ВОЕННОЕ ДОКТРИНЁРСТВО

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 339
4.2
Средняя: 4.2 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

 Для Алексея 2.     Вот еще

 Для Алексея 2.

 

 

Вот еще мнение этого историка (по другому поводу):

Номер на письме - это как номер на банкноте, две банкноты с одинаковыми номерами немедленно подскажут даже неспециалисту, что одна из них подделана. А письмо без номера - это как банкнота без номера, даже если внешне она очень похожа на настоящую и на ней есть подпись председателя казначейства или национального банка.А письмо наркома внутренних дел СССР и письмо Председателя КГБ СССР написаны на простой бумаге и не имеют номеров, письмо Берии не имеет и даты. Их можно уже и не читать.

Вот я так и поступил - я не читал эту мерзость, что распространяет Мухин. Вернее читал, но воспринимаю так, как и должно воспринимать такой "документ" - мерзопакостная фальшивка.

И поэтому я даже и не собираюсь тратить время и силы на "анализ" этой фальшивки.

 

 

 

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

Юрий 1: "Номер на письме - это как номер на банкноте, две банкноты с одинаковыми номерами немедленно подскажут даже неспециалисту, что одна из них подделана."

Бу-га-га! Мухин то рассматривает письма, а этот баран - хрестоматию и ищет там номер. Ты скоро в поэме будешь входящие номера искать!

Юрий 1: "Вот я так и поступил - я не читал эту мерзость, что распространяет Мухин."

Опять не по адресу. Распространяет минобраз науки. Вот и напиши туда.

 
а
(не проверено)
Аватар пользователя а

 Бесславный конец советской

 Бесславный конец советской армии был закономерно обусловлен политической инфантильностью всего советского народа в 1991 году.

Про пять раз хотелось бы подробнее, хоть каких наций эти западные эксперты и по какому поводу прогноз. А так и обсуждать нечего пустой звук. Я могу привести с фамилиями и конкретными источниками мнения о том, что некоторые россияне собирались в 1917 году парады победы в берлине празновать и даже форму для этого пошили, так что клоунов жонглирующих пустыми словами полно.

Ну и я танкист, устав взвод, рота, батальон можно в интернете найти запросто. Хоть для танкистов, хоть для стрелков. И что там не так? Сравните с немецкими или турецкими, с какими угодно. Да еслиб было что давноб нарыли. Нормальная тактика, лучше многих прочих. Да, иногда приходится и побегать. Но вообще способы передвижения по полю боя бега не предусматривают. Там есть переползание на карачках, на боку если чего тащить с собой надо и по пластунски.

На приведённой вами картинке мотострелки ведут огонь с колена, как и положено правильным немцам. Но о тактике это никак и ничего не говорит, для этого надо читать уставы и наставления. Это может они себе по драгомировски атаку готовят без поддержки артиллерии. А потом как побегут в штыки. Впрочем показанная на вашем фото сцена годится лишь для очень мирных полей, против партизан или террористов. Против настоящей армии так мирной цепью стрелять нельзя, можно ждать ответного огня, а враг может быть и в укрытии, а рубеж может быть и пристрелян. Ну и лягут все такой же ровной цепочкой как и сидели. Так что показанный вами эпизод есть стрельба холостыми по какой-то очень беззащитной цели.

Учебный фильм по вашей ссылке как раз иллюстрирует действия нормальных немецких парней не любящих ходить в бессмысленные атаки и засевших обороняться в городе "https://youtu.be/uJFwVoQdYwo". Прекрасно показаны система многослойного огня переднего края, подготовка зданий и местности, даже пути выдвижения резервов, а уж немчики прямо как живые получились.

Гораздо интереснее вторя чать того же фильма "https://youtu.be/h4RgFsXaEqM" про советское наступление

Рассуждения о вреде бессмысленных атак и пользе огня конечно хороши, но на практике все немецкие фестунги приходилось брать штурмом, в мире не придумали столько огня, чтобы им одним можно было обойтись. Так что Драгомиров здесь безусловно прав. Кстати обратите внимание, что штыкового боя нигде не показано, через окопы ребятки перепрыгивают и гонят врага дальше. Заметьте, что все атаки предваряются артподготовкой, а высадка десанта ядрёным взрывом.

