|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 13 гостей.
|
|
БЕДА, ОТКУДА НЕ ЖДАЛИ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 13 гостей.
|
|
Относительно того, что сейчас делают дебилов в школах.
Буквально вчера, мне знакомые прислали логическую задачку для второго класса. Для второго! Я сам сперва слегка затупил над её решением, потом отложил свои дела и сел её решать, ибо стало интересно самому.
Решите и вы, если есть время и желание, потом соотнесите свой ум, с умом ребенка 2го класса и задайтесь вопросом - если они её решают, то каков их потенциал.
Условие простое: Есть два ведра, на 11 литров и на 12 литров. (другой тары нет). Рядом река. Набирать, переливать, выливать воду можно сколько угодно(количество действия с ведрами и водой не ограничено). Надо добиться, чтобы в одном из двух ведер оказалось ровно 5 литров воды.
Голос из прошлого
Решается быстрее, чем выкурить сигарету. Черпаем 11 литров и переливаем в 12. Черпаем еще 11 литров, доливаем 1 литр в 12, от 11 литров остается 10. Выливаем 12 литров, переливаем в 12 оставшиеся 10, черпаем следующие 11 и доливаем в 12 недостающие там 2 литра. В остатке имеем 9. Выливаем 12, переливаем туда эти 9, черпаем еще 11, доливаем до 12 уже 3 литра, получая в остатке 8. И т.д. до получения в остатке искомых 5 литров.
Ага, вот оно, по россиянски
Ага, вот оно, по россиянски условие поставлено... Форма ведер позволит их "на глаз" уполовинить (вылить/долить)?
Вспомнил общий принцип
Вспомнил общий принцип решения подобных задач.
Главное выбрать верно "целевое" ведро (большее) и последовательно переливать. А ведь вначале таки решил, что условие неполное (попутал с задачами про половины и целые)
Однако... Логические приёмы быстро забываются, для тренировки мозгов стоит регулярно решать подобные задачки.
Колчин: набираем, выливаем))
Наполняем одиннадцатилитровое ведро из двенадцатилитрового, в большом остаётся один литр. Из маленького воду выливаем, переливаем отмеренный литр туда. Доливаем до одиннадцати литров из полного большого ведра, в большом при этом остаётся два литра. Опять из маленького воду в речку, а в ведро два литра из большого. Ну и так далее, до пяти.
Радует, что уровень второго класса мне ещё доступен, несмотря на склероз и маразм))). И если наши восьмилетки такое решают, это действительно повод для оптимизма
.
Luden
Таким вариантом и я решал) А дети да, умненькие)
Голос из прошлого
=Есть два ведра, на 11 литров и на 12 литров. (другой тары нет). Рядом река. Набирать, переливать, выливать воду можно сколько угодно(количество действия с ведрами и водой не ограничено). Надо добиться, чтобы в одном из двух ведер оказалось ровно 5 литров воды.
=
Хорошая задачка для развития программистского мышления.
Решение я назвал бы "игрой с остатками":
1. Наполнить 12 л ведро. Перелить из него в 11 л ведро. В 12 л ведре останется 1 л. Опустошить 11 л ведро и перелить в него этот 1 л. В 11 л ведре останутся свободными 10 л;
2. Наполнить 12 л ведро. Перелить из него в 11 л ведро уже только 10 л. В 12 л ведре останется 2 л. Опустошить 11 л ведро и перелить в него эти 2 л. В 11 л ведре останутся свободными 9 л;
3. Наполнить 12 л ведро. Перелить из него в 11 л ведро уже только 9 л. В 12 л ведре останется 3 л. Опустошить 11 л ведро и перелить в него эти 3 л. В 11 л ведре останутся свободными 8 л;
И т. д., в том же духе - в 11 л ведре можно набирать и 4, и 5, и 6, ..., и 10 л.
