Вот еще мнение этого историка (по другому поводу):
Номер на письме - это как номер на банкноте, две банкноты с одинаковыми номерами немедленно подскажут даже неспециалисту, что одна из них подделана. А письмо без номера - это как банкнота без номера, даже если внешне она очень похожа на настоящую и на ней есть подпись председателя казначейства или национального банка.А письмо наркома внутренних дел СССР и письмо Председателя КГБ СССР написаны на простой бумаге и не имеют номеров, письмо Берии не имеет и даты. Их можно уже и не читать.
Вот я так и поступил - я не читал эту мерзость, что распространяет Мухин. Вернее читал, но воспринимаю так, как и должно воспринимать такой "документ" - мерзопакостная фальшивка.
И поэтому я даже и не собираюсь тратить время и силы на "анализ" этой фальшивки.
Юрий 1: "Номер на письме - это как номер на банкноте, две банкноты с одинаковыми номерами немедленно подскажут даже неспециалисту, что одна из них подделана."
Бу-га-га! Мухин то рассматривает письма, а этот баран - хрестоматию и ищет там номер. Ты скоро в поэме будешь входящие номера искать!
Юрий 1: "Вот я так и поступил - я не читал эту мерзость, что распространяет Мухин."
Опять не по адресу. Распространяет минобраз науки. Вот и напиши туда.
Бесславный конец советской армии был закономерно обусловлен политической инфантильностью всего советского народа в 1991 году.
Про пять раз хотелось бы подробнее, хоть каких наций эти западные эксперты и по какому поводу прогноз. А так и обсуждать нечего пустой звук. Я могу привести с фамилиями и конкретными источниками мнения о том, что некоторые россияне собирались в 1917 году парады победы в берлине празновать и даже форму для этого пошили, так что клоунов жонглирующих пустыми словами полно.
Ну и я танкист, устав взвод, рота, батальон можно в интернете найти запросто. Хоть для танкистов, хоть для стрелков. И что там не так? Сравните с немецкими или турецкими, с какими угодно. Да еслиб было что давноб нарыли. Нормальная тактика, лучше многих прочих. Да, иногда приходится и побегать. Но вообще способы передвижения по полю боя бега не предусматривают. Там есть переползание на карачках, на боку если чего тащить с собой надо и по пластунски.
На приведённой вами картинке мотострелки ведут огонь с колена, как и положено правильным немцам. Но о тактике это никак и ничего не говорит, для этого надо читать уставы и наставления. Это может они себе по драгомировски атаку готовят без поддержки артиллерии. А потом как побегут в штыки. Впрочем показанная на вашем фото сцена годится лишь для очень мирных полей, против партизан или террористов. Против настоящей армии так мирной цепью стрелять нельзя, можно ждать ответного огня, а враг может быть и в укрытии, а рубеж может быть и пристрелян. Ну и лягут все такой же ровной цепочкой как и сидели. Так что показанный вами эпизод есть стрельба холостыми по какой-то очень беззащитной цели.
Учебный фильм по вашей ссылке как раз иллюстрирует действия нормальных немецких парней не любящих ходить в бессмысленные атаки и засевших обороняться в городе "https://youtu.be/uJFwVoQdYwo". Прекрасно показаны система многослойного огня переднего края, подготовка зданий и местности, даже пути выдвижения резервов, а уж немчики прямо как живые получились.
Гораздо интереснее вторя чать того же фильма "https://youtu.be/h4RgFsXaEqM" про советское наступление
Рассуждения о вреде бессмысленных атак и пользе огня конечно хороши, но на практике все немецкие фестунги приходилось брать штурмом, в мире не придумали столько огня, чтобы им одним можно было обойтись. Так что Драгомиров здесь безусловно прав. Кстати обратите внимание, что штыкового боя нигде не показано, через окопы ребятки перепрыгивают и гонят врага дальше. Заметьте, что все атаки предваряются артподготовкой, а высадка десанта ядрёным взрывом.
Уж лучше бы такой фильм показали "https://youtu.be/HCHblu3FONk" по смыслу несколько ближе к тексту статьи. Правда опять без штыковой, что ты будешь делать. Зато бегают много, иногда даже прыгают. А вот запад-81 "https://youtu.be/PNybllbrrXY" И опять без штыковой, зато с высокоточным оружием. Бог мой. У них даже штыки ни у кого не примкнуты, а как же старик Драгомиров? Воспитавший всех советских офицеров? А вот кавказ-2012 и опять без штыков. Правда бегают, тут уж ничего не поделаешь, нравится им бегать. Понимаете, в отличии от врагов, навечно укрывшихся в засаде, наши любят бегать, видимо враги так нашими кровавыми поражениями напуганы, что постоянно от нас прячутся, нам их постоянно приходится искать. Поэтому в армию у нас берут больших любителей бега.
А вот наше вдв служит в 1999 году вместе с американцами "https://youtu.be/Nmx2TuYv2VY" оказалось, что американский солдат немножко непохож на сталоне или шварцнегера. Неожиданно, неправда ли? тут же вспомнился и мой опыт службы с гдровскими немцами, которые тоже на распиаренных нынешних супергансов не тянули.
А что касается допроса Лукина, то я бы удивился сильно, если бы не было чего подобного. В эту осень как раз шли дела всяких смушкевичей и прочих недобитых троцкистов, их зимой 42 как раз расстреляли. К тому же в декабре началось русское контрнаступление и стало ясно что война сильно затянется. Кроме того к немцам вплен попал командир фактически выполнявший обязанности командующего окружёнными войсками западного и резервного фронтов, такого большого начальника немцы ещё не ловили, да и потом не ловили. Соответственно перед немецким командованием не могло не возникнуть соблазна сделать такой вброс. Сложность в том, подсунуть можно одну бумагу, а сказать в ней надо как можно больше, да так чтоб подозрений не возникло. Ведь не подсунешь советской разведке весь архив с допросами. Вот потому эта бумага и оказалась составленной так нелепо, его спрашивают почему русские Сталина поддерживают, а он отвечает сколько новых дивизий сформировано и как в СССР плохо живётся. Зато сообщил фамилии возможных членов калабрационистского правительства, указав как лучших своих знакомых Будённого, Тимошенко, Жукова и Шапошникова, то есть тех кто немцев больше всего бил и кого они больше всего боялись. Неплохой ход.
Подозрения на Лукина - репрессии семьи Лукина - повлияют на настроения генералитета, поставят под сомнения в генеральской среде и виновность тех немецких агентов кто уже ждёт расстрела, рычаговых всяких. Если станут проверять Будёного, Тимошенко, Жукова, Шапошникова, да во время контрнаступления которое они