БЕДА, ОТКУДА НЕ ЖДАЛИ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 383
5
Средняя: 5 (2 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Aleksey2

 С Испанией никак не согласуется. В Испании не было ни одного советского солдата или офицера, поскольку все добровольцы вступали на службу правительству Испании, и оружие покупало правительство Испании. Там государство СССР в боях никак не участвовало, в отличие от Италии и Германии, которые посылали воевать свои части и соединения.

 
Говоздь чугунный
(не проверено)
Аватар пользователя Говоздь чугунный

ЮИ

 Там государство СССР в боях никак не участвовало, в отличие от Италии и Германии

Не может не прийти на ум анекдот про паспорт и морду. 

А Героев давали за что? За то что смотались из Красной армии и где-то воландились полгода по заграницам?  

Всё это изворачивание только делает ситуацию менее адекватной.

А итоге получаем 41й год, когда представления не имели что же у нас за армия. 

Толи дело немцы - делаем просто, ясно, занимаемся самосовершенствованием. 

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Говоздь чугунный

"Всё это изворачивание только делает ситуацию менее адекватной."

Каким образом?

 
Гость Nepilsonis
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Nepilsonis

Совершенно верно. Более того

Совершенно верно. Более того СССР не признавало их своими гражданами. По законам 31 года гражданин СССР это житель страны.Ну не может человек быть жителем СССР находясь в другой стране.
СССР на тот момент был членом Лиги Наций.Членство в этой организации+ коммунистический фундамент не позволяли считать своим гражданином находящегося за территорией СССР. А Германия уже вышла,Испания уже была исключена из этой организации.За то,что эти страны считали своими гражданами не жителей,а лиц немецкой и испанской национальности.

 
Гость Nepilsonis
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Nepilsonis

Тьфу,извиняйте,обшибся,попута

Тьфу,извиняйте,обшибся,попутал Италию с Испанией.Италия вышла в 1937,Испания в 1939.Вот так и рождается путаница.

 
Дарвинист
(не проверено)
Аватар пользователя Дарвинист

А как ж дипломаты, моряки,

А как ж дипломаты, моряки, строители в китаях-монголиях

 
Гость Nepilsonis
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Nepilsonis

Это просто. Дипломаты и

Это просто. Дипломаты и моряки находятся на территории страны.Строители либо находятся на территории страны пока объект не сдан или принимаются на работу государством где строят.

 
Дарвинист
(не проверено)
Аватар пользователя Дарвинист

Как то, не конкретно выходит.

Как то, не конкретно выходит. Территория посольств и даже автомобилей таки да, но дипломаты же и снаружи работают. Также и моряки и тем более военные и строители

 
Дарвинист
(не проверено)
Аватар пользователя Дарвинист

Не верен вывод о

Не верен вывод о гражданах-жителях, бо были ж и загранпаспорта (серпастомолоткастый по Маяковскому) и паспорта моряков

 
butcher
Аватар пользователя butcher

 ""Так чего удивляться тому,

 ""Так чего удивляться тому, что старенький российский штурмовик Су-25,............ вылетевший убивать сирийцев.."понимать, что такой же старенький (а может, и не очень) вертолет, ну скажем, Ми-24 в 80-х летал убивать афганцев, ихтамнеты в 1936 с помощью танков т-26 лишали жизни испанцев, а советский тротил в 1938 г унес жизнь небезызвестного украинца?"

Вне контекста это нельзя рассматривать. 

Хотя, не отвергая капитализм и, соотвественно, отрицая интернационализм, действительно, разницы нет.

 
Дарвинист
(не проверено)
Аватар пользователя Дарвинист

Чего то начальнег 2 темы

Чего то начальнег 2 темы смешал.

То что, мультимедиа всякая все реалистичнее - это неизбежно.

Как и то, что совсем скоро количества переводчиков, водителей, ресепшенов и пр ощутимо сократятся.

 

А насечет высшего образования - так и было раньше, чтобы в ВУЗ поступить либо на заводе/фабрике поработай сперва, либо колхоз/совхоз посылает. Какие-никакие а были препоны против выращивания кабинетных учёных, теоретических инженеров и генералов пороху не нюхавших.

А ныне уже 3-е поколение оных паразитов

 

 
Жека
(не проверено)
Аватар пользователя Жека

 Сейчас всех грамотно

 Сейчас всех грамотно разводят, чтобы развязать Третью мировую войну. Если не удастся найти, кто сможет это сделать, то, наверное, будут использовать виртуальных персонажей, как сказано у Ю.И. В Сирии делали упор на ИГИЛ и курдов. На Украине тоже все идет по сценарию. РФ запугали базой США в Крыму, поэтому пришлось отобрать Крым. На Донбассе РФ защищает русское население, а Украина свою территорию. Разрешение конфликта невозможно, пока все не поймут, что они всего лишь пешки в чужой игре. В результате война стала только ближе, чем раньше до этих событий, Этого и добиваются хитроумные европейские кукловоды, а все ведутся на их провокации. Вспомните сбитый самолет, откуда сыпались голые трупы, которые насобирали по моргам в Нидерландах. Зачем они устроили эту провокацию? Вспомните также две предыдущие мироаые войны с миллионами жертв. Это тоже их работа. Всех обманывают и разводят на войну. Уничтожать потом будут всех и курдов , и турок, и сирийцев, и украинцев и русских

