|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 16 гостей.
|
|
ВОЕННОЕ ДОКТРИНЁРСТВО |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 16 гостей.
|
|
И ни одного с броней толще 30
И ни одного с броней толще 30 мм, не считая Т-35.
А, значит один все-таки был. А еще был Т-28, который в конце 30-х экранировали и сделали броню противоснарядной. А значит были и разработки и проекты.
Что впущено нового, кроме купленных за границей образцов? Отвечайте, а не прячтесь за новой порцией словоблудия.
Отвечаю. Т-28. Только не говорите, что это "Виккерс". Его нам не продали. Наши только его посмотрели, возможно пощупали. И с нуля сделали сами. Т-35. О нем Вы упомянули сами. ТГ-1. Был в металле, имел противоснарядную броню. Да не пошел в серию, но опыт получили.
Франция: 1932: D1, 30 мм, 1933: H35, 45 мм лоб, 1934: D2, 40 мм, B1, 60 мм, 1935: R35, 40 мм лоб, S35 - 56 мм лоб. Англия: 1936: Матильда 1, 60 мм лоб.
Во-первых, неизвестно, продали бы их нам. Во-вторых. Если бы Тухачевский купил бы эти танки и запуситил в серию, то Алексей 2 первый бы вопил, что было закуплено и запущено в серию никуда не годное дерьмо.
Кого в 1939 году выкинули из Испании, франкистов или республиканцев? Если бы не хвалило у немцев копыт, то в 1937 франкисты бы пели в Париже "Не падайте духом..."
Аналогично. Немцы в 1940 году с танкетками и картонными танками разхреначили Францию и Англию вместе взятые вместе с их: 1932: D1, 30 мм, 1933: H35, 45 мм лоб, 1934: D2, 40 мм, B1, 60 мм, 1935: R35, 40 мм лоб, S35 - 56 мм лоб. Англия: 1936: Матильда 1, 60 мм лоб.
И особо они их не впечатлили. Немецкие генералы в 1940 году не поставили перед конструкторами - кровь из носу, а чтобы танк типа H35, D2, B1 ... был через полгода. А вот столкнулись с Т-34 и завопили. И проекты очень быстро появились. И очень похожие на Т-34.
Что у нас в сухом остатке: танки у нас были Т-28, Т-35. Проекты были - плохие или хорошие, но были. КБ были. Технологическая база была создана.
Так в чем виноват Тухачевский?
А, значит один все-таки
А, значит один все-таки был.
В количестве 60 штук, это даже не вышло за рамки экспериментальной серии. На весь СССР. 50 мм - лоб корпуса, остальное - 20 мм. Моща! Т-28 экранировали уже после смерти Туха, так что его заслуги в этом нет.
Т-28 - в основном, противопульная броня, ТГ с противоснарядной броней не пытались развить. Я спросил, что было выпущено нового? Конструкторы - молодцы. А что сделал НКО для обеспечения армии нормальными танками?
Во-первых, неизвестно, продали бы их нам.
А кто то пробовал? Есть сведения, что хотели купить, а не продали? Тем более то, что сами уже прекратили для себя выпускать.
Во-вторых. Если бы Тухачевский купил бы эти танки и запуситил в серию, то Алексей 2 первый бы вопил, что было закуплено и запущено в серию никуда не годное дерьмо.
Белка? Что то я сомневаюсь, что Тух, который ходил в НКО пописять, а не отвечать за обеспечение оружием РККА, мог руководствоваться такими доводами.
Немцы в 1940 году с танкетками и картонными танками разхреначили Францию и Англию
Нда. У Вас не получается одну мысль долго держать в голове? Я Вас спросил, где офигенные достижения советских танков при живом Тухе в Испании, Вы мне про немцев с французами? Просто беда.
Немецкие генералы в 1940 году не поставили перед конструкторами - кровь из носу, а чтобы танк типа H35, D2, B1 ... был через полгода.