Уж лучше бы такой фильм показали "https://youtu.be/HCHblu3FONk" по смыслу несколько ближе к тексту статьи. Правда опять без штыковой, что ты будешь делать. Зато бегают много, иногда даже прыгают. А вот запад-81 "https://youtu.be/PNybllbrrXY" И опять без штыковой, зато с высокоточным оружием. Бог мой. У них даже штыки ни у кого не примкнуты, а как же старик Драгомиров? Воспитавший всех советских офицеров? А вот кавказ-2012 и опять без штыков. Правда бегают, тут уж ничего не поделаешь, нравится им бегать. Понимаете, в отличии от врагов, навечно укрывшихся в засаде, наши любят бегать, видимо враги так нашими кровавыми поражениями напуганы, что постоянно от нас прячутся, нам их постоянно приходится искать. Поэтому в армию у нас берут больших любителей бега.

А вот наше вдв служит в 1999 году вместе с американцами "https://youtu.be/Nmx2TuYv2VY" оказалось, что американский солдат немножко непохож на сталоне или шварцнегера. Неожиданно, неправда ли? тут же вспомнился и мой опыт службы с гдровскими немцами, которые тоже на распиаренных нынешних супергансов не тянули.

А что касается допроса Лукина, то я бы удивился сильно, если бы не было чего подобного. В эту осень как раз шли дела всяких смушкевичей и прочих недобитых троцкистов, их зимой 42 как раз расстреляли. К тому же в декабре началось русское контрнаступление и стало ясно что война сильно затянется. Кроме того к немцам вплен попал командир фактически выполнявший обязанности командующего окружёнными войсками западного и резервного фронтов, такого большого начальника немцы ещё не ловили, да и потом не ловили. Соответственно перед немецким командованием не могло не возникнуть соблазна сделать такой вброс. Сложность в том, подсунуть можно одну бумагу, а сказать в ней надо как можно больше, да так чтоб подозрений не возникло. Ведь не подсунешь советской разведке весь архив с допросами. Вот потому эта бумага и оказалась составленной так нелепо, его спрашивают почему русские Сталина поддерживают, а он отвечает сколько новых дивизий сформировано и как в СССР плохо живётся. Зато сообщил фамилии возможных членов калабрационистского правительства, указав как лучших своих знакомых Будённого, Тимошенко, Жукова и Шапошникова, то есть тех кто немцев больше всего бил и кого они больше всего боялись. Неплохой ход.

Подозрения на Лукина - репрессии семьи Лукина - повлияют на настроения генералитета, поставят под сомнения в генеральской среде и виновность тех немецких агентов кто уже ждёт расстрела, рычаговых всяких. Если станут проверять Будёного, Тимошенко, Жукова, Шапошникова, да во время контрнаступления которое они все в это время проводят - разве для немцев это не хороший результат? Заодно показать, что ваши стратегические возможности нам известны и мы к ним готовы, а выдал их генерал Лукин, у которого дружки Будёный с Тимошенко, и он с ними обсуждал в духе нам хуже не будет если немцы русское правительство создадут и по тёпленькому месту на рыло выдадут. Да ещё и по Рокосовскому прошёлся, ведь это рокосовский Ярцево брал, а не Лукин. Вот "Тем временем, 28 июля группа Рокоссовского, отразив натиск противника, смогла возобновить атаки и заняла Ярцево" отсюда "http://www.opoccuu.com/160711.htm" Почему же здесь Лукин про Рокосовского писал, а не про себя, Калинина или Качалова? Потому что Рокосовский сильно немцам не нравился?

Так что такой документ обязательно должен был всплыть, и возможно даже без немецкого оригинала. Впрочем у него и русского оригинала нет, вообще неизвестно откуда его взяли.

Что же касается доказательств про пасквиль, то здесь должна быть презумпция невиновности. Мне непонятно кто, когда и для чего эту писанину сляпал. На речь Лукина это не слишком похоже.

Не понятно на чём основывается его странная декларация о ненависти к советской власти, непонятно почему для примера неудачных наступлений он выбрал Ярцево, по какому принципу смешал в кучу своих дружков Будёного и Шапошникова с Жуковым, и вообще многие его ответы не понятны. Не понятно в рамках какого документооборота составлен сей текст, может это частное письмо? Типа: "многоуважаемый фюррер, поздравляю вас с днём советской армии и сообщаю, что по интересовавшим вас вопросам военнопленный Лукин сообщил следующее: ... ну тут немного сведений для кейтеля о количестве формируемых дивизий, не откажите в любезности прочесть и ему" Как-то дико выглядит. То что это не допрос, это очевидно, но если это доклад по материалам допроса, то выдержки по темам выглядят странно перемешанными, а сами темы не раскрыты, оставлены полунамёками.

