ЗА ЧТО «ВЕЛИКИХ» САЖАЛИ В «ШАРАШКИ»

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 246
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гексоген
(не проверено)
Аватар пользователя Гексоген

 Бучеру.  Почему?  Не на

 Бучеру.  Почему?  Не на слуху, не вписывается в представления "прогрессивной" общественности, менее коммерчески преуспел и т.д. и т.п.  Коммерческий успех и потреблядство им обеспеченное для либерастов главный критерий успеха, полезности и проч.  Смотря на небо через желудок, не заметишь Солнце даже в ясный полдень.  Что уж там "пустяки в виде астрономии, космонавтики и проч.  С уважением, Олег.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

 Это был риторический

 Это был риторический вопрос.

 Большинство правдорубов не знают истории, а истории авиации - тем более. Сказали : плакать по Сикорскому - будем плакать по нему. А кто он, что с ним произошло - не важно. Даже если бы он только самолетики из бумаги вырезал - сказали бы: "Красные не дали таланту развернуться, задавили гения! А вот при демократии он ух!"

 
питерский
(не проверено)
Аватар пользователя питерский

За Сикорского свидетельствует

За Сикорского свидетельствует армейская авиация США: заполненная разработками фирмы русского мигранта - в стране, на деньги граждан которой делалась революция [зри Энтони Саттона]. А что касается заказа на прославление его имени, так его в России никогда и не было (фильм про ТУполева, снятый в 1980-х, сделал его персонажем-подлецом, превратив в приживальщика Рахманинова и получателя страховки за разбившегося компаньона), а иных, даже из названных мной (кроме разве-что Зворыкина) никто из спорщиков вообще не узнал. А назвать можно много больше - это система, одним из результатов которой было, что уже в 1941-1945 гг. 3\4 самолетов РКККВФ погибли по небоевым причинам, в авиакатастрофах.

Красные Сикорского физически не давили - уехал раньше, но этот прием (называется "подмена тезиса") не отменяет факта, что уезжал он из России в 1917, спасая жизнь.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

 Сикорский, Пясецкий,

 Сикорский, Пясецкий, Зворыкин, Глухарев и т.д. и др.  спасли свою "классово чуждую" жизнь в Америке.

Кто еще занимается подменой тезисов?

"3\4 самолетов РКККВФ погибли по небоевым причинам, в авиакатастрофах."

Откуда дровишки? Тоже тезис?

 
burro
(не проверено)
Аватар пользователя burro

Откуда дровишки? Тоже тезис?

Догадка сраного антисоветчика,  осинившая его  тыкву, после прочтения статьи Мухина о выдающихся конструкторах советской авиатехники. 

 
Гвоздь чугунный
(не проверено)
Аватар пользователя Гвоздь чугунный

в 1941-1945 гг. 3\4 самолетов

в 1941-1945 гг. 3\4 самолетов РКККВФ погибли по небоевым причинам, в авиакатастрофах

Ну со временем ситуация значительно улучшилась.

например из 1500 самолётов Ту-16 в результате лётных происшествий было потеряно 145, погибло 709 человек.

Это не 3/4 а всего 1/10.

 

 
питерский
(не проверено)
Аватар пользователя питерский

Дык, а какие годы Ту-16, и

Дык, а какие годы Ту-16, и сколько начальников советзаводов успели пропустить через тюрьмы в предыдущее десятилетие за "принуждение летчиков к полетам на гробах" (Рычагов, вроде, создал формулировку), чтоб когда самолеты достигли по цене "Титаника", их перестали терять, как какую-нибудь никому не нужную брандвахту?

 

Величина небоевых потерь авиации - св. 45 тыс. (из общих 70 тыс. потерянных ЛА) в свое время называлась, еще, насколько помню, в "Науке и жизни" к 40-летию Победы. Эта же величина (при увеличенных боевых потерях) называется И.Г.Дроговозом в кн. "Воздушный щит страны советов" [http://maxpark.com/community/14/content/2412461http://maxpark.com/community/14/content/2412461] (2003 г., изд-во "Харвест", что позволяет ставить знак вопроса к его данным при расхождениях). Нарком вооружений за то и пострадал, что принуждал принимать недоведенные машины!

 
Гексоген
(не проверено)
Аватар пользователя Гексоген

 Бучеру. Это понятно но не

 Бучеру. Это понятно но не все такие умные как например вы.  Вот и приходится подробно разъяснять зачем, как и проч.  С уважением, Олег.

 
питерский
(не проверено)
Аватар пользователя питерский

Так потому и не помнит никто,

Так потому и не помнит никто, что был старорежимной мордой, и его десятка, отвешенная по делу "промпартии", была до кон. 80-х гг. клеймом, а что И-1, И-3, И-5 были на вооружении РККА даже не понять из литературы о тех годах (когда наметился роман ЦК с Церковью, их начали приписывать Поликарпову: сын священника всё ж лучше, чем сын дворянина...) А в июне 1917 разница в выражении морды лицы В.И.Ульянова и А.Ф.Керенского вырисовывалась не сильная, и под чьим именно главенством революционные массы будут "углублять революцию" наблюдательному человеку - тому, которого именно и будут вывозить на тачке и скидывать в топку, - умевшему обобщать наблюдаемые явления, было думаю не так уж сильно интересно.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

 Тугодум. Его не помнят твои

 Тугодум. Его не помнят твои братья по разуму, не ноют про "невинно замордованого гения".

