просто поинтересоваться их появлением и предназначением. ЕМНИП патриотизм всерьез в Европе возник где-то в 18 веке и особенно позднее. Когда стала очевидной недостаточная эффективность тогдашних наемных армий, державшихся на телесных наказаниях и денежном вознаграждении. Т.е. патриотизм и любовь к Родине это Замена Платы и Наказаний. Родину конечно надо любить но в меру и осмысленно. Так же "моя страна". А что в ней моего? Естественно войска НАТО как и всякие оккупанты будут вести себя соответственно. Их взаимоотношения с народом будут определяться мотивацией и соотношение сил. Для примера проблема мигрантов. Народ, нация. Что и насколько сильно объединяет людей их составляющих? Вы если что можете сможете положиться на соседей, коллег, знакомых? Они соответственно на вас? Национальные идеи. Мысли и поведение большинства особей определяются навязываемыми нормами и стандартами и текущими обстоятельствами. Скажем многие русские после краха Киевс. Руси, в Смуту, в Революцию и Гражданскую, "демократических реформах" кинулись друга обманывать, грабить, убивать. Некоторые здравомыслящие в Гражданскую уехали. Ныне тоже самое происходит в странах Африке и Азии, охваченных резней. И где различия? Культура? А это вообще что? Особенности поведения? Дык эти особенности тоже в большинстве случаев определяются навязываемыми нормами и условиями жизни. Т.е. культура стремительно меняется в развивающемся обществе. Ныне на Руси не принято сечь слуг. Пока. В заключение. Любите Родину, народ, националь. культуру но в меру и с умом. С уважением, Олег.
Совершенно верно. Но
Совершенно верно. Но "российская ментальная матрица" тут не при чем. Это социопаты, или психопаты, или "нравственные идиоты", как они назывались раньше. Это люди, у которых напрочь отсутствует способность любить, и соотв. совесть. На Западе их сейчас стали активно изучать, но пока не шибко продвинулись. По разным оценкам психологов и психиатров, их в любой человеческой популяции от 5 до 20%! Интересно, что сами они не считают себя больными или неполноценными, хотя смутно ощущают свою ущербность, и иногда нехотя в этом признаются. Половина всех преступлений, особенно насильственных, совершается ими. Это страшные люди (если люди), даже если никого физически пальцем не трогают. Я, как и все, знавал таких в жизни, и весьма близко. Хотя лучше б, конечно, обходил за версту. Вот что интересно, а не разум и совесть хаять.
Я ведь писал...
...культурно, стараясь никого не обижать, а вы, я смотрю, всегда готовы сказать "да насрать!", вместо "это не входит в круг моих интересов".
Не читал про рассказанные вами исследования. Я полагаю, пять процентов "легионеров" может быть в обществе". Но двадцать процентов!!! Это плохо укладывается у меня в голове. Такое общество просто не выживет - развалится к ..."нехорошей" матери!
В обычное время "легионеры" не слишком страшны, хотя и создают проблемы. Но когда происходят социальные катаклизмы: революция или перестройка, то эта публика стройными рядами и колоннами устремляется во власть и в околовластные структуры. Тогда становится очень херово! Нужна чистка с расстрелами и лагерями. Без очередной чистки в ближайшем будущем, не обойтись.
Сапогуврыло. Нелюдь ловка и
Сапогуврыло. Нелюдь ловка и живуча. Власов, Жуков, Хрущев благополучно избежали чисток. А если в очереди на расстрел окажетесь вы с родней? Как тогда запоете? Чистки как правило возглавляет таже бюрократия. А ей поф на простых людей и все средства хороши для карьеры. Как-то так. С уважением, Олег.
Социопаты всегда
Социопаты всегда страшны, всегда только вредят и гадят всем окружающим. Наверное, это и есть те самые "порождения ехиднины, чей отец дьявол", как говорил Спаситель. Вы-то, видимо, хотите быть святее и Его, и папы римского, приписывая мне неприличную ругань и мат. Между тем, это всего лишь максимально точное описание их, наиболее выражающее их суть, т. е. правду. Почему-то ныне, при демократиях, видимо именно эти существа, *абсолютно* равнодушные к страданиям и ближних и дальних (причем хоть миллионных, хоть миллиардных), и пролезают на самые руководящие посты. Что-то явно неладно в датском королевстве...
Памятливому. А только ли
Памятливому. А только ли при демократиях? УК Средневековья, древности и даже Нового Времени. Когда массово стали отменять пытки, телесные наказания, мучительные способы смертной казни? Одно понимание того что это выполняли от природы нормальные и здоровые люди бросает в дрожь. С уважением, Олег.
Нет, они как раз не "от
Нет, они как раз не "от природы нормальные и здоровые", а прямо наоборот. Такие уроды рождались всегда (еще Пушкин про них же, очевидно, писал: "Чужая жизнь полушка, да и своя шейка копейка"). Но только при демократиях они-то и полезли массово наверх. Ведь демократия равнодушна (если не враждебна) к духовности и вытекающих из нее нравственности, морали, а только это и может их вовремя диагностировать и остановить.
Памятливому. Опять врете.
Памятливому. Опять врете. А те кто создавал УК Средневековья, античности, Нов. времени, они кто? Они-то как раз пролезли при тех морали и нравственности. С уважением, Олег.
Памятливому. Опять врете. С
Памятливому. Опять врете. С уважением, Олег. - sic!
Интересно, что Олег называет "уважением"?!
Памятливому. По существу
Памятливому. По существу возразить слабо? Я бы не назвал это уважением, а скажем солидностью и степенностью. Элементарное умение сдерживать свои эмоции. С уважением, Олег.
:3
«С уважением,» — это фамилия Олега.
Грешно смеяться над больными людьми!
Вазаваю. Для тебя и твоих
Вазаваю. Для тебя и твоих братьев по диагноз это именно так. С уважением, Олег.
Этот человек ИСКРЕННЕ не
ГУмилев -это конечно хорошо, изящно и ветиевато, но...скажите, а разве Дебил неискренне не понимает?
Все может быть проще с вашим знакомым.
Тот человек...
...которого я описал, не был дебилом. Макаров! Если бы он был дебилом, тут не о чем было бы говорить.
У него были неплохие знания, любознательность, склонность к размышлениям. У него даже были претензии на высокую мораль.
А дебилы... Тогда же, в 90-е годы был я в гостях у двоюродного брата в Новосибирске. В это время либерасты (которые тогда всё держали в своих руках) подняли в очередной раз информационную волну на тему: "Вернуть Курильские острова Японии!" После телевизора у нас спонтанно возникла беседа и мой братец в сердцах заявил: "Да, отдать нахер!И нечего тут херню разводить!" (он выразился грубее). Дебил, конечно!
Сапогуврыло. Конечно,
Сапогуврыло. Конечно, дебил! В больших и важных делах главное это спокойствие и вдумчивость. Минимум эмоций, максимум сообразительности. А от либеральных СМИ этого нельзя ожидать в принципе. Их цель сеять уныние и смуту по любому поводу. По памяти статья из "Московс. Комсомольца" 24-летней давности. О погоде и посевной: " От теплого и сухого ветра земля сохнет быстрее чем белье на вещалке. Подмосковные колхозы делают все что могут но ничего хорошего ждать не приходится. И т.д. и т.п. Бесконечный плач "Ярославны". С уважением, Олег.
Отправить комментарий