Можно подойти к решению с другого конца:
1. Наполнить 11 л ведро. Перелить из него в 12 л ведро. В 12 л ведре останется свободным 1 л. Наполнить 11 л ведро и долить в 12 л ведро этот 1 л. В 11 л ведре останется 10 л воды. Опустошить 12 л ведро и перелить в него эти 10 л. В нём останутся свободными 2 л;
2. Наполнить 11 л ведро и долить в 12 л ведро эти 2 л. В 11 л ведре останется 9 л воды. Опустошить 12 л ведро и перелить в него эти 9 л. В нём останутся свободными 3 л;
3. Наполнить 11 л ведро и долить в 12 л ведро эти 3 л. В 11 л ведре останется 8 л воды. Опустошить 12 л ведро и перелить в него эти 8 л. В нём останутся свободными 4 л;
И т. д., в том же духе - в 12 л ведре можно набирать и 7, и 6, и 5, ..., и 1 л.
для Голос из прошлого
Колчин, это задача на смекалку, логика здесь применяется весьма условно. Я ж сказал уже-это наука о мышлении, в ней есть законы, которые необходимо знать и использовать во всех сферах деятельности. А это возможно только при изучении этой науки. В сталинском СССР логику преподавали в школах, лысожопый же придурок её из среднего образования убрал...Как пример тебе на эту тему. Владеющий логикой человек, имея всего-лишь среднее образование, вполне в состоянии взять научную работу, к примеру, по физике и проверить её на предмет соответствия научному методу познания. Разбирать эту научную работу он будет до первого ХРЮ, то бишь, до первого нарушения законов логики. И как только это ХРЮ будет зафиксировано, вся эта "научная" работа автоматически приобретёт статус бессвязных похрюкиваний и полетит в печь. Человек, не владеющий законами логики, проделать такую работу не в состоянии. Этому необходимо всё же учиться. Понимаешь меня?
гастату
Давайте проще сделаем. Рассуждаем. Вот вы учились в школе. Чем занимается основная масса школьников? Училась? Нет. Почему? У всех разные мозги - это первое. Второе - кому то учеба не идет в прок, а только мешает. Людей проще поделить на три категории. 1. Стремящиеся к познанию. 2. Не стремящиеся. 3. Изучающие лишь то, что им необходимо. У меня есть хороший знакомый, он за всю жизнь прочел одну книгу - Буратино. Вам смешно? А мне нет - у него прекрасный, острый ум, он отсеивает лишнее и видит основное, он успешен во всем и заметьте он даже не подлец, не ангел, но и не демон. Проблема большинства, да и ваша в частности, что вы всех пытаетесь подогнать под своё видение мира, а все разные. Для кого то разбирать научные труды - это удовольствие, а кому то и даром не надо, правильные они эти труды или ошибочные, для большинства людей не имеет никакого значения. Родится новый Ломоносов, он сам пешком придет, а кого то в спецшколу в лондоне или ещё куда то пристроят и он будет вместо учебы кокс нюхать. Да, обучение поверхностное, но у одного человека талант к точным наукам, а другой может еле еле школу закончить и великим художником позже стать. Или не стать. Тут вопрос не школьных предметов, а вопрос целей и воли. И только это будет иметь значение во все времена.
Рецепт успеха от Прошлого Голоса
Он в том, что надо прочитать только "Буратину". Там всё есть, и больше ничего не нужно по жизни: " У меня есть хороший знакомый, он за всю жизнь прочел одну книгу - Буратино... он успешен во всем..."
Эх, видать, не видать мне успеху в жизни - я ещё "Курочку-Рябу" прочёл!
...Колчин...коль ты так интересен в вопросе таланта и Судьбы...
...
будь ласков
Загляни в подвалы ...Деньги нужно хоронить...
Мы там с компанией месяц назад об образовании говорили
Я там тебе вопрос подбросил...
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
КотЪ, ты издеваешься?) Там 1000+ комментов. Мои сообщения проходят через мадеров. Ответ может быть и через сутки, может вообще не быть, может быть исправленным. Чтобы не красть моё и твоё время, ты хотя бы ссылки давал, где искать.
...по-пунктно Колчину...
...
1.