А вот если его речь была составлена белобандитом-золотопогонником на фашистской службе, чтобы русский народ дурачить, вот тогда понятно всё и сразу.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для а.

а: "Бесславный конец советской армии был закономерно обусловлен политической инфантильностью всего советского народа в 1991 году."

Ага, особенно эта политическая инфальтильность народа и армии проявилась в 1993 г, когда сотни тысяч народа вышли без оружия на эту вооруженную до зубов армию. Что эта армия сделала со своим народом, напоминать надо?

а: "И что там не так?"

То, например, что в 1941 г армия прикрытия в полной боевой готовности не смогла продержаться две недели для проведения мобилизации в стране. В результате свое гражданское население защитить не смогли, в чем собственно и есть смысл содержания армии. Убитых гражданских оказалось около 13 млн.

а: "Рассуждения о вреде бессмысленных атак и пользе огня конечно хороши, но на практике все немецкие фестунги приходилось брать штурмом"

Вам об этом и написали. Не было у нас штурмтигров с 380 мм пушкой, что бы гарнизоны фестунгов смешать с кирпичем.

а: "А что касается допроса Лукина ... перед немецким командованием не могло не возникнуть соблазна сделать такой вброс."

Во, вы и напишите в минобразнауки, почему они школьникам в хрестоматию включили геббельсовское вранье.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

 Для Алексея 2. Во, вы и

 Для Алексея 2.

Во, вы и напишите в минобразнауки, почему они школьникам в хрестоматию включили геббельсовское вранье.

Вы даже эту хрестоматию и не открывали и в глаза не видели. Минобразнауки к ней не имеет никакого отношения, никакого упоминания о рекомендации, одобрении там нет. И предназначена она не школьникам, а студентам ВУЗов.

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

Юрий 1: "Во, вы и напишите в минобразнауки, почему они школьникам в хрестоматию включили геббельсовское вранье."

Вы же утверждаете, что это вранье. Вы и пишите. А то вы стоните тут уж ряд лет, а "куда надо" не написали.

Наверное доказательств переизбыток?

 
a
(не проверено)
Аватар пользователя a

 Вы немножко подумайте, а

 Вы немножко подумайте, а потом пишите.

Сотни тысяч в 1993 году? Я был в москве в это время и никаких сотен тысяч, кроме зевак, не видел. Впрочем без разницы, десятки или сотни, всё равно все разбежались и до сих пор собраться не могут. Все эти ребята должны были выйти на улицы в 1991 году, против ельцинистов, тогда бы армия в них не стреляла. А пуще того все эти ваши сотни тысяч должны были отозвать депутатов ещё когда они отделение рашки от союза провозгласили или когда горбик себя в президенты двинул, и даже раньше когда горбик сахарова реабилитировал или когда горбик с гансами лизался, или когда из афгана войска вывели, когда варшавский договор разваливали, когда разрешили всем с заграницей торговать, когда госпредприятия разрешили в кооперативы переделывать, да мало ли  было поводов возмутится так, чтоб армия ещё на твоей стороне была. Но политическая инфантильность русского народа привела к тому что случилось в 1993 году и ко всей сегодняшней дребедени, включая сюда и арест Мухина. А армия просто слепок с народа.

В 1941 году 22 июня западный фронт был намеренно открыт немцам генералами Коробковым и Павловым. А советская авиация трёх фронтов была погублена Ионовым, Птухиным и Копцом. В результате этого предательства часть сил юго-западного фронта пришлось использовать на западном направлении и накопленное перед войной усиление югозападного направления не дало ожидаемых результатов. В результате этого предательства отмобилизация всей армии до расчётно боевой численности затянулась до конца 1941 года. За это время было потеряно много людей, техники, территорий, предприятий, а оставшиеся пришлось вывозить и монтировать в глубоких тылах. В результате в 1942 году уже при полной численности войск появились материальные ограничения, недостаток снарядов, техники, орудий, танков, самолётов, да и людей оставалось меньше чем расчитывали. Тем не менее этот кризис был быстро преодолён серией гениальных Сталинских решений. Если бы не генералы войну бы закончили раньше и с меньшими потерями. Но чем здесь виновата армия? Армия наоборот сделала всё зависящее от неё и даже больше, чтобы исправить последствия предательства недобитых троцкистов.