Потому что танки с броней 60 мм лоб у них уже были. У них не было танка с мощной пушкой. Которая была на Т-34 и КВ-1.
Что у нас в сухом остатке: танки у нас были Т-28, Т-35. Проекты были - плохие или хорошие, но были. КБ были. Технологическая база была создана. Так в чем виноват Тухачевский?
Уже отвечал. При нем РККА не пытались вооружить танками с противоснарядной броней. Те, которыми вооружили, не имели резерва для развития. Когда выяснилось, что БТ и Т-26 исчерпали свой модернизационный ресурс, новых танков никто не заказал. Он не конструировал, он не строил заводы, он не варил броневую сталь. Его задача была выяснить, какие танки нужны для победы в войне и потом сапогом по столу стучать и требовать выпуска этих танков. Танков нет - грош цена Туху. А причины значения не имеют. За его ошибки жизнями платили солдаты на поле боя.
И, дабы вернуть Ваше скачущее внимание к главному вопросу: какую задачу на поле боя мог выполнять БТ? Не танк прорыва и не танк сопровождения пехоты. А кто?!
какую задачу на поле боя
какую задачу на поле боя мог выполнять БТ?
Ту же задачу, которую выполняли у немцев "бумажные" танки - Pz-I, Pz-II, Pz-38(t). С ними они разгромили Францию с АНглией, дошли до Москвы. Причем число этих танков вместе взятых было меньше БТ.
Нет. Гудериан определял Т-1
Нет. Гудериан определял Т-1 и Т-2 как для боевого охранения и разведки. Но не для атаки линии обороны.
А у 38(t) лобовую броню довели до 50 мм. Чего нельзя было сделать у такого же легкого БТ.
...Бутч...ты прости что я лезу...
...
ан я могу определить предназначение БТ-7
Это танк не прорыва
И не поддержки пехоты
И не атаки линии обороны
Это танк рейда по тылам противника
Танк наведения в тылах хаоса
Танк захвата того...что плохо лежит и охраняется
Например - нефтепромыслов
Танк для работы без поддержки пехоты
Чисто самостоятельно
Что ...разве его характеристики это не позволяют?
Ведь движок под 500 лошадей на массу танка всего в 13 тонн
Это какая же должна быть резвость
Правильно - запредельная!
И скорость на максималке этого танка уникальная - в диапазоне 70-80 км. в час
А меж тем он несет и броню
Всяко разно ...лоб и борт по 13 мм.
А у БТ-7М дык лоб вааще в 20мм. закрыт броней
Пулей и осколком - точно не возмешь
А порою...и из пушки
А вот под встречную 45 мм. пушку противника нужно просто не подставляться
И условия для этого есть
Твой маневр
А вот ежели ты сам встанешь в засаду...и подпустишь танк противника по-ближе...
ТО...
своей 45 мм.пушкой 20К ты запросто дырявишь даже Т3-Т4 супостата...ежели лупешишь по его бортам и корме
А что...
Чем не вариант?!
Вывод
БТ-7 - это танк наступательной войны
Войны той...когда ты наступаешь
Войны ...где инициатива у тебя
Когда планируешь ты
А не когда тебя в котлы упаковывают...
Этим танком ты запросто лезешь вглубь тылов супостата...рвешь там все подряд
И линии связи...и склады обеспечения...и коммуникации подвоза
А ежели нужно - мгновенно исчезаешь из под неповоротливых его танков
Вот для чего видимо создавали этот танк
Он и расшифровывается как Быстрый Танк
И аналогов ему у противника вообще не было
Как и нашим плавающим танкам
Плавающие Т-40 - это ведь танк для наступления
Для атаки противника без наведения мостов
В оборонительной войне он бесполезен
Ан ...вот товарищ Сталин и его заказал
Зачем-то...
Аж под 1000 штук
А заказ в 1 тыщу ошибкой быть не может
Это ведь треть всего числа танков Вермахта
Нет...?