Государствами играют в Армагеддон. Есть пророчество Виленского Гаона: "Когда  вы  услышите, что русские завоевали город  Крим,  знайте  -  время искупления  приближается,  а  когда  услышите, что русские достигли  Константинополя,  вы  должны надеть  субботнюю  одежду и  носить  её  не  снимая,   потому  что  Машиах  прибудет  в  любой  момент". У Паисия Афонского сказано, что будет война с Турцией, в Константинополе русские будут воевать с европейцами и прольется много крови. Восстанут курды и армяне и Турция распадётся и т.д. В Сирии согласно исламским хадисам должна состояться Великая битва, исламский Армагеддон в Дабике под Алеппо. Для этого и выдавливали боевиков ИГ из Мосула и со всей территории Сирии к Дабику, куда до этого заманили Эрдогана. Подобное сражение уже происходило в Дабике 500 лет назад в 1516 году 24 августа (дата начала операции Щит Евфрата). В хадисах сказано, что крестоносцы соберутся под 80 флагами, сейчас в коалиции 68 стран +страны НАТО. Несмотря на это Халифат победит и начнет победное шествие по миру для этого в Европу нагнали беженцев и мигрантов. И т.д..
Если вы ничего не видите, то это не значит, что ничего не происходит. Вам приготовили много сюрпризов. Убивать всех будут изощренно, по сценарию, используя для этого Библию и Коран.
Рф и США помогут курдам и создадут Курдистан (Древнюю Мидию). Затем придет Махди и Гог с Магогом (Георгий и Мария Гогенцоллерны). В хадисах сказано, что Гог и Магог выпьют всю воду из рек и озер. Тогда "разверзнется Евфрат и появится золотая гора" (признак Судного дня). Американская фирма Эбаско построила Кебанскую плотину на Евфрате на древнем мегалите с тоннелем, она взорвется и вода уйдет в другую речную систему (эта же фирма строила АЭС в Фукусиме). Золотая гора это золото Третьего рейха. То же самое будет с озером Кинерет на Голанских высотах. Будут исполнятся и другие пророчества Судного дня. Потом согласно книге пророка Даниила царь Греции нападет на Мидию и Персию и завоюет их. Скорее всего это будет принц Гарри, его дед принц Греции, он будет воевать с Халифатом, а потом с Курдистаном и Ираном. Это и будет антихрист. Все знают, что его правление будет сопровождаться немыслимыми бедствиями. Будет взрываться все что может взорваться АЭС, нефтяные и газовые месторождения. В конце огонь из Йемена погонит людй к ристалищу Судного дня. Патриарх Кирилл уже заявил, что проближается Конец Света и наказание за грехи.
 
Пенсионер.
(не проверено)
Аватар пользователя  Пенсионер.

Жека. Фюрер кирюха о конце света.

  О чьих грехах, фюрер печётся, о своих али о наших.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 По статье. Ну а чего ещё

 По статье. Ну а чего ещё можно было ждать кроме появления генераторов дезы? Когда это уже позволяют технические возможности. Ведь это абсолютно логичный следующий шаг для Системы. Отдельные блогеры и даже отдельные информагентства и даже правительства очевидно достигли своего предела влияния и перестают справляться с возложенной на них задачей. По сему нужен более мощный и централизованный подход. Общество стало опасно догонять Систему, с каждым днём всё легче понимая и опознавая, где враньё, а где правда. Почти все увёртки и приёмы из её арсенала уже отработаны, использованы, и к ним выработан стойкий иммунитет... Что делать с таким противником? Давно прошли времена, когда через стену осаждённой крепости перебрасывали ночью дохлых собак или отравляли колодцы. Сегодня же лучший приём - понизить интеллект противника. Выбить у него базу, лишить ориентиров. Чтобы было " не так однозначно", чтобы человек всё допускал и во всём сомневался. И да, конечно же чтобы он всего боялся, постоянно пребывая если не в откровенной панике, то уж точно в постоянном раздражении и беспокойстве... С этой целью давно уже, абсолютно целенаправленно и массово начали вбрасываться различные лже-теории и лже-учения. Во всех областях знания, от математики и физики до истории и биологии с медициной. Годится любой бред, лишь бы он сильнее отличался от общепризнанного и незыблемого. Видимо, это универсальный критерий для раскрутки всех этих "трудов". А в том что они именно раскручиваются "кем надо", сомневаться не приходится. Ежели кто всё же сомневается, ну попробуйте с нуля и хотя бы за год и сами раскрутить хоть что-нибудь своё... Вот Юрий Игнатьевич не даст соврать. Написал интереснейшие книги по разным областям знания, но где он в телевизоре? А в телевизоре у нас сплошные битвы экстрасенсов, агенты агента Михайлова, фильтры Петрика и вечера в Соловьёвке... Не стоит строить иллюзий, что всё это сочиняется какими-то "дебилами", успешно пользующимися "свободой слова" и прочими "завоеваниями демократии". "Полезных идиотов" из них дай бог 1/10, а остальные вполне грамотные специалисты, прекрасно знающие то о чём пишут, в его правильном виде... Вот как-то так на сегодняшний день...

Теперь хотелось бы сказать пару слов, как ни странно, в защиту латинской системы образования. Тут действительно "не всё так однозначно". В последнее время её стало модным хаять. И люди хают, мало задумываясь над тем, о чём я писал выше: кто это начал и с какой целью?...

