3 100-ЛЕТИЕ ОКТЯБРЯ. ГЛАВНОЕ ОРУЖИЕ РЕВОЛЮЦИОНЕРА

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 400
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Сергей Николаев
Аватар пользователя Сергей Николаев

" поэтому ограничился

" поэтому ограничился намёком"

Ценю ваш такт. 

Мне нет нужды уточнять его звание и должность. Мало ли по какой причине он назвал Маниковского аншефом. Может, автор плотно занимался военной историей, и по какой-то своей (существующей только в его голове) классификации присвоил ему это звание. Какое это имеет значение для оценки этой "литературы", мало, кстати, похожей на художественную. Хотя и представленной тоже в 3-х частях.
 
 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Сергей Николаев

 "Мне нет нужды уточнять его звание и должность. Мало ли по какой причине он назвал Маниковского аншефом".

 Это понятно, но тогда расскажите нам о своей крайней нужде цитировать фальшивку, выдавая её за факт. Голодаете?

 
Сергей Николаев
Аватар пользователя Сергей Николаев

Мухин Ю.И.

 Даже так? Ну и кто же, по-вашему, готов это оплачивать? Режим? Чтобы лишний раз привлечь внимание к аналогиям типа Сирии и русско-японской, что вы так изящно проделали в одной из своих листовок. Либо вы сову натягиваете… В общем, где-то не сходится у вас.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

Что это, предвидение или

Что это, предвидение или расчет?

- Святой отец, я вчера с незнакомой девушкой совершил за ночь 10 половых актов. Это грех?

- Нет, сын мой, это п****ж!

Россию отодрали в Крымской войне, в русско-японской, драли 2 года в текущей войне, а генералы прозрели только к 1916 году? Эстонские Нострадамусы.

 
Сергей Николаев
Аватар пользователя Сергей Николаев

 Под «генералами», как я

 Под «генералами», как я понял, здесь подразумевается здоровая часть элиты. Разве Цусима - это генералы?  Или, скажем так, - это чьих рук дело? Не той ли плесени, что буйным цветом расцвела при Николае?  Так что, итог закономерен.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

 Под «генералами», как я

 Под «генералами», как я понял, здесь подразумевается здоровая часть элиты.

Ну, если таковая была... "В чем я, лично, сомневаюсь" (с)

Разве Цусима - это генералы? 

Обосрамились не только на море, но и на суше. И никто никаких оргвыводов не сделал.

Я не верю в такую прозорливость. И для того, чтобы такое сделать, нужно организоваться, потом сдать власть временному правительству, потом оно должно было просрать все, чтобы его свергли, потом большевики должны были выиграть гражданскую и отразить интервенцию и еще миллион "должны". "Не верю" (с)

И все для того, чтобы отразить нападение Гитлера, которого вырастили специально забить коммунистов.

 
Пенсионер
(не проверено)
Аватар пользователя  Пенсионер

бутчер. И никто никаких оргвыводов не сделал.

 Вы ошибаетесь, н2 прислал поздравительную телеграмму адмиралу Рожественскому. То есть он благодарил за исполненную работу, а Небогатов мальчик для бития.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

 Я Куропаткина имел ввиду, но

 Я Куропаткина имел ввиду, но тот тоже сгодится. После такого позора весь Генштаб и министерство на столбах перевешать надо, а не слушать их изречения о природе вещей и сущности бытия. Заодно и МИД разогнать.

 
Пенсионер
(не проверено)
Аватар пользователя  Пенсионер

бутчер Я Куропаткина имел в в...

   Куропаткин был зитц-председателем. Когда он это понял, стал приглашать знакомых офицеров и показывать телеграммы царю с просьбой отставить генералов здавших Ляоян и Мукден. Царь причислил их к своей свите \что есть большая награда\ с оставлением их на месте, чтоб дальше гадили. Читать "50 лет в строю" гр.Игнатьев.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

 Куропаткин слил все бои, в

 Куропаткин слил все бои, в которых командовал. А телеграммы он мог какие угодно показывать.

 
Сергей Николаев
Аватар пользователя Сергей Николаев

".. не только на море, но и

".. не только на море, но и на суше"

Не совсем так. За Рожественским стояли вполне конкретные интересы, и действовал он не на авось и по собственной инициативе, а претворял в жизнь вполне конкретный план по убийству флота. Так же печально обстояло дело и в других сферах жизни страны, не только в военной. И причиной тому некачественное управление верховной власти, а зачастую, вообще, его отсутствие, позволившее набрать силу фронде всех мастей и другим антигосударственным элементам.