Что касаемо штурмтигров, то у немцев они были, но как-то не помогли им. Всё это бесполезные немецкие игрушки, лучше бы им обычных танков побольше наделать. Впрочем и тогда бы им это не помогло, поскольку Красная армия превосходила всех немцев в два или три раза по мастерству и силе.

Ну в самом деле, если немцы такие мастера штурмов, то почему они забыли о своём удивительном умении на сандомирском плацдарме или на озере балатон? Где были их хвалёные штурмтигры? Ну надо же такую глупость написать, штурмовые танки делали немцы, а штурмами всю дорогу занимались мы. И будьте уверены, такого огня как у нас ни у немцев, ни у американцев ни когда не водилось и не предвидится. Хоть почитайте что-нибудь про наши штурмы, каким огнём они сопровождались, вам ваши штурмтигры мурашами покажутся.

А почему в хрестоматию для школьников враньё геббельсовское включают, это понятно, в рашке фашистский режим и ему надо растить олухов, ненависников русского народа и фашистских отморозков. Я тут где-то давал ссылку на школьную методичку вопросник по первой мировой, как раз там ясно, что она написана предателями для того, чтобы из русских детей растить предателей. Я полагал, что вам это должно быть понятно.

А про науку и прочую минобрнауку Юрий Игнатьевич в предыдущих статьях хорошо говорил, особенно это актуально для социальных и исторических наук - там одни проститутки в этих науках и платят им сейчас из сша.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для а.

а: "Сотни тысяч в 1993 году? Я был в москве в это время и никаких сотен тысяч, кроме зевак, не видел."

Да потому, что вы там видать сами зевали. Вот так выглядел инфальтильный народ: 

А вот так - инфальтильная армия:

а: "Если бы не генералы войну бы закончили раньше и с меньшими потерями. Но чем здесь виновата армия?"

А о чем вам Мухин написал? Подскажу - об одном таком генерале - Драгомирове.

а: "Ну в самом деле, если немцы такие мастера штурмов, то почему они забыли о своём удивительном умении на сандомирском плацдарме или на озере балатон? Где были их хвалёные штурмтигры?"

Вообще это оружие для городского боя, гляньте в энциклопедии. Разрушит любое бетонное оборонительное сооружение (толщиной стен до 2,5 м), но его можно было подбить даже с Т-34, поэтому в поле ему делать нечего.

а: "А почему в хрестоматию для школьников враньё геббельсовское включают, это понятно, в рашке фашистский режим и ему надо растить олухов, ненависников русского народа и фашистских отморозков."

Во, вы на пару с Юрием1 и напишите куда надо, пусть вранье уберут. А то путины у нас в этом году патриотические пошли, не то, что те, что были раньше и такое вранье вставили.

 

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

 Все эти ребята должны были

 Все эти ребята должны были выйти на улицы в 1991 году, против ельцинистов, тогда бы армия в них не стреляла.

Понятно, опять виноват Народ. Виноват потому, что верил? ДА есть вина на инфантильность, но чего уж всё то на Народ валить?

или когда из афгана войска вывели

А зачем туда полезли?

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для Макаров

 Полезли зачем? Приграничные государства должны быть контролируемы, а значит, дружественны. СССР на наркотрафике бизнес не делал, в отличие от РФго Кремля. Постарайтесь оценить масштабы наркотизации страны сейчас. Это и будет вам ответ зачем полезли.

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

 Приграничные государства

 Приграничные государства должны быть контролируемы, а значит, дружественны.

Сомнительно, смахивает на политику другой страны, но там они не дружественности добиваются. Если дружественная, то не обязательно она контролируемая.

СССР на наркотрафике бизнес не делал, в отличие от РФго Кремля. 

Согласен. 

Постарайтесь оценить масштабы наркотизации страны сейчас. Это и будет вам ответ зачем полезли.

Как то всё в кучу. Что бы наркотики не текл рекой, может надо держать границу на замке, а не лезть в чужую страну, учить уму разуму? 

Китай в какую страну ввел войска? Почему же там оборот наркотиков по сравнению с началом 20 века просто рекордно упал?

 
Сергей Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович

 Макаров, основной закон

 Макаров, основной закон живых: борьба. Кто не борется - будет побеждён и нападающий всегда имеет преимущество во времени перед обороняющимся. 