Философия этой системы вполне очевидна и понятна. Ни один самый знающий например, автомеханик, не сможет починить автомобиль, если у него нет инструмента. Он может точно знать в чём неполадка, какой инструмент нужен и даже как он выглядит, но пока этого инструмента у него физически нет, всё это будут лишь бесплодные игры ума и не более. В нашем случае таким инструментом являются знания. Которые да, заставляют заучивать (дают инструмент в руки). И да, существует целая система экзаменов и дипломов, позволяющая контролировать кто и насколько в этом преуспел (кто и как научился им пользоваться). А как давно известно, общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели (с). А больше мотивировать при капитализме как бы и нечем... Человек от природы в массе ленив, чтобы изучать что-то "самому", а не из-под палки. И не обладает эйдетической памятью, когда достаточно всего один раз пробежать глазами страницу учебника и запомнить не только навсегда, но и наизусть, о чём там написано... К тому же, понять и запомнить, это очень разные вещи. И некоторое из того что нужно именно понять, должно как-то пройти через сознание и устояться в голове, на что нужно определённое время... А ведь развивать то и образовывать государство должно всех, а не только тех "кто хочет", не правда ли? И примерно одинаково, не допуская опасных перекосов. Точно также как и лечить, например... Ну и что, скажите на милость, годится в современных условиях кроме известного армейского принципа: не умеешь - научим, не хочешь - заставим? Таким образом латинская система даёт в руки человеку инструмент в виде базовых знаний. А уж как он ими будет пользоваться, зависит только от его желания, склонностей и пытливости ума. Что из этого он сочтёт нужным, что нет, что правильным, что неправильным, и как что с чем сочетается в полученной им картине мира, вопрос второй. При очевидных и общеизвестных минусах этой системы (дипломированные придурки, бюрократия и т.д.) не худо бы для начала отметить, что она дала много светлых умов, создавших фактически весь современный мир. С отдельными квартирами, газом, электричеством, транспортом, орбитальными станциями и пр. И сравнить эти минусы с возможными минусами предлагаемой автором системы образования. С высокой вероятностью, огромное число ныне ходящих (и будущих ходящих) "с портфелей" и занимающих непыльные должностишки народа будут обречены на жизнь "быдла". И не только в их понимании. Потому что в понимании большинства, кто "с портфелей", тот элита, а кто у станка или в колхозе, тот "быдло". Им можно очень долго разъяснять неправильность такой позиции, но результат абсолютно ожидаем. Раздражение от таких разъяснений будет только нарастать, особенно если разъяснения будут от того, кто "с портфелей". У всех этих от природы бойких на язык и халяву, но лишних людей будет нарастать понимание того, что с дипломом или степенью (в общем при старом порядке) им жилось бы куда лучше, чем теперь, когда их заставляют горбатиться и быть быдлом. То что они виноваты в этом сами, они отметут сходу. Просто потому, что человек менее всего склонен в собственных бедах винить себя, любимого. Для массового человека виноваты всегда все, кроме него самого. Не научили, не предупредили, не заставили наконец, интриги врагов, начальник-дурак, жена-б-дь, тёща-змея, сын-расп-дяй, муж-алкоголик и т.п. И поэтому всему совершенно нетрудно предугадать, что случится относительно вскоре после внедрения предлагаемой системы образования (самой по себе впрочем, абсолютно правильной и прекрасной). Возникнет грандиозный бунт "дебилов" против "умников", которые всё это придумали и теперь командуют. И можете не сомневаться, что у будущих "дебилов" всё же хватит ума (или просто массой задавят ибо их будет во много раз больше) опрокинуть "умников", которые это всё внедрили. Неужели хотя бы заговор против Сталина никого и ничему не научил? Ситуация то обещает быть принципиально тождественной... Вот этим всё и закончится. Ранее уже писал, что нельзя переносить на реальную почву модели из воображаемого мира. Уж если браться такое делать, так это займёт лет 50 минимум, потому что дуги гнут постепенно... А дадут ли нам эти 50 лет?? 

 

 
butcher
Аватар пользователя butcher

 Может не там искал, но не

 Может не там искал, но не нашел определения "латинская система образования". 

 Но, вспоминая книги по истории военного искусства древнего Рима, вспоминается, что система строилась не на гениальных полководцах, а на государственной и военной машине, которые в итоге перемелят любого Ганнибала. 

 Скорей всего и тут система настроена на то, чтобы получить специалиста в отрасли не ниже среднего уровня. Т.е. получить прогнозируемый результат от понесенных затрат.

 
Гость, кажется 11
(не проверено)
Аватар пользователя Гость, кажется 11

Латинская система образования

Латинская система образования не имеет отношения к древней истории. Думал, что это общеизвестно. Слушайте. Где-то, в годах 2000, торговцы решили секвестировать систему образования так, что бы появились хорошие специалисты по частным наукам, не имеющие общего представления о жизни. Появились потому что поняли, что лучшая в мире система образования СССР подготовила себе могильщиков, потому что не смогла дать им достойной задачи.  Спец умет правильно нажать кнопку, но не способен подумать о том, почему он такой редкий должен зарабатывать гроши по сравнению с тем, кто не знает азбуку, но нанял его. 

То есть, болонская система посчитала  вредным умение думать - те, кто должен работать не должны думать об общих вещах, решила, что это должно сменить комплекс общепринятых алгоритмов.  Благо, нашлась система, которая позволила сослаться на великих - система Николя Бурбаки во Франции. Почитайте о ней у нашего академика Арнольда. Обратите внимание - эта среда благоприятна для микробов, создающих нобелевских лауреатов росчерком карандаша. 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

butcher

"Может не там искал, но не нашел определения "латинская система образования"".  

Такие длинные цитаты не поощряю, нов данном случае разрешу себе.