 
питерский
(не проверено)
Аватар пользователя питерский

А ведь действительно бул

А ведь действительно бул гений: уже в 1916 г. выпустил морской истребитель с бронезащитой. Тогда его не оценили, ибо мышление генералов было континентальным, а взгляды на авиацию только как на пассивный род оружия, - а в эпоху адм.Ямамото был бы нарасхват.

 
питерский
(не проверено)
Аватар пользователя питерский

Собинов умер от сердечного

Собинов умер от сердечного приступа, после того, как во время рижских гастролей чекисты использовали его "живым щитом", чтобы разоружить и убить его приятеля епископа Иоанна Поммера (сильно препятствовавшего работе их агентуры влияния в Латвии), так что, последуй Собинов примеру Шаляпина, прожил бы дольше. Вернадский тоже - уехал, вернувшись только под гарантии Сталина и Молотова (им он поверил, как оказалось, не напрасно), и ради конкретного участия в атомном проекте, что оказалось вопрочем, не очень к месту: все 1930-е годы на полноценные работы в СССР не находилось денег, так что в итоге пришлось пользоваться трофеями, добытыми благодаря коминтерновским связям. Разведать запасы сырья на Урале и в сред.Азии правда успели, но значения им не придавали (об урановых рудах сообщает описание Ильменского заповедника, изданное в 1940 г.). Отзывы Вернадского в дневнике о "лицах большевистской национальности" в его отношении к новой власти сомнений не оставляют.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

питерский

"Если в данной статье заменить понятие "российский интеллигент" более адекватным - "советский коммунист", всё станет на свои места. "

Не, все встанет на уши. Туполев не был членом партии. И кстати, был одним из "старых" специалистов, оставшихся в России.

 
питерский
(не проверено)
Аватар пользователя питерский

Да, не был, ввиду

Да, не был, ввиду народнической революционной семейной традиции. Оказался не коммунистом, а социалистом, что более соответствовало названию государства... Но какой из "студента военного времени", закончевшего МВТУ в 1918 г. на 4-м десятке, а до этого - выгнанном из института, посколльку занимался не учебой, а революционной деятельностью, и сразу же ставшего ведущим конструктором и замом начальника ин-та, специалист? Примерно, как из начальника того часовшика, что чинил Куранты в пьесе Погодина... Останься ЦАГИ тем, чем он замышлялся Рябушинским, Туполев начал бы в нем карьеру каким-нибудь младшим инженером и, глядишь, к 1938 году дорос бы до должности конструктора (попутно подучив на практике математику). А так, благо государство позволяло восполнять собственное невежество бюджетными средствами - строя цельнометаллические "рекордные" самолеты из волнистого аллюминия (там, где Григорович с Поликарповым позволяли себе лишь металлический каркас с полотныной обтяжкой, и где Болховитинов интересовался вопросами металлургии, осваивая гладкий дюраль), остался тем, чем остался.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

питерский

"Если в данной статье заменить понятие "российский интеллигент" более адекватным - "советский коммунист", всё станет на свои места. "

Так надо ли заменять?

 
питерский
(не проверено)
Аватар пользователя питерский

А кому как нравится...

А кому как нравится...

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

питерский

"А кому как нравится..."

Зайчик, тебя поймали на вранье - не был Туполев никаким коммунистом. Но что с тобой поделаешь, раз тебе вранье нравиться?

 
питерский
(не проверено)
Аватар пользователя питерский

Лёша, что Туполев не был

Лёша, что Туполев не был членом КПСС было очевидно уже из БСЭ: не указывавшей его партийности. А что верным членом советского "блока коммунистов и беспартийных" был исправным - видно, по его послужному списку, заполненному им в годы, когда в стране хватало конструкторов, и подчиненных ему (Петляков), и альтернативных (Болховитинов, Бартини).

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

питерский

Поздно, зайчик. Вы выше уже дали ложные показания:

"Если в данной статье заменить понятие "российский интеллигент" более адекватным - "советский коммунист", всё станет на свои места. "

 
Махновец
(не проверено)
Аватар пользователя Махновец

 Откуда про Туполева

 Откуда про Туполева информация? Гофрированный алюминий это технология Юнкерса, закупленная СССР на стыке 20-30хгг

 

 
питерский
(не проверено)
Аватар пользователя питерский

Посмотрите фотографии ТБ-1,

Посмотрите фотографии ТБ-1, ТБ-3 и сравните с самолетом, на котором пропал Леваневский (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%91-%D0%90#/media/File:Bolschowit...)...