Вот ссылка
http://www.ymuhin.ru/node/1682/dengi-nuzhno-horonit
2.
И не думал издеваться
Уж коли ты ведра научился переливать...и строить треугольники
ТО...
сообразить мое сообщение к тебе именно В САМОМ КОНЦЕ ВСЕХ КОММЕНТОВ...,ты был просто обязан
3.
Даже если ответа не будет...звиняй
Я буду ждать...
"Hic Rhodus, hic salta"
КотЪ
Ответил в той теме. Написал бы сразу - на последней странице, просто и понятно. Мой ответ под твоим) Когда пройдет модерацию само собой.
...спасибо...
...
учту...
"Hic Rhodus, hic salta"
для Голос из прошлого
Колчин, хорош уже тупить, не имея знаний и Ломоносов быкам бы хвосты крутил или строганину бы лобзиком пилил, или ещё чем скрашивал свой досуг. Да, попадаются люди с врождённой логикой, но и они без знания её законов применить свои навыки смогут только ограниченно. А коль скоро логику не преподают в школе, то и затупки будут плодиться в товарном количестве, даже если их и наблатыкают на решение задач на смекалку. Обезьяньи навыки развиваются подобными твоей задачками, но никак не умение мыслить. И Буратиной мозги мне не буратинь, не ем я это...PS. Вот тебе задачка на логическое мышление, чтобы ты понял разницу. Кстати, парочка кандидатов мат. наук ушились её решать, потому как затупки, не владеющие логикой. Внимай: директор ковровой фабрики получил по почте заказ на изготовление ковра в виде кольца. Из размеров была только длина касательной к внутренней окружности до пересечения с внешней. И была она 100 метров. Директор посмотрел на заказ и решил, что это шутка. Заказ оказался в мусорной корзине. Однако, через некоторое время к директору зашёл дизайнер и, увидев скомканный заказ в корзине, достал его и заявил, что у него есть формула для расчёта площади кольца, и для этой формулы данного размера вполне достаточно. Директор подумал с минуту и сказал, что ему уже не нужна формула, он и так знает как рассчитать площадь кольца. Вопрос: как директор решил эту задачу?
гастат
Из размеров была только длина касательной к внутренней окружности...
до пересечения с внешней - 100 м.
Чисто математечески, я вижу так: Касательная перпендикулярна. Делим её на 2, получаем по 50 м. Угол получается 90градусов, то есть прямой. Строим треугольник. Соотношение катетов должно быть 1:1,6, соответственно , длина второго катета равно 31,25м. высчитываем гипотенузу =59м. Радиус внутренней окружности 31,25м внешней 59 м. Далее по известной формуле считаем площади окружностей и вычитаем = 7864.
Ответ Мухина видел, если, что.
Гастату
Необходимо добавить, для того, чтобы задача была применима к жизни, необходимое условие - точное значение радиуса.
гастату
И в догонку. Кроме знаний необходимы: воображение и смекалка. А порой и их достаточно. Одних знаний мало, иначе Ломоносов много бы знал, но ничего не изобрел.
для Голос из прошлого
Колчин, ты не решил задачу, оказавшись в гордой компании кандидатов мат. наук. Прочти последнее предложение в задаче ещё раз и попробуй её таки решить.
Гастату
Математически она решена.
А как её решил директор не имеет значения, скорее всего сказал: - наши производственные мощности не позволяют нам выполнить заказ. Или послал дизайнера без обьяснений.
Это из рода задач "...а семь сошьешь?" Вы из тех, кого интересует реакция людей, а меня это волнует мало. Ответить по какой причине. Я действую также, я расчитываю сам иногда заказы, любые, даже бредовые, если в процессе оценки заказа, я понимаю, что реализовать его нельзя в силу ряда причин, я отказываюсь, но сама идея реализовать с первого взгляда невозможное, меня интригует.
Впрочем, если здесь важен лишь ответ директора "нет", то можно было бы не использовать математику, а просто попросить изготовить дырку от бублика.