" Главная опасность этой воспитательной системы, вполне справедливо

именуемой латинской системой, заключается в том, что она опирается на то
основное психологическое заблуждение, будто заучиванием наизусть учебников
развивается ум. Исходя из такого убеждения, заставляют учить как можно
больше, и от начальной школы до получения ученой степени молодой человек
только и делает, что заучивает книги, причем ни его способность к
рассуждению, ни его инициатива нисколько не упражняются. Все учение
заключается для него в том, чтобы отвечать наизусть и слушаться. "Учить
уроки, -- пишет один из бывших министров народного просвещения, Жюль Симон,
-- знать наизусть грамматику или конспект, хорошенько повторять и подражать
-- вот забавная воспитательная система, где всякое усилие является лишь
актом веры в непогрешимость учителя и ведет лишь к тому, чтобы нас умалить и
сделать беспомощными".
Если бы такое воспитание было только бесполезно, то можно было бы
ограничиться сожалением о несчастных детях, которым предпочитают преподавать
генеалогию сыновей Клотария, или историю борьбы Невстрии и Австрозии, или
зоологические классификации, вместо того, чтобы обучить их в первоначальной
школе чему-нибудь полезному. Но такая система воспитания представляет собой
гораздо более серьезную опасность: она внушает тому, кто ее получил,
отвращение к условиям своего общественного положения, так что крестьянин уже
не желает более оставаться крестьянином, и самый последний из буржуа не
видит для своего сына другой карьеры, кроме той, которую представляют
должности, оплачиваемые государством. Вместо того, чтобы подготавливать
людей для жизни, школа готовит их только к занятию общественных должностей,
где можно достигнуть успеха, не проявляя ни малейшей инициативы и не
действуя самостоятельно. Внизу лестницы такая воспитательная система создает
целые армии недовольных своей судьбой пролетариев, готовых к возмущению,
вверху -- легкомысленную буржуазию, скептическую и легковерную, питающую
суеверное доверие к провиденциальной силе государства, против которого,
однако, она постоянно фрондирует, и всегда обвиняет правительство в своих
собственных ошибках, хотя в то же время сама решительно неспособна
предпринять что бы то ни было без вмешательства власти.
Государство, производящее всех этих дипломированных господ, может
использовать из них лишь очень небольшое число, оставляя всех прочих без
всякого дела, и таким образом оно питает одних, а в других создает себе
врагов. Огромная масса дипломированных осаждает в настоящее время все
официальные посты, и на каждую, даже самую скромную, официальную должность
кандидаты считаются тысячами, между тем как какому-нибудь негоцианту,
например, очень трудно найти агента, который мог бы быть его представителем
в колониях. В одном только департаменте Сены насчитывается 20000 учителей и
учительниц без всяких занятий, которые, презирая ремесла и полевые работы,
обращаются к государству за средствами к жизни. Так как число избранных
ограничено, то неизбежно возрастает число недовольных, и эти последние
готовы принять участие во всякого рода возмущениях, каковы бы ни были их
цели и каковы бы ни были их вожди. Приобретение таких познаний, которые
затем не могут быть приложены к делу, служит верным средством к тому, чтобы
возбудить в человеке недовольство.
Это явление свойственно не только латинским странам; мы можем наблюдать
то же самое в Китае -- стране, также управляемой солидной иерархией
мандаринов, где звание мандарина, так же как у нас, достигается путем
конкурса, причем все испытание заключается в безошибочном цитировании
наизусть толстых руководств. Армия ученых, не имеющих никаких занятий,
считается в настоящее время в Китае истинным национальным бедствием. То же
самое стало наблюдаться и в Индии после того, как англичане открыли там
школы не для воспитания, как это делается в Англии, а для того только, чтобы
обучать туземцев. В следствие этого в Индии и образовался специальный класс
ученых, бабу, которые, не получая занятий, становятся непримиримыми врагами
английского владычества. У всех бабу -- имеющих занятия или нет -- первым
результатом полученного ими образования было понижение уровня
нравственности. Этот факт, о котором я много говорил в своей книге "Les
Civilizations de L'Inde", констатируется всеми авторами, посещавшими Индию.
Вернуться назад теперь, по-видимому, слишком поздно. Только опыт,
последний воспитатель народов, возьмет на себя указать нам наши ошибки и
только опыт в состоянии будет убедить нас в необходимости заменить наши
скверные руководства, наши жалкие конкурсы профессиональным воспитанием,
которое вернет нашу молодежь к полю, мастерским и колониальным предприятиям,
избегаемым ею всеми средствами в настоящее время.
Это профессиональное воспитание, которого так добиваются теперь все
просвещенные умы, существовало у нас некогда, и народы, властвующие теперь
над миром своей волей, инициативой и духом предприимчивости, сумели
сохранить его. Великий мыслитель Тэн ясно доказал в своем замечательном
труде, что прежнее воспитание у нас было почти такое же, какое существует в
настоящее время в Англии и Америке, и, проведя замечательную параллель между
латинской и англосаксонской воспитательной системой, он явственно указал
последствия обоих методов. Быть может, в крайнем случае и можно было бы
примириться со всеми неудобствами нашего классического воспитания, хотя бы
оно и создавало недовольных да выбитых из колеи, если бы поверхностное
приобретение такого множества знаний, заучивание наизусть такого множества
руководств в самом деле могло бы повысить умственный уровень. Увы, это не
так! Рассудок, опыт, инициатива и характер -- вот условия успеха в жизни;
книги же этого не дают. Книги -- это словари, очень полезные для наведения
справок, но совершенно бесполезно хранить в своей голове целые длинные
отрывки из них!
Насколько профессиональное образование может более классического
содействовать развитию ума, Тэн объясняет следующим образом:
"Идеи образуются только в своей естественной и нормальной среде.
Развитию зародыша этих идей способствуют бесчисленные впечатления, которые
юноша получает ежедневно в мастерской, на руднике, в суде, в классе, на
верфи, в госпитале, при виде инструментов, материалов и операций, в
присутствии клиентов, рабочих, труда, работы, хорошо или дурно сделанной,
убыточной или прибыльной. Все эти мелкие частные восприятия глаз, уха, рук и
даже обоняния, непроизвольно удержанные в памяти и тайно переработанные,
организуются в уме человека, чтобы рано или поздно внушить ему ту или иную
новую комбинацию, упрощение, экономию, улучшение или изобретение. Молодой
француз лишен всех этих драгоценных восприятий, соприкосновения с
элементами, легко усваиваемыми и необходимыми, и притом лишен в самом
плодотворном возрасте. В течение семи или восьми лет он заперт в школе,
вдали от непосредственного и личного опыта, который мог бы дать ему точное и
глубокое понятие о вещах, людях и различных способах обращаться с ними.
...По крайней мере девять из десяти потеряли свое время и труд в
течение нескольких лет своей жизни и притом в такие годы, которые могут
считаться наиболее действенными, важными и даже решающими. Вычтите прежде