"Hic Rhodus, hic salta"
Не думаю, то это танк для
Не думаю, то это танк для спецназа. Слишком сложно, много и долгая подготовка. Для шороха в тылах хватило бы БА-6 и БА-11.
БТ - тупиковая ветвь, которая в качестве экзотики могла бы использоваться в армии, но не в таких количествах. Интересно бы сравнить цену БТ-7 и Т-28: если бы что то однобашенное типа Т-28, но с большей броней выпускали, то сколько было бы в тех ценах выпустить?
И хрен бы с ним, с БТ. Т-26, которых было много больше, имел такую же живучесть. А он прямо назывался "танк непосредственной поддержки пехоты". Он никуда ускакать не мог, тупо должен был ползти на эрликоны, ПТР и просто бронебойные пули Маузеров. Как он мог поддержать пехоту в наступлении?
Так ведь наши коварныя врази, Вов,
действовали строго по-марксистски (
)...
Взяли шасси от быстро устаревшего танка Т-II и советскую пушку Ф-22, окружив ее противоосколочной рубкой, и вуаля (вот) вам
очень вредная САУ "Marder"("Куница")!
Έξηκοστοςτιων
действовали
действовали строго по-марксистски (
)...
Если про базис и надстройку, то мимо кассы. Базис, в данном случае, как раз это то, что на гусеницах ездит. Без пушки, что пробивает 61 мм с 1 000 м, колеса мало чего стоят.
...знаешь Бутчер...ан тогда извини...
...
я не знаю...что делал на посту главы начальника штаба РККА товарищ Тухачевский
Может он и впрямь ходил туда по-писать
Я не знаю...что делали на посту наркомов обороны СССР товарищи Тимошенко и Ворошилов
Возможно и они ходили в наркомат по-писать
Я знаю теперь из твоего утверждения тока одно
Что наклепав к концу 1940 года почти 5.5 тысяч этих непонятных для чего изделий под названием БТ-7...
этим утверждением ты мне даешь понять...,что и товарищ Сталин просто просмотрел писающее занятие своих коллег
Хотя вот с Иосифа Виссарионовича взятки гладки
Никаких официальных должностей в государстве он в тот момент не занимал
"Hic Rhodus, hic salta"
Тут ведь как. Танковые войска
Тут ведь как. Танковые войска в 20-30 годы себе представляли по всякому, практики не было, постоянных войн не было. Как проверить оптимальные идеи для танков? На учениях, в играх и т.д. И тут НКО прощелкал.
В истоии подобная ситуация была, если склероз не изменяет, во времена перехода к паровому флоту (или броненосному, не помню). Англичане с французами мерялись пиписками, у кого флот круче. Кто то из них строил большими сериями, а кто то малыми экспериментальными, с последующей доработкой проекта с устраненем выявленных недостатков. В итоге строившие малыми сериями через 10 лет имели более совершенный флот, чем строители больших серий.
Аналогия очевидна: можно было больший "зоопарк" держать в средине 30-х, чтобы не оказаться с одной - двумя неудачными моделями перед большой войной.
Если не зацикливаться только на БТ, но и вспомнить большее количество Т-26, то все таки приходишь к выводу, что НКО ошибся.
Правда есть еще один немаловажный момент: а куда смотрели командиры полков, дивизий и армий, которые должны были воевать в сопровождении Т-26? Они не знали, что появилось ПТО в мире? Не знали, что броню Т-26 пробьет все, что летит в его сторону? Где жалобы на всяких совещаниях и штабных играх?
То есть к виновникам, как минимум, нужно дописать Халепского И.А. (жертва сталинизма, реабилитирован), Бокис Г.Г. (аналогично). Павлов, типа, что то начал пытаться перевооружать, но, собака, Т-26 не потребовал сменить, а только передать пехоте. Так что награда нашла своих героев.
...ну раз Вы круг ответственных расширили...
...
и я думаю - справедливо..