 

"Гитлера, которого вырастили специально забить коммунистов."

Да, так. Но я бы уточнил: Россию.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

 Я не помню, как там в

 Я не помню, как там в оригинале, но что-то вроде "Докажи, что нос у тебя не зеленый"

Напомню, что адмиралы в море могут утонуть вместе с кораблем. Это не сел на коня и свалил от наступающих. 

 И причиной тому некачественное управление верховной власти, а зачастую, вообще, его отсутствие, позволившее набрать силу фронде всех мастей и другим антигосударственным элементам.

К чему это?

Да, так.

То есть генералы в 16 году решили создать в стране строй, который подтолкнет остальной мир для борьбы с ним через 20 лет, чтобы этот строй уничтожить, потому что предполагали, что на страну через 20 лет нападут. Хари Сэлдон, наверное, с них списан. 

 
Сергей Николаев
Аватар пользователя Сергей Николаев

Могут утонуть

 Мог. Но не утонул, а флота нет. Как и генерал Павлов мог от шальной пули, война все-таки, но ни царапины, а фронта нет. Свалить нельзя, кто ж задачу выполнять будет? А вдруг система без "грамотного руководства" еще, чего доброго, самоорганизуется и трагедии удастся избежать

Демонстрировать свое "не верю" этим нехитрым стебом 

То есть генералы в 16 году решили создать в стране строй, который подтолкнет остальной мир для борьбы с ним через 20 лет, чтобы этот строй уничтожить, потому что предполагали, что на страну через 20 лет нападут. Хари Сэлдон, наверное, с них списан.

 излишне. Я не оценю, а перебрасываться в стиле гексогена желания нет. Уж не взыщите.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

 Свое мнение об их

 Свое мнение об их способностях к предвидению я уже высказал.

 Это ясновидящая, спрашивающая "Кто там?"

 И это не стеб. Это выстроенный в цепочку причин - следствий тезис о предвидении Кассандр из Генштаба. Можете сами выстроить, посмотрим, как у Вас получится. 

 
Пенсионер
(не проверено)
Аватар пользователя  Пенсионер

Сергей Николаев .. действовал он не на авось ...

  .... а по благословлению государя императора, за что имел от него благодарность.

 
Пенсионер
(не проверено)
Аватар пользователя  Пенсионер

Сергей Николаев. За Рожественским ...

  .... стояли вполне конкретные интересы - царские. За исполнение царского интереса, царская благодарность.

 
Сергей Николаев
Аватар пользователя Сергей Николаев

Пенсионер

 Попробую скаламбурить

Н2 после коронации как ушел на пенсию, так до отречения и не возвращался.

Вороны.. кошки.. дневники - тут, конечно, больше злых выдумок. Но, наверно, он это заслужил.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Может дело в

 нефти, стали, хлопке - крови и хлебе войны?

Сталин в Баку в свое время плотно общался с подручными всяких нобелей и рокфеллеров, и показал себя.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

МПЕ

 Ниже я Вам ответил, но недоглядел и андройд сменил в теме адресата, поставив вместо Вас Aleksey2. Виноват, посмотрите ответ и, при Вашем на то желании, можем продолжить.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

МПЕ

 Мудрая статья и много чего интересного, только все ж в точности по марксистской науке.

А только я всегда говорил и до этой статьи тоже, что движущей силой октябрьской революции было царское чиновничество, в том числе военное чиновничество, а не рабочий класс. Другое дело, что интересы рабочего класса и интересы чиновничества совпадали на узком историческом отрезке. Интерес был в том, чтобы выжить и выжить именно в России и как русскому.

Врагами же как большевиков так и России были прежде всего революционеры и конечно их самая многочисленная часть социалисты - революционеры (сокращенно СР, или для благозвучия ЭСЕРЫ), из коих состояло временное правительство.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

МПЕ - Статья по теме

Надувается очередной миф в стиле "фэнтези". Да, главное, чтобы убедить читателей, что не было "никакого марксизма".

Такой "тренд" "альтернативной истории" становится модным. Некоторое количество лет тому назад свердловчане представили фильм, типа "документальный", о секретной попытке в СССР в 30-е года отправить нашего человека на Луну.