всего половину или две трети из тех, которые являются на экзамены, т.е.
отвергнутых; затем из числа принятых, получивших ученые степени,
свидетельства, дипломы, отнимите также половину или две трети -- я говорю о
переутомленных. От них потребовали слишком многого, заставив их в такой-то
день, сидя на стуле или перед какой-нибудь картиной, изображать из себя в
течение двух часов в присутствии группы ученых живой запас всех человеческих
познаний. Действительно, они были таким вместилищем в течение двух часов в
этот день, но через месяц они уже не в состоянии были бы выдержать снова
этот экзамен. Приобретенные ими познания, слишком многочисленные и слишком
тяжеловесные, непрерывно исчезают из их ума, а новых они не приобретают.
Умственная сила их поколебалась, плодоносные соки ее иссякли; перед нами
человек уже "готовый и часто совершенно конченный. Устроившись, женившись и
покорившись необходимости вращаться в одном и том же кругу, он замыкается в
узких пределах своей службы, которую выполняет корректным образом, но далее
этого не идет...
Знаменитый психолог указывает нам затем разницу, существующую между
нашей системой и системой англосаксов. У этих последних нет такого множества
специальных школ, как у нас; у них обучают не книги, а сами предметы.
Инженер обучается там прямо в мастерской, а не в школе, и это дает
возможность каждому приобрести познания, отвечающие его умственным
способностям, остаться простым рабочим или сделаться мастером, если он не в
состоянии идти дальше, или же стать инженером, если это дозволяют его
способности. Такой метод, без сомнения, гораздо более демократичен и гораздо
более полезен обществу, чем такой, который ставит всю карьеру 18-ти или
20-летнего человека в зависимость от испытания, продолжающегося всего лишь
несколько часов.
"В госпитале, на рудниках, на фабрике, у архитектора, у адвоката
ученик, поступающий в очень молодых годах, проходит весь курс учения и
практики, почти так же, как у нас проходит его клерк в конторе или живописец
в мастерской. Перед тем, до поступления в учение, он мог пройти уже
какой-нибудь краткий общий курс, который служит основой, на которую
наслаиваются новые знания. Кроме того у него под рукой часто имеются
какие-нибудь технические курсы, которые он может посещать в свободные часы,
чтобы приводить в порядок вынесенные им из своего ежедневного опыта
наблюдения. При таком режиме практические способности ученика увеличиваются
и развиваются сами собой, как раз в такой степени, какая отвечает его
природным дарованиям, и в направлении, нужном для --его будущей
деятельности, для того специального дела, к которому он хочет приспособить
себя. Таким образом, в Англии и Соединенных Штатах юноше очень скоро удается
извлечь всю пользу из своих дарований. В 25 лет, если только в нем нет
недостатка в содержательности и в уме, он уже может быть не только полезным
исполнителем, но даже предпринимателем, не только машиной, но и двигателем.
Во Франции, где взяла верх противоположная система, принимающая с каждым
поколением все более и более китайский характер, общая сумма теряемых сил
очень велика".
И великий философ приходит к следующему заключению относительно все
возрастающего несоответствия между нашим латинским воспитанием и жизнью:
"Во всех трех стадиях учения -- в детском, отроческом и юношеском
возрасте -- теоретическая и школьная подготовка с помощью книг стала длиннее
и обременительнее ввиду экзамена и получения степеней, и дипломов и
свидетельств. Это удлинение и отягощение школьных занятий вызывается
применением противоестественного режима, выражающегося в откладывании
практического учения, искусственных упражнений и механического набивания
головы ненужными сведениями, переутомлением. При этом не принимаются во
внимание последующие годы и обязанности, которые выпадают на долю взрослого
человека, -- одним словом, ни реальный мир, куда должен вступить юноша, ни
окружающее его общество, к которому он должен заранее приспособиться, ни
житейские столкновения, к которым юноша должен быть заранее хорошо
подготовлен, укреплен и вооружен (иначе он не в состоянии будет ни устоять,
ни защищаться), не принимаются в расчет этой системой воспитания. Наши школы
не дают своим ученикам такой подготовки, более важной, чем всякая другая, не
снабжают его необходимой твердостью здравого смысла, воли и нервов.
Наоборот, вместо того чтобы подготовить ученика для предстоящих ему условий
жизни, школа лишает его необходимых для этого качеств. Отсюда вытекает то,
что его вступление в жизнь, его первые шаги на поприще практической
деятельности часто сопровождаются рядом неприятных поражений, вызывающих у
него чувство огорчения и оскорбления, долго не исчезающее и порой
искалечивающее его навсегда. Это тяжелое и опасное испытание; нравственное и
умственное равновесие может пострадать от этого и рискует никогда вполне не
восстановиться. Разочарование наступает слишком внезапно и бывает слишком
полным; заблуждение было слишком велико и слишком велики будут
неприятности".
Это были приблизительно последние страницы, написанные Тэном. Они
превосходно резюмируют результаты долгого опыта великого философа. Я думаю,
что они совершенно непонятны, к сожалению, для профессоров нашего
университета, не бывавших за границей. Воспитание -- единственное средство,
которым мы обладаем, чтобы несколько действовать на душу народа, и грустно
думать, что во Франции почти нет никого, кто бы мог понять, что наше
современное воспитание составляет опасный элемент быстрого упадка, и вместо
того чтобы развивать нашу молодежь, оно извращает и унижает ее.
Полезно было бы сопоставить эти страницы Тэна с наблюдениями,
произведенными над воспитательной системой в Америке Полем Бурже, и
собранными в его прекрасной книге "Outre-Mer". Признав также, что наша
воспитательная система создает только ограниченных буржуа без инициативы и
без воли или анархистов, -- "два типа, одинаково опасных, -- цивилизованного
человека, бесплодно вращающегося среди бессильной пошлости, либо увлеченного
безумием разрушения", -- автор приводит сравнения, весьма заслуживающие
внимания. Он сравнивает наши французские лицеи, эти фабрики дегенерации, и
американские школы, превосходно подготавливающие человека для жизни. Тут
можно ясно видеть, какая пропасть существует между действительно
демократическими народами и такими, у которых демократические идеи
существуют только в речах, а не в мыслях.
Мы нисколько не удалились от психологии толпы в предшествовавших
строках. Чтобы понять идеи и верования, гнездящиеся в толпе в настоящую
минуту и готовые завтра же проявиться в полном развитии, надо знать, как
готовилась почва для этого. Образование, которое дается молодому поколению в
какой-нибудь стране, позволяет нам предвидеть, какая участь ожидает эту
страну. Воспитание, получаемое современным поколением, оправдывает самые
мрачные предсказания в этом отношении. Образование и воспитание до некоторой
степени могут улучшить или испортить душу толпы. Необходимо было указать,
как действует на нее современная система и как масса равнодушных и
нейтральных индивидов превратилась постепенно в громадную армию недовольных,
готовых повиноваться всяким внушениям утопистов и риторов. В школах-то
именно и подготавливается будущее падение латинских народов".