ТО...
нет возражений
"Hic Rhodus, hic salta"
Не согласен, Бутчер.
Сделали новую надстройку в динамике реальной войны и... получилась вещь! И сразу две новых идеи:1. А гаубицу? Да нет базара, но шасси слабовато... Берем от более мощного танка! 2. А зачем вообще эта башня дурацкая? Добро; делаем только мощные рубки!
Έξηκοστοςτιων
Пусто
Сам удалил
Напрасно...
Хорошая тема про доктринерство. Механик-водитель может быстро крутануть САУ без какой-то чуждой военно-морской башни на месте, а артиллерист подкорректировать ствол по вертикали и горизонтали...
Έξηκοστοςτιων
Я не против. Просто нет
Я не против. Просто нет настроения
Остался без ответа мой вопрос
А он не для этого предназначался, это не танк непосредственной поддержки пехоты. И не танк прорыва.
А для чего тогда? Как его классифицировать? Если он не мог выжить при воздействии минимальной противотанковой обороны, то какие его функции на поле боя?
Итак, вопрос: какие задачи на поле боя мог выполнять в 1937 году танк БТ-7?
...Бутч...я по-пытался...
...
за Юрия Первого ответить выше
"Hic Rhodus, hic salta"
Для Butcher. Я и сам могу.
Для Butcher.
Я и сам могу.
Итак, вопрос: какие задачи на поле боя мог выполнять в 1937 году танк БТ-7?
Многие. Я не буду выдумывать, танк сам может сказать за себя. В 1939 году БТ-7 и БТ-6 разгромили японцев. Для Вас этого мало? Но только за это ему можно поставить памятник. После этого разгрома японцы решили с нами дружить. И в 1941, 1942 годах второй фронт на Дальнем Востоке не появился.
И во многом он смог выполнить свою задачу именно из-за своих свойств.
Итак, вопрос: какие задачи на поле боя мог выполнять в 1937 году танк БТ-7?
Встречный вопрос - а какие задачи в 1937 году могли выполнять немецкие Pz-II и Pz-III,которые ТОЛЬКО НАЧАЛИ выпускать в 1937 году.
БТ-7 это вершина, завершающий этап развития БТ, Pz-II и Pz-III - ТОЛЬКО НАЧАЛИ выпускать в 1937 году.
Так какие задачи могли выролнять немецкие танки в 1937 году?
Вы в курсе, что все развивается постепенно, что часть концепций оказываются ошибочными?
В 1935 году прошли киевские маневры, по результатам которых БТ зарекомендовали себя отлично. И в 1936 году в Испании тоже. И только несколько позже выявились проблемы танков с противопульным бронированием. Но немцы, несмотря на это, начали вооружать войска именно такими танками!
Для Вас этого мало?На 2
Но только за это ему можно поставить памятник.
Памятник нужно ставить сгоревшим в них экипажам. И не сгоревшим тоже.
Для Вас этого мало?
На 2 ствола слабенькой японской артиллерии потерян 1 БТ или Т-26. Мало для эффективности.
Ну и бессметрное:
Очень хорошо дрались танковые бригады, особенно 11-я, возглавляемая комбригом Героем Советского Союза Яковлевым, но танки БТ-5 и БТ-7 слишком огнеопасны.
Автора надо напоминать? А горят потому, что броню пробили.
Встречный вопрос - а какие задачи в 1937 году могли выполнять немецкие Pz-II и Pz-III,которые ТОЛЬКО НАЧАЛИ выпускать в 1937 году.
Сколько раз можно повторять: их никто не планировал применять как ЛИНЕЙНЫЕ танки поля боя.
Своим появлением обязан скорее всего Г. Гудериану. Именно он желал видеть в будущих танковых дивизиях сравнительно легкий танк с противотанковым вооружением. Такая машина массой 10 т в июле 1934 г. была заказана фирмам "Крупп-Грузон", "Геншель" и MAN. Танк с 20-мм пушкой предназначался для использования в качестве разведывательного и замены пулеметного Pz Kpfw I. http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzII/1/
То есть это разведывательные танки, которые в планах не ожидалось видеть на поле боя. Больше повторять не буду.