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Сферы влияния

 Когда нет исчерпывающе полных сведений и данных, то правомерны все любые версии. Версии - это только направление дальнейших действий по сбору сведений и данных, указание на то, что где и как искать и найти или нет, не более. Любая "аргументация" версий - пустое и только способ отстоять их состоятельность, т.е. принять к рассмотрению и в работу по ним, а не отторгнуть. Сколь угодно аргументированная любыми рассуждениями версия остается лишь таковой, не становится ничем иным и ни в коем случае не может приниматься за основу чего-либо иного, любых "утверждений и выводов", нежели быть указанием направления сбора обьективных сведений, данных, доказательств. И пока таковых нет, то говорить не о чем, нечего изливать всякие мерзкие измышления и, уж подавно, пытаться выдавать их за истину. Тем более если за "критерии" принимается нечто совершенно маниакально-маразматическое "высоко-моральное".

Перемещение ведущих специалистов авиапрома и нек.др. отраслей в "шараги" совершенно непротиворечиво тому, что таким образом и таким способом осуществлялся их перевод из состава и подчинения одних ведомств и их высоких кураторов в состав других и под др. "руку". С соответствующим перераспределением финансирования, права на результаты работ и др. Пожалуй, этот фактор, абсолютно лежащий на виду и очевидный, куда как весомее, нежели любые высосанные к тому "объяснения", в которых натяжка на натяжке, запредельная маниакальная "мораль" и сплошные нестыковки до вовсе бредовых "объяснений". 

На это можно смотреть и с позиций "пользы делу в целом", и эта позиция тоже правомерна, но она "сиюминутна" и отнюдь не отменяет сами эти такие факты и нисколько их не красит. Даже более того - великолепно исчерпывающе объясняет многое в дальнейшем, чем это (в числе очень многого др.) было причиной таких следствий и последствий, которые потом имели и имеют место. 

 
гастат
Аватар пользователя гастат

Что делать Берии?

 Если у конструктора голова забита командировками за откатами, барахлом и интригами за различные "вкусности", то откуда у него время и желание работать то появится? Даже если конструктор и талантлив, то сколько отвлекающих факторов то кругом. Выход был найден элементарный и эффективный: изолировать организм от отвлекающих факторов, дать гомоцапусу разумному проявить себя как разумному, а не как гомоцапусу. Ну, не берёзы же его лобзиком пилить на Ухту отправить, не к стенке же его прислонить? Он же Родине, а в конечном счёте и себе, любимому, пользу может принести. И ведь приносил! И орденами, званиями и премиями был, в итоге, не обижен! У кого язык повернётся сказать, что в шарашке, на всём готовом, было хуже, чем в окопах под Москвой и Сталинградом? Берия, как Арина Родионовна, сопли нашим гениям утирал и гадить их в унитаз, а не под себя, приучал. Вот ведь какой интеллигентоненавистник то!

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Извращенцы среди нас

> Если у конструктора голова забита командировками
> за откатами, барахлом и интригами за различные "вкусности",
> то откуда у него время и желание работать то появится?

Вообще-то работа - дело добровольное.
Так и было сформулировано в конституции - "право на труд".
Не хочешь - не работай, в чём беда?
Другие найдутся на твоё место. И очень скоро.

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для Крашеный блондин

 Ну, ты то, трансвестит, куда попёрся, бёдрами раскачивая? Гляди, косяки дверные не обломай. Помимо права на труд, были и внятно сформулированные в УК обязанности. Как то, ответственность за: тунеядство, растрату средств(особливо, государственных), воровство, саботаж, взяточничество и прочее, прочее. Ты можешь, будучи в ужасе от этих реалий, выщипать себе брови и подмышечную растительность, да, щипай всё, что хочешь. Только с чего ты решил, что встретишь понимание? Не все же зарабатывают троллиным блядством, как ты.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Крашеный блондин

"Вообще-то работа - дело добровольное.
Так и было сформулировано в конституции - "право на труд".
Не хочешь - не работай, в чём беда?"

Беда в том, зайчик, что Туполев и другие хотели быть главными по тарелочкам без упорной работы, а следовательно и без результата.

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Найдите других

> Беда в том, зайчик, что Туполев и другие хотели быть
> главными по тарелочкам без упорной работы, а следовательно
> и без результата.

Так в чём проблема, уважаемый? Найдите других "главных по тарелочкам", с результатами. А этих, которые без результатов, столкните из главных во второстепенные. А то и вовсе за ворота - пусть переквалифицируются в дворники.
А хотеть быть главными у нас все хотят. Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом, известно.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Крашеный блондин

"Так в чём проблема, уважаемый? Найдите других "главных по тарелочкам", с результатами. А этих, которые без результатов, столкните из главных во второстепенные."

Так их и столкнули. Чем вы недовольны?

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Чем вы недовольны?

> Так их и столкнули. Чем вы недовольны?

Чем недовольны? Лживыми, необоснованными, выдуманными обвинениями в совершении тяжких уголовных преступлений. А Вы этого ещё не поняли?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Крашеный блондин

"Чем недовольны? Лживыми, необоснованными, выдуманными обвинениями в совершении тяжких уголовных преступлений."

Вы уже изучили дело Туполева? На чем основаны ваши утверждения?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.