Г.Лебон. Психология народов и масс
 
butcher
Аватар пользователя butcher

 Спасибо за развернутую

 Спасибо за развернутую цитату.

 Проблемы, возможно, описаны справедливо (хотя Франция 19-20 века всегда у меня вызывала какую-то тоску) . Но все всегда определяет заказчик. Если заказчику "трудового ресурса" нужен тупой исполнитель с набором функций, то зачем ему допускать у этого "ресурса" способность делать самостоятельные выводы? Еще поломается.

А с тех времен ситуация только ухудшилась: все оценили последствия бесконтрольного распространения образования. И произвели отрицание отрицания. Вроде есть образование, но, по факту, такое, что не позволяет самостоятельно развиваться.

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Лебон подходил к проблеме

 Лебон подходил к проблеме образования во франции не материалестически, а идеалистически. Он полагал, что дух определяет и формирует материю, и соответсвенно образование или воспитание духа могут изменить материальный мир, изменить объективное поведение людей. На самом деле люди меняют жизнь, а не наоборот.

 Во франции конца 19 начала 20 веков проблеммы были как в теперешней раше. Инициативных и взрослых людей не хватало. Размножались вечные дети. Потому и система образования перестраивалась под этих инфантильных особей.

 В китае в 19 веке действовала аналогичная система доставшаяся ему от прошлых периодов загнивания. Но уже революции 20-го века перетряхнули систему образования в китае. народ проснулся и стал переделывать всю систему под нужды нового поколения  инициативных и ответственных, взрослых людей. К концу 20-го века это принесло значительные плоды.

 В индии народ тоже активизировался после 2 мировой войны, скинул колониальное иго, образовал единое государство из множества княжеств. Там народ тоже на подъёме. Во времена Либона там тоже было полно хомячков, именно хомячки позволили англичанам поработить себя. Но сейчас ситуация изменилась.

 В россии тоже были такие плоды и тоже к концу 20-го века. Но всплеска народной энергии хватило лишь на 73 года советской власти, власти народа. Сейчас пришла власть хомячков. И всё опять загнило, даже сильней загнило, чем до 1917 года.

 Изучать надо пассионарность Гумилёвскую. Это жизненно важно именно для России. Хотя уже и поздно. Пациент скорее мёртв, чем жив.