Вы в курсе, что все развивается постепенно, что часть концепций оказываются ошибочными?
Да. Оказываются. Только есть народная мудрость: не нужно все яйца складывать в одну
штанинукорзину. Если были сомнения - ну выпускайте 5 видов танков. А если все ресурсы бросили на 2 модели - кто вам доктор?В 1935 году прошли киевские маневры, по результатам которых БТ зарекомендовали себя отлично.
В шахматы сам с собой я в 2 хода выиграю. И что? Я чемпион мира? Критерий истины - практика.
И в 1936 году в Испании тоже.
В третий раз Вам предлагаю привести примеры побед республиканских войск в Испании при поддержке танков Т-26 и БТ. Только не бой за избушку лесника. А что то существенней, вроде Теруэльской операции.
На 2 ствола слабенькой
На 2 ствола слабенькой японской артиллерии потерян 1 БТ или Т-26. Мало для эффективности.
А с чего это она слабенькая? Факты можно предоставить? Эффективность их заключается в том, благодаря им японцы были разгромлены, эффективность в том, что они оказались в нужное время в нужном месте.
Автора надо напоминать? А горят потому, что броню пробили.
Да что Вы говорите. Не знал. Надо полагать Т-34 и КВ не горели, так как их броню не пробивали? Открою для Вас секрет - горели не хуже БТ.
На счет мало для эффективности. Если взять потери в Курской битвы то про эффективность Т-34 вообще смешно говорить.
Сколько раз можно повторять: их никто не планировал применять как ЛИНЕЙНЫЕ танки поля боя.
Не планировали, а все же использовали. Pz-III тоже планировали использовать как линейные танки?
Сколько раз говорить (больше повторять не буду), дело не в этом. Сам принцип важен - в 1936, 1937 годах немцы начали выпускать танки с противопульной броней. И первая модификация PZ-IVA тоже имела противопульную броню.
Если были сомнения - ну выпускайте 5 видов танков.
А они были сомнения до опыта испанской войны? И почему 5, а сразу 10 или 20?
А если все ресурсы бросили на 2 модели - кто вам доктор?
А с чего это на две? Т-28, Т-35 куда дели? И опять, кто бросил все ресурсы в 1937-1940 годах на две модели, Тухачевский?
В третий раз Вам предлагаю привести примеры побед республиканских войск в Испании при поддержке танков Т-26 и БТ.
А причем тут танки? Немцы за месяц разгромиили войска Франции и Англии у которых имелись танки с противоснарядным бронированием. Немцы таких не имели.
Немцы в 1941 гду дошли до Москвы, хотя у нас имелись Т-34 и КВ, а немцы аналогичных танков не имели вовсе.
Так причем победы и танки? Наши танки в Испании на голову превосходили немецкие и итаьянские. И не вина танков, что их возможностями не воспользовались генералы.
Итак еще раз вопрос:
В чем вина Тухачевского, что до 1940 года НКО массово заказывал БТ и Т-26?
А с чего это она слабенькая?
А с чего это она слабенькая? Факты можно предоставить?
Основным противотанковым средством японской армии была 37-мм противотанковая пушка «Тип 94», пробивавшая на дистанции 500 м броню до 40 мм. Кроме того, в частях 7 и 23-й дивизий в небольшом количестве имелись 20-мм автоматические пушки «Тип 97». В ходе боев достаточно эффективными противотанковыми средствами оказались 20-мм зенитные орудия «Тип 98» и 13,2-мм пулеметы Гочкиса. Последние, судя по фотографиям, монтировались в шаровых установках на импровизированных полевых станках. http://otvaga2004.ru/voyny/wars-between/sereznyj-protivnik/
Т.е. ни один французский танк они не могли бы пробить. А БТ - запросто. Пробивали всем, что под руку попадется.