для Голос из прошлого
Колчин, нуден ты в своём нелепом упорстве. "Математически она решена"-а в задаче и не стоит вопрос математического её решения. Ты не в состоянии уяснить текст задачи. Ты даже не понял, что директор её решил, только без демонстрации знаний по геометрии ученика 7-го класса советсткой школы. Я тебе привёл эту задачу как пример разницы умения пользоваться знаниями и умением мыслить. Умения эти хоть и связаны неразрывно, но совершенно разные. Умеющий мыслить, однозначно умеет пользоваться знаниями, но умеющий пользоваться знаниями не обязательно умеет мыслить. Вот те два кандидата мат. наук мыслить не умели, ну а с тебя то чего взять.
гастату
Что тебе сказать... ты подменяешь умение мыслить, реакцией. Ты хоть раз сталкивался с чем то подобным в жизни? Ну, так для полноты картины? А я сталкивался, и как детям обьяснял на пальцах, что вот это сделать невозможно, не смотря на желание. Если бы эта задача имела отношение к жизни, то директор фабрики ковров предложил бы вариант сделать такой ковер из частей, что реализовать возможно, но он же был гастатом и умел мыслить, потому такая идея в голову ему не пришла и он послал дизайнера, который пришел к такому как я, и после недолгой беседы за чаем, скорее всего принял бы мой вариант, я бы заработал денег, дизайнер реализовал свой проект и тоже заработал денег, заказчик остался бы доволен, а ты бы сидел с умным видом и расказывал бы всем, что мы все дураки, а ты охринеть какой мыслитель.
для Голос из прошлого
Директор рассуждал так: коль скоро существует формула для рассчёта площади кольца по заданному параметру, то диаметры внешней и внутренней окружности не принципиальны и, следовательно, внутреннюю окружность можно свести в точку. Тогда касательная к внутренней окружности автоматически станет диаметром к внешней. Площадь кольца равна площади круга диаметром 100м. Пи де в квадрате, делённое на 4, вот и всё, что нужно было знать директору для определения площади кольца. Это и есть умение мыслить, Колчин.
гастат
Это умение упрощать, а не мыслить. Формулируйте задачи точнее. Помниться как то мы решали задачу по физике в школе, решение её было страницы на полторы, я решил её через геометрию на полстраницы. Учительница по физике возмущалась, что решаться она должна иначе. Я спросил - ответ верен и есть ли ошибки в решении задачи? Она ответила, что нет, всё верно, но решать надо её иначе. Я спросил почему? Ответить ничего внятного она так и не смогла. Ты пойми, что всегда важен результат. Ты упростил, а я искал алгоритм решения. Твой ответ верен, но он ограничен и действует ровно до той поры, пока в условии не изменятся исходные данные по радиусам. Не хочу я с тобой спорить, не зачет так не зачет.
для Голос из прошлого
"Формулируйте задачи точнее..."-Колчин, не моя проблема, что ты не понимаешь текста задачи. Я тебе уже предлагал прочесть его повторно, но-как вода в песок..."Это умение упрощать, а не мыслить"-ну, да, ты ещё компетенцией своей в этой теме бахвалишься. Смешно...
Гастату
Вот только не надо делать вид, что ты яновидящий и умеешь читать чужие мысли, даже несуществующих персонажей. То, что в тот момент думал директор это исключительно твоя догадка и не более того. Ты подгоняешь решение, исходя из предположения.
для Голос из прошлого
Гы, для подобных тебе, Колчин, логика-это ясновидение и есть, кто бы сомневался.
гастат
Почём берешь за наведение и снятие порчи?
Голос из
Голос из прошлого:"..ясновидящий....что...думал директор"
Ясновидящие, они такие! Они знают не токо про директора - они и про наши все мысли знают!
Но задача, канешн, математически имеет единственное решение(если говорить о площади кольца, она = 10000π) и не зависит от радиуса, хотя радиус может плясать от 100м до бесконечности, поэтому на практике задача имеет бесконечное множество решений.
Отправить комментарий