"Не лезть в чужую страну, учить уму разуму".

Кроме оружия уничтожения есть более эффективные и приоритетные способы управления/оружия: геноцид(наркотики)-----до мировоззренческого. Учить уму разуму - самое эффективное.

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

 Учить уму разуму - самое

 Учить уму разуму - самое эффективное.

Ответьте пожалуйста, чему в афганистане местных аборигенов научил СССР, введя войска? Чего хотел добиться, а чего добился?

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для Макаров

 Тут некорректность закралась очевидная. СССР ввёл войска защищая свои интересы у себя в подбрюшье, делал это эффективно и качественно, сами бывшие моджахеды не дадут соврать. А вот вывел оттуда войска пятнистая сволочь, угробив все достижения там и сливая ситуацию пендосам, в итоге имеем сплошную плантацию наркоты в Афганистане и конца-края этому нет.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

СССР ввел войска,

 поддерживая американский ВПК в благородном деле выжимания средств американских же налогоплательщиков на военные заказы, перевозки и расширение сети поставок опиума и героина под контролем парней из спецслужб

 
Уралец
(не проверено)
Аватар пользователя Уралец

Почитать...

сам почитай. особенно немцев, особенно про артобстрелы американцами. и их (немцев) сравнение с восточным фронтом.
прикопался к танкам, пехоты у немцев не хватало и качество её стабильно ухудшалось.
Тот-же Ф. Штайнер в первую мировую штурмгруппами без всяких танков задачи выполнял.
Артподготовка-артподготовке: рознь.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для Алексея 2. Вам об этом и

Для Алексея 2.

Вам об этом и написали. Не было у нас штурмтигров с 380 мм пушкой, что бы гарнизоны фестунгов смешать с кирпичем.

Штурмтигров не было. Это факт. Зато у нас были ИСУ-152, которые очень неплохо крошили здания прямой наводкой в немецких городах. И не только здания, но и "Тигры".  Не зря же их "Зверобоями" прозвали.

Странный Вы, Вам обязательно экзотику подавай!

Могли бы вспомнить и "Дору" и "Карла". Их тоже у нас не было!

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

Юрий 1: "Штурмтигров не было. Это факт. Зато у нас были ИСУ-152, которые очень неплохо крошили здания прямой наводкой в немецких городах."

Сравнил ж... с пальцем. Ты бы еще похвастался что немцев штыком выковыривали. Твоя ИСУ-152 имеет снаряд весом 25 кг, а у штурмтигра только вес тола в снаряде 120 кг.

Вспоминается заключение наших специалистов после штурма Кенигсберга. Вся наша тяжелая артиллерия пробивала форты только после повторного попадания в одно и то же место, т.е. очень редко. Хорошо, что немцы сами сдались. А штурмтигр мог пробить бетон толщиной до 2,5 м, стрелял с 6 км.

Юрий 1: "Странный Вы, Вам обязательно экзотику подавай!"

Шо, лавры Драгомирова покоя не дают?

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для Алексея 2. А штурмтигр

Для Алексея 2.

А штурмтигр мог пробить бетон толщиной до 2,5 м, стрелял с 6 км.

А "Зверобой" сносил на раз башни "Тигров". И даже из-за "угла". Самоходчик Крысов однажды уничтожил "Тигр" из-за пригорка.

А Вы в курсе, что "Штурмтигр" получил такое оружие случайно - первоначально его предполагалось вооружить 210-мм гаубицей (почти как "Зверобой"). Но разработать ее не получилось. И пришлось вооружать тем, что под руку подвернулось.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

Юрий 1: "А штурмтигр мог пробить бетон толщиной до 2,5 м, стрелял с 6 км.

А "Зверобой" сносил на раз башни "Тигров". И даже из-за "угла". Самоходчик Крысов однажды уничтожил "Тигр" из-за пригорка."

Образчик тупизма Юрия 1! Этот баран считает, что штурмтигр - противотанковая САУ. Боже, какой козел!

Штурмтигр предназначен для штурма укреплений в условиях городского боя, где 25 кг снаряд зверобоя - слону дробина.

"Мощность 75-мм или 105-мм артиллерийской системы хорошо защищённых штурмовых орудий зачастую оказывалась недостаточной даже для разрушения полевых укреплений. ... В 1942—1943 годах на шасси PzKpfw IV были созданы и другие штурмовые орудия, вооружённые 150-мм гаубицей ... Но их боевое применение показало, что 150-мм пушки отнюдь не всегда достаточно, а построенные на базе перегруженного шасси поздних PzKpfw IV машины не могут нести достаточную для боёв в городских условиях бортовую и кормовую броню[2].

Для решения этих проблем подходило только шасси тяжёлого танка, способное нести орудие достаточного калибра, имея при этом требуемую броневую защиту. ... с конца 1942 года на основе полученного в Сталинградской битве опыта, по личному приказу А. Гитлера, велась разработка тяжёлого штурмового орудия на базе тяжёлого танка PzKpfw VI «Тигр»[2][3]."

см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC%D1%82%D0%B8...

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для Алексея 2. Боже какой ты

Для Алексея 2.

Боже какой ты му-к.

Еще раз.

1. Немцы хотели сделать САУ с 210-мм гаубицей. В отличе от тебя, козла,  немецкие генералы хотели получить более-менее универсальную САУ, но не получилось и пришлось устанавливать реактивный морской миномет. Получилась узкоспециализованная самоходка, которая помогла немцам как мертвому припарка.

А теперь Алексей 2 сообощит, в скольких операцих участвовал "Штурмтигр", сколько советских зданий он разрушил, в штурме каких городов он участвовал.

2. ИСУ-152 это не противотанковая самоходка, это инструмент прорыва. В том числе и против ДОТов. Но как всегда, у нас получилось универсальное оружие. Да, при штурме Кенигсберга они помогли несколько меньше, чем могло бы помочь что-то, типа "Штурмтигра". Но сколько они спасли жизней при прорыве немецкой обороны уничтожая ДОТы или при отражении атак "Тигров". Солдаты просто так прозвища не дают.

А вообще смех разбирает - ну надо же, у нас не было "Штурмтигра"! Свет клином на нем сошелся! Зато у нас было другое оружие, которого не было у немцев. Я думаю немецкие генералы с огромной радостью променяли бы "Штурмтигр" на Т-34, например.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

Юрий 1: "Немцы хотели сделать САУ с 210-мм гаубицей. В отличе от тебя, козла, немецкие генералы хотели получить более-менее универсальную САУ ..."

Да шо ты? Это тебе в козлином сне приснилось! Потому что немецкие генералы были прямо противоположного мнения о штурмтигре:

"Новая машина получила высокую оценку Гитлера, но, несмотря на это, начало серийного производства «Штурмтигра» задерживалось, поскольку ряд офицеров Генштаба всячески затягивали выпуск ненужной, по их мнению, в сложившихся условиях машины. Их аргументами были как отсутствие необходимости в специализированном оружии для штурма городов, в то время как войскам вермахта приходилось постепенно переходить к обороне, так и сложности с поставками базовых танков."

см https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC%D1%82%D0%B8...

Юрий 1: "А вообще смех разбирает - ну надо же, у нас не было "Штурмтигра"! Свет клином на нем сошелся!"

Да, действительно, бабы же еще нарожают! Драгомиров умер бы от зависти!

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для Алексея 2. Вам злоба

Для Алексея 2.

Вам злоба совсем глаза застилает?

Мое утверждение: немецкие генералы хотели получить более-менее универсальную САУ ..."

Твое утверждение:

Потому что немецкие генералы были прямо противоположного мнения о штурмтигре:

И доказательство приводишь:

поскольку ряд офицеров Генштаба всячески затягивали выпуск ненужной, по их мнению, в сложившихся условиях машины. Их аргументами были как отсутствие необходимости в специализированном оружии для штурма городов, в то время как войскам вермахта приходилось постепенно переходить к обороне, так и сложности с поставками базовых танков."

То есть немецким генералам, как я и говорил, "Штурмтигр" и даром не нужен был.

 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Я всё понимаю, но...

1) У ИСУ-152 осколочно-фугасный снаряд имел массу в 43,5 кг.

2) С чего вдруг ИСУ-152 стала «юриной»?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для Алексея 2. А вы доказали,

Для Алексея 2.

А вы доказали, что это пасквиль?

Вы, оказывается, большой почитатель Моти Ганапольского и полностью освоили его метод работы с информацией!  В свое время, вбрасывая очередной фейк о России, на замечанеи,насколько достоверна информация Ганапольский открыл удивительный метод обработки информации в Интернете. Оказывается, если какая то информация была опубликована и в течении суток на нее не появилось опровержение, значит эта информация истинна, абсолютно достоверна!

Вы полностью привержены такому методу! Некий журнальчик напечатал гитлеровский пасквиль о генерале Лукине, некоторые дерьмократы включили его в хрестоматию по истории и все! Для Мухина это стало непреложной истиной, и чтобы она не забылась он тащит ее из книги в книгу ( если не ошибаюсь, этот протокол уже в 4-х его книгах упоминается, слово в слово перепечатан), чтобы посильнее вбить в башку настоящим патриотам России. И добился своего. Теперь этот пасквиль стал непреложной истиной и для всех его последователей: Алексея 2, Геннадия. Теперь уже они требуют - докажи что он ложный!

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

Юрий 1: "Оказывается, если какая то информация была опубликована и в течении суток на нее не появилось опровержение, значит эта информация истинна, абсолютно достоверна!"

Да ты уж с этим тут года два выступаешь. Я же говорю, не по адресу пишешь. Пиши куда надо, а копии ответов приведешь как доказательство своей правоты.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для Алексея 2. Да нет, как

Для Алексея 2.

Да нет, как раз я и пишу по адресу. Если в хрестоматии это было напечатано один раз в 1996 году тиражом в 30000  экземпляров (сейчас ее и достать то проблематично, даже в электронном виде, наверное библиографической редкостью стала), то Мухин эту фальшивку распространяет из книги в книгу. Уже в 4-х перепечатана слово в слово. И останавливаться не собирается. 

И чтобы Вам совсем понятно было аналог из жизни. 

Если Вы недосмотрели и Вам всучили поддельную купюру, то Вы должны ее как минимум уничтожить. Если Вы, не дай Бог, попытаетесь ею расплатиться (чтобы деньги не потерять) и Вас поймают на этой попытке, то на Вас заведут дело по распространению фальшивых денег. А если еще докажут, что Вы знали о фальшивости, то можете и сесть. 

Мухин как раз это и делает - распространяет фальшивку, заведомо зная, что это фальшивка. Признаки фальшивых документов Мухин приводит сам, "протокол" полностью подходит под эти признаки и ...Мухин его активно распространяет и внедряет в массы.Вы с Геннадием активно ему в этом помогаете. 

Так что все по адресу, по месту распростанения этой мерзости.

 

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

Юрий 1: "Мухин как раз это и делает - распространяет фальшивку, заведомо зная, что это фальшивка."

Не, заведомо знаете только вы, но не хотите ни с кем поделится доказательствами.

Юрий 1: "Признаки фальшивых документов Мухин приводит сам, "протокол" полностью подходит под эти признаки ..."

Ага, слышали уже, протокол должен быть оформлен как письмо наркому. А почему не как прайс-лист?

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для Алексея 2. Протокол

Для Алексея 2.

Протокол должен быть оформлен в соответствии с правилами документа оборота - иметь дату, номер, подпись..

Также с правилами документа оброта должна была быть оформлено письмо в Берлин: дата, номер, подпись.

Также с правилами документооброта должно быть оформлено архивное дело, где хранился этот документ.

Все эти реквизиты отсутствуют.

Мухин однозначно говорит, что без таких реквизитов любой официальный - фальшивка. И говорит, что такие документы даже рассматривать не имеет смысла.

Это и есть доказательство - отсутствие реквизитов, подписи, источника.

Вы же как с поддельной купюрой - это неважно, что на ней нет номера, это не считается, докажи что она фальшивая.

А почему не как прайс-лист?

Вы, оказывается, даже нормально оформленные прайс-листы не видели! На официальном прайс-листе есть дата, про номер (врать не буду) не помню, подпись, печать.

Ага, слышали уже, протокол должен быть оформлен как письмо наркому.

Конечно! И письмо наркому и протокол и письмо, отправленное в Берлин - официальные документы, оформенные в соответствии с правилами документооборота.

 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Также с правилами документа

Также с правилами документа оброта должна была быть оформлено письмо в Берлин: дата, номер, подпись.

Также с правилами документооброта должно быть оформлено архивное дело, где хранился этот документ.

Все эти реквизиты отсутствуют.

Но, Мудило, тебе в который раз говорят - реквизиты на точной копии документа, еще точнее - на ксерокопии. А в хрестоматии какие реквизиты?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.