Отзыв о высокой пожароопасности - это отзыв Жукова, который признает, что БТ в качестве линейных танков - вата. Зачем дурачка включать? Победа на ХГ была за счет жизней экипажей, а не за счет удачной конструкции.
В 38 у немцев были танки с броней 30 мм. БТ и Т-26 и рядом не валялись по защите. Даже в финальной стадии выпуска. И немцы не выдают Т-3 с противопульной броней за идеал, в отличие от Вас.
А они были сомнения до опыта испанской войны? И почему 5, а сразу 10 или 20?
Вспоминайте. 20-мм эрликон появился в 27 году. Внимание, вопрос: когда должны были появиться сомнения? А обычной поевой артиллерией еще в ПМВ танки подбивали.
В 41 было 3 модели новых истребителей в серии, ~ 6 новых моделей бомбардировщиков, 1 новый штурмовик. Выжили лучшие. А сколько моделей при Тухе? В мирное время можно было позволить выделить ресурсы на ОКР. Но фиг.
А с чего это на две? Т-28, Т-35 куда дели? И опять, кто бросил все ресурсы в 1937-1940 годах на две модели, Тухачевский?
БТ-5 - 1884, БТ-7 - 5328, Т-26 - 11 218, Т-28 - 600, Т-35 - 61
Итого: из 19091 танка 0,3% - Т-35, 3% - Т-28, 96,7% - БТ и Т-26. Какие выводы в голову приходят? Тух заказал хотя бы один танк с противоснарядной броней? Нет? Значит виноват. Где сырой ТГ? Вместо него заказан Т-28 с более слабой броней.
А причем тут танки?
Вы же тут кричали о грандиозных победах Т-26 в Испании при жизни Тухачевского. Зачем заднюю включать?
В чем вина Тухачевского, что до 1940 года НКО массово заказывал БТ и Т-26?
Где на июнь 37 года готовая к выпуску модель с противоснарядным бронированием? Или хотя бы в разработке? Значит Тух виноват.
Т.е. ни один французский
Т.е. ни один французский танк они не могли бы пробить. А БТ - запросто. Пробивали всем, что под руку попадется.
Ни французские, ни английские танки немцев не впечатлили. Вы предлагали Тухачевскому купить эти проекты. То есть вместо БТ наклепали бы "Матильд".
В шахматы сам с собой я в 2 хода выиграю. И что? Я чемпион мира? Критерий истины - практика.
Все играют в шахматы сами с собой. Это называется учения. Немцы по таким играм были полностью довольны своими танками. Только после столкновения с французами их перестала удовлетворять 37-мм пушчонка на Т-3. Только после столкновения с Т-34 и КВ их перестал удовлетворять "чинарик" на Т-4F и они также потребовали разработать от своих конструкторов сделать аналог Т-34. До начала боевых действий по итогам учений их свои танки устраивали. Почему у нас должно быть по другому?
В 38 у немцев были танки с броней 30 мм. БТ и Т-26 и рядом не валялись по защите. Даже в финальной стадии выпуска.
У нас тоже в 1938 году были Т-28 и Т-35. Они не оправдали ожиданий? И что? Немцы тоже в войну выпустили "Тигр", "Пантеру". В разгар войны, а не до. Еще раз - кто в 1938 - 1940 годах продолжал заказывать танки БТ и Т-26? Тухачевский?
И немцы не выдают Т-3 с противопульной броней за идеал, в отличие от Вас.
А разве я БТ за идел выдаю? Я говорю, что в 1936 году БТ-7 превосходил танки основных противников, с кем ему пришлось столкнуться.
Итого: из 19091 танка 0,3% - Т-35, 3% - Т-28, 96,7% - БТ и Т-26. Какие выводы в голову приходят? Тух заказал хотя бы один танк с противоснарядной броней? Нет? Значит виноват.
Это на 1941 год? А по годам 1935 - 1941 раскладку не приведете? Чтобы понять кто и что заказывал. Что же Вы все в одну кучу сваливаете?
Где сырой ТГ? Вместо него заказан Т-28 с более слабой броней.
А Вы в курсе, сколько стоил ТГ и сколько Т-28?
Вы же тут кричали о грандиозных победах Т-26 в Испании при жизни Тухачевского. Зачем заднюю включать?
Во-первых не о Т-26, а о БТ. Во-вторых не о победах, тем более "грандиозных", а о полном превосходстве по ТТХ БТ-5 (7) над Pz-I и итальянскими танкетками.
Где на июнь 37 года готовая к выпуску модель с противоснарядным бронированием? Или хотя бы в разработке?
Во-первых, не июнь 1937 года, а конец 1936. Именно тогда Тухачевский перестал быть замом наркома.
Во-вторых, где у немцев июнь 37 года готовая к выпуску модель с противоснарядным бронированием? Или хотя бы в разработке?
В-третьих, не хотел затрагивать, но придется. Вы в курсе, сколько танковых и других конструкторов было репрессировано (расстреляно и посажено) в 1937-1938 годах? И как это сказалось на разработках?
То есть вместо БТ наклепали
То есть вместо БТ наклепали бы "Матильд".
Матильды 2 воевали в 43 на Курской дуге. А БТ и Т-26, которые Вы упорно не видите, к тому времени были в резервах. Где ТГ, который признали пригодным?
Только после столкновения с французами их перестала удовлетворять 37-мм пушчонка на Т-3.
Я о броне говорил, а не о пушке.
У нас тоже в 1938 году были Т-28 и Т-35
% танков в студию.
Немцы тоже в войну выпустили "Тигр", "Пантеру".
Они полностью выведи из состава войск Т-3 и Т-4? Ну что за детский сад?
А разве я БТ за идел выдаю? Я говорю, что в 1936 году БТ-7 превосходил танки основных противников, с кем ему пришлось столкнуться.
Да вот хренушки. Любой французский танк 36 года его бы как блин по сковородке раскатал.
И, для тех, кто сильно в танке, я еще раз повторю: Танк предназначен не для дуэльной борьбы с танками, а для обеспечения прорыва обороны противника. Если этого нет, то танк и даром не нужен!
264. Танки являются в наступательном бою могущественным средством поддержки атаки пехоты и развития ее успеха.
Танки должны непосредственно поддерживать пехоту, прокладывать ей путь вперед и сопровождать на всю глубину наступления. Это ПУ 39.
Ну и теперь с позиции устава объясните, как эти консервные банки поддержат пехоту?
Во-первых не о Т-26, а о БТ.
БТ-5 прибыли в Испанию летом 37 года, когда Тух уже был расстрелян. С такими знаниями какой смысл вообще лезть в драку? Напомню,Вы заявляли об офигенных победах танкистов при жизни Тухачевского.
Короче, какой смысл вообще с Вам говорить? Что Вы вообще знаете????!
Да вот хренушки. Любой
Да вот хренушки. Любой французский танк 36 года его бы как блин по сковородке раскатал.
Если бы догнал. Скорости французских танков 19, 23, 28 км/ч. Это максимальные. И эти танки Вы предлагали закупить Тухачевскому для вооружения РККА?
Ну и теперь с позиции устава объясните, как эти консервные банки поддержат пехоту?
А теперь объясните, почему эти "консервные банки" продолжали заказывать, выпускать, МОДЕРНИЗИРОВАТЬ в 1938-1940 годах? Ну неудачные танки, Тухачевского убрали. Так остановись, в авральном порядке разработай и поставь на вооружение новые танки. Ан, нет! Как заказывали, так и заказывают тысячами.
Вы статистику выпуска БТ и Т-26 по годам не привели, когда их все-таки наклепали перед войной?
Тухачевского уже давно нет, а разработка колесно-гусеничных танков вовсю продолжается! Колесно-гусеничный Т-26 в 1939 году выпустили. Тухачевского уже давно нет, а заказывается разработка колесно-гусеничного А-20.
Тухачевского нет, а разрабатываются много башенные мастодонты. Если верить легенде сам Сталин убрал третью башню с СМК (или Т-100, не помню точно).
Еще про Тухачевского, его отсталость и пожароопасность.
Дизель B-2, который являлся двигателем Т-34 и без которого это был бы другой танк, начал разрабатываться при Тухачевском. Еще в 1933 году.
В 1933 году появился дизель БД-2 (12-цилиндровый, V-образный, развивающий 400 л.с. при 1700 об/мин, расход топлива 180-190 г/л.с./ч). В ноябре 1935 года дизель установили на БТ-5 и провели испытания. (http://pro-tank.ru/bronetehnika-sssr/legkie-tanki/123-bt-7)
Можете не продлолжать. Я
Можете не продлолжать. Я задолбался Вас ловить на мелкой и крупной брехне. Экзамен не сдан, переэкзаменовка на осень.
На себя бы посмотрели. Чего
На себя бы посмотрели.
Чего стоит совет Тухачевскому в 1935 году закупить английскую "Матильду" или французские танки.
не впечатлили...
Несколько лет жил в пределах часового велосипедного броска до Куммерсдорфа. Там у немцев был НИИ танкостроения,музей и полигон; вроде нашей Кубинки. И вся иностранная военная мысль тщательно изучалась
...
Έξηκοστοςτιων
Сколько раз говорить (больше
Сколько раз говорить (больше повторять не буду), дело не в этом. Сам принцип важен - в 1936, 1937 годах немцы начали выпускать танки с противопульной броней. И первая модификация PZ-IVA тоже имела противопульную броню.
Да. 70 Т-3 с противопульной броней из 5691 (1,2%) и 52 Т-4 с противопульной или противопульной по бортам из 8686 (0,5%). Немцы строили предсерийные машины со слабой броней. И за 3 года выпуска танков они поняли, что надо строить линейные танки с противоснарядной броней. А Тух настроил 99 % со слабой броней и за 10 лет не понял, какие танки нужно строить.
Pz-III тоже планировали использовать как линейные танки?
Первая крупная серия имела броню 30 мм. А сколько имела последняя серия Т-26?
Немцы строили предсерийные
Немцы строили предсерийные машины со слабой броней. И за 3 года выпуска танков они поняли, что надо строить линейные танки с противоснарядной броней.
Немцы начали строить предсерийные машины со слабой броней. Хотя уже был опыт Испании. И им потребовалось целых три года, чтобы понять необходимость противоснарядного бронирования. И им потребовались столкновения с французскими танками, с Т-34 и КВ, чтобы понять необходимость еще и мощной пушки. А от Тухачевского Вы требуете гениального предвидения ДО ПРОВЕРКИ концепция практикой. Где логика?
А Тух настроил 99 % со слабой броней и за 10 лет не понял, какие танки нужно строить.
У Вас все в порядке с арифметикой?
БТ-5 - начало выпуска 1933, БТ-7 - 1935, Т-26 с одной башней - 1933. То есть Тухачевский выпускал эти танки 4 ( прописью - четыре) года! О каких 10 годах вы ведете речь?
А сколько имела последняя серия Т-26?
А когда она была разработана, когда и кем была заказана и выпускалась?
По моим данным: В 1939 г. машина претерпела последнюю модернизацию (http://pro-tank.ru/bronetehnika-sssr/legkie-tanki/90-t-26-odna-basnya).
И причем тут Тухачевский?
И сразу же добавляйте слово
И сразу же добавляйте слово в защиту Т-26, который назвался "Танк непосредственной поддержки пехоты", которых было выпущено гораздо больше, чем БТ.
Отправить комментарий