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 На самом деле я вынужден

 На самом деле я вынужден дать пояснения. Лебон, конечно, не идеалист. Он примитивный материалист. Вся концепция классического образования была придумана во франции во времена буржуазной революции именно как примитивно-материалистическая. Поскольку бытиё определяет сознание, то считалось достаточным поместить ребёнка в соответствующую культурную среду и он станет копией этой среды. Концепция блестяще подтвердилась, французские учителя успешно плодили свои копии - набитые бесполезными знаниями и неумелые бездельники. Лебон о том и пишет. Но в то время франция растила у себя средний класс рантье, для этого другие люди ей были бы только вредны. Рабочий класс франции намного дольше сохранял свою энергию, в 1970-м году он ещё смог устроить коммуну в Париже.

 Но примитивный материализм это тот же скрытый идеализм. Просто идеальное в нём замаскировано, выводится из рассмотрения за пределы материалистического механизма. Оттого такой материализм называется механистическим. Вот и в системе образования замаскирован тот факт, что здесь взаимодействуют ученик и учитель. Поэтому без усилий со стороны ученика его невозможно образовать. Кроме того, на воспитание влияет и всё окружающее общество. Если в обществе растут паразитские и мещанские настроения, то процесс воспитания противоречащий им будет невозможен. Кроме того маскируется тот факт, что человек существо биологическое, энергия человека уменьшается с возрастом, но кроме того и рождаются люди с разной исходной энергией, с разной пассионарностью. И пассионарность народа определяется средней пассионарностью составляющих его людей.

 Таким образом на систему образования и воспитания влияет очень много факторов. Ломоносову латинская система образования совсем не мешала, своих учеников он просто учил в своей лаборатории. Но и университетских занятий не отвергал. Они были пассионарны тогда, их энергии хватало на лекции в университете и на практику по вечерам в лаборатории.

 В конце-концов и в СССР была распространена заочная форма обучения, вечерняя форма обучения. Но энергия людей была уже низкой и с 60-х годов преподаватели стали отмечать что и качество образования у заочников и вечерников сильно ниже, чем у очников. Уже не хватало сил у большинства людей на интенсивный образ жизни. Мещанство расспространялось всё шире.

 Посмотрите на судьбу Макаренковских школ и коммун. Они все сошли на нет, многие ещё при жизни их основателей. Энергии нет - машина не едет. Электричество кончилось. Только выпускники этих школ ещё общаются в интернете вспоминая как было здорово. А возродить уже нельзя, сил у людей нет. Пассионарности не хватает.

 Диалектический материализм требует учёта всех взаимодействующих факторов в их динамике. А такой анализ становится невозможным без привлечения к теории Маркса ещё и теории Гумилёва, как биологической основы всех социальных и экономических процессов.

 

 
butcher
Аватар пользователя butcher

 "А такой анализ становится

 "А такой анализ становится невозможным без привлечения к теории Маркса ещё и теории Гумилёва, как биологической основы всех социальных и экономических процессов."

Маркса развил Грамши. Пассионарии Гумилева - это и есть интеллигенция класса по Грамши. Т.е. "причина в субстанции". 

Проблема современного пролетариата РФ в том, что он как класс "для себя" не сформировался. Он еще болтается между желанием быть буржуем/раньте/средним классом и его реальным местом вытесняемого вообще из жизни пласта общества.

Французский рабочий класс пред собой постоянно видел врага: капитал. Потому и была внешняя причина для сохранения тонуса. А советский уже не рабочий класс врага видел на картинках и в "Незнайке на Луне". Потому и профукал все. 

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

бутчер

 А что там в книге Незнайка на луне, про буржуев и полицаев не так написано?  Один в один верно Носов описал бужуинскую власть и их порядки.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

 Я же не против. Все

 Я же не против. Все правильно. Вопрос в том, как у нас относились к капитализму. Никто в качестве угрозы не воспринимал всеръез. А под конец даже стали считать, что это хорошо. А теперь обижаются, что их имеют на "выборах" и без выборов.

 
Пенсионер.
(не проверено)
Аватар пользователя  Пенсионер.

Гост. Соль земли Русской.

  У Вас очередной приступ ГРАФОМАНИИ.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 "Г.Лебон. Психология народов

 "Г.Лебон. Психология народов и масс"

 Всё тут у Тэна с Лебоном перепутано и очень плотно. Трудно сказать, вольно или невольно, ибо о недостатках латинской системы пишут собственно те, кто ею и был выучен и достиг известного успеха.)

Во-первых, тут описаны не столько недостатки латинской системы, сколько самой государственной капиталистической системы. Внутри которой эта латинская и существует и интересы которой обслуживает. Ясное дело, что не имея перед глазами примера какой-то другой системы общественного устройства, они и не могли описать, как бы эта латинская система работала при социализме. Но за то это знаем теперь мы. Недаром то в конце 50-х советское образование было признано лучшим в мире. Хотя у нас действовала всё та же латинская система с её заучиванием, экзаменами, дипломами и проч. Но в отличие от капитализма всё её выпускники были так или иначе востребованы государством, а значит и поводов для недовольства собственной невостребованностью было во всяком случае существенно меньше.