Что было смешно, присутствовавший на обсуждении от ФСБ, кажется, М. Барсуков с важным авторитетным видом заявил: "Да, показанные архивные документы вызывают доверие и возможно, что это всё действительно было". Присутствовавший же там Ю. И. Мухин со своим опытом "следака" по распознанию исторических фальшивок моментально увидел признаки подделок и здесь.

После этого свердловчане признались, что всё в их фильме выдумано, "документы" сделаны под "настоящие", и они не говорили этого сразу, чтобы создать интригу в обсуждении фильма.

 

 
МПЕ
Аватар пользователя МПЕ

Кучма Николай. МПЕ - Статья по теме

"Надувается очередной миф в стиле "фэнтези"..."
Я не вижу каких-либо особых противоречий в статье. Все вполне логично.
Среди высших офицеров царской армии могли (должны) быть те, кто ясно видел куда катится послефевральская Россия. Искали выход из создавшейся ситуации. И не могли не заметить большевиков, как спасителей Родины. В том, что часть из них действительно помогали большевикам я уверен. Здесь нет никаких "фэнтези". Вопрос лишь, какой действительный вклад этих офицеров в событиях 1917 года. Насколько они были организованы, как заговорщики-патриоты. Насколько тесными были их связи с большевиками... И статья, по возможности, многое объясняет.

"... Да, главное, чтобы убедить читателей, что не было "никакого марксизма"."
Вопрос по марксизму - это отдельный разговор. Вот предположим, что не было Маркса-Энгельса с их теорией... Разве события в 1917 году, в России развивались бы по другому?

 

Делай, что должен, и будь, что будет...

гастат
Аватар пользователя гастат

для МПЕ

"Вот предположим, что не было Маркса-Энгельса с их теорией... Разве события в 1917 году, в России развивались бы по другому?"-вот предположим, что не было Христа с его идеями...Разве христианство развивалось бы по другому?)))

 
МПЕ
Аватар пользователя МПЕ

гастат. для МПЕ

"...вот предположим, что не было Христа с его идеями...Разве христианство развивалось бы по другому?".
Неудачное сравнение.
Кстати, никем и не доказано, что Христос был на самом деле. А христианство, как-то еще существует.

Я бы перевел обсуждение в другое русло. А чем нам сейчас, в нашей ситуации, может помочь марксизм? По-моему, марксизм (с его догмами, классовой теорией,...), нам только мешает. Мешал он и Ленину/Сталину находить правильные решения 100 лет назад.

 

Делай, что должен, и будь, что будет...

butcher
Аватар пользователя butcher

Вставлю свои 5 копеек.

 Что в Вашем понимании есть марксизм? Что он мешал Ленину и Сталину? И сейчас всем мешает.

 

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

butcher

 Бутч, это бесполезно. Они все читали какого-то своего, потаённого Маркса. Который всё это и писал, что они сейчас говорят. Или рассуждения тех, кто его читал в сумасшедшем доме. 

 
butcher
Аватар пользователя butcher

 Меня восхищают рассуждения

 Меня восхищают рассуждения про "догмы марксизма". Особенно от людей, объявивших войну толковым словарям.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

butcher

 Таки да, "догмы" марксизма, даже если их считать за таковые, весьма вродни таким же догмам например, в математике или химии. Пусть спорят и с ними, чего ж одному Марксу то за всех отдуваться... А война словарям, это вещь в одной из областей дело вполне обычное. В шизофрении например, давно выявлен и описан т.н. бред значения. То есть, человек в любых словах ищет свой собственный, потаённый от других смысл. Ну и находит, естественно... 

 
МПЕ
Аватар пользователя МПЕ

Михаил. Таки да, "догмы" марксизма

"Таки да, "догмы" марксизма, даже если их считать за таковые, весьма вродни таким же догмам например, в математике или химии. Пусть спорят и с ними, чего ж одному Марксу то за всех отдуваться..."
Вот Д.И. Менделеев открыл "Периодический закон" (догму в химии). На основании этого закона предсказал существование еще не найденных в природе химических элементов. Очень точно описал их химические и физические свойства. Т.е. Д.И. дал химической науке надежный и практичный инструмент дальнейшего научного познания и практического использования. А что дали для практического использования "догмы марксизма"? Где и когда сбылись прогнозы Маркса?

 

Делай, что должен, и будь, что будет...

butcher
Аватар пользователя butcher

 А что дали для практического

 А что дали для практического использования "догмы марксизма"?

Рискуя добиться того же, что и в первый раз, т.е. очередной ссылки на непотяное Вами, все таки сделаю еще одну попытку. Какие в марксизме догмы?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.