Во-вторых, это описываются времена, когда все передовые и полезные знания человечества по всем направлениям можно было уместить в двух нетолстых книгах, или даже в одной). Современных математики, физики, химии, биологии, медицины и пр. просто не существовало. Все формулы и теоремы известные на тот момент, можно было в каждой дисциплине буквально пересчитать на пальцах одной руки. А самыми сложными приборами и механизмами были часы, компас, паровая машина и микроскоп... Вот поэтому простое ремесло не сильно отличалось от собственно научных знаний. Потому что любой каменщик и без всякого института с его (в будущем) строительной механикой и сопроматом знал как построить дом, чтобы он во всяком случае не упал. А любой ткач знал как соткать полотно без всякого института текстильной промышленности. И всё это можно было изучить сравнительно быстро, после того как вообще научился писать, читать и считать... Но чем же занять ученика или студиозуса ещё несколько лет? И тут всплывала вторая составляющая образования, как прерогативы "благородных". И их учили всему, что тогда по мнению общества должен был знать и уметь кроме грамоты человек благородного происхождения. Который по определению был элитой, а не кухаркиным быдлом, которому всего этого "не нужно". Учили иностранным языкам, хорошим манерам, живописи, стихосложению, охоте, истории царств, религиозным мифам (святому писанию), музицированию, философии, танцам и т.д. Кухаркиных детей по их программам нагружали не меньше, заставляя по ходу процесса заучивать по большей части действительно разную хрень, бредовость которой многие из них понимали ещё тогда. Всё то же писание, всё та же генеалогия чьих-то сыновей, всё та же "география", познания в которой к тому времени не сильно продвинулись со времён старика Хоттабыча)) и прочие вещи, которым в той реальной жизни действительно не было никакого применения. НО.

В-третьих, всё это действительно бесполезное зазубривание разного бреда действительно тренировало ум и память. Точно также как ненужные и унылые на первый взгляд непосвящённого физические упражнения тренируют тело. Оно понятно, что ученику или новобранцу пришедшему к мастеру или командиру, охота уже на второй день научиться убивать голой пяткой быка и протыкать стену пальцем. Бесшумно снять часового и без промаха стрелять на вспышку... А тот вместо этого заставляет его заниматься какой-то унылой и непонятной хренью: колоть дрова, таскать камни и стоять на одной ноге... А другой ещё более уныл: всё время заставляет зубрить какой-то устав, чистить сапоги и тянуть ногу на плацу... Знакомо, не правда ли?))) Но тем не менее, всё с этого и начинается, не так ли? Ну так и почему в обсуждаемом предмете всё это должно быть как-то по-другому??

В-четвёртых, все эти как бы искренние сетования и непонимания обоих мыслителей о том, что де вместо того чтобы мучиться от собственной невостребованности и выражать недовольство, все эти господа лучше бы "делом" занялись, как в Англии и Америке, находят вполне себе чёткие исторические параллели из будущего. Которого они ясное дело, не могли знать, но тем не менее. И как по мне, все эти высокоумные рассуждения и благие пожелания один к одному недавние советы Медведева учителям. Что если вас типа не устраивают зарплаты, идите в бизнес. 

 

 

 

 
Пенсионер.
(не проверено)
Аватар пользователя  Пенсионер.

Ю.И. Спасибо за цитату!

 Спасибо за цитату!

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  Я так подумал, что

  Я так подумал, что "латинская" она может быть от "латинской" синонима "католической". А в церковном образовании какое может быть творческое толкование священных текстов? Это вредно.

 
Nataly
(не проверено)
Аватар пользователя Nataly

Юрий Игнатьевич, предложенная

Юрий Игнатьевич, предложенная Вами система образования прекрасна...для таких людей, как Сталин - именно так он всю жизнь и учился всему. Но такие универсалы сталины, как и ломоносовы, как и леонардо да винчи - весьма уникальны, а основное население, простите, - примитивы. Для того, чтобы у них появилось стремление к учёбе, нужно их чудесным образом мотивировать. Лучшая мотивация - только голодная смерть при отсутствии сколько-нибудь доступной работы. Если будет примитивная работа с зарплатой, обеспечивающей мало-мальски приемлемый уровень жизни (доступная еда, телевизор-компьютер, одежда, ЖКУ), подавляющее большинство самостоятельно учиться не будет. Особенно учиться не будут работающие, поскольку после 8 часов работы, пардон, будут отдыхать-развлекаться, т.е. серьёзную умственную деятельность исключаем.

Уже сейчас полно возможностей самообразовываться в интернете, что и делают увлечённые люди, создавая клубы по интересам, где делятся секретами мастерства и повышают его. Полностью добровольно. Такие люди всегда были, есть и будут, но их - ничтожно мало относительно основной инертно-жвачной массы. На добровольной основе массово население интеллектуально не поднимешь, ибо учёба - это всё-таки труд, и непростой зачастую.

Почитайте Олега Верещагина, педагога, он очень неплохо знает детскую психологию. И утверждает, что детей нужно именно заставлять учиться, потому что сами они предпочитают развлекаться сколько возможно. А учиться, развлекаясь, как сейчас пытаются сделать по западному образцу, - значит заведомо получать на выходе ни к чему непригодных инфантилов.

И, таки да, - изучение только чего-то одного, пусть даже всесторонне, широко и профессионально, совершенно не гарантирует гармоничного развития личности. Ибо, как уже доказано, изучение разнообразных предметов формирует человека, способного решать практически любые задачи. Нет ненужных предметов. Это только лентяям любая дополнительная нагрузка для их ума всегда кажется лишней.

 
Гость46
(не проверено)
Аватар пользователя Гость46

Учиться самостоятельно

Кое-что уже придумали - https://openedu.ru/

 

 
Гость, кажется 11
(не проверено)
Аватар пользователя Гость, кажется 11

 Суть латинской системы в

 Суть латинской системы в том, что она изначально готовит хозяев и испонителей. И учатся они по разным системам. Хозяева - по трафаретам системы образования СССР, как наилучшей, остальные по остаточному принципу. Главное-  раб не должен быть умнее хозяев, а если и случится, то должен отсасывать с удовольствием.  Вот так, господа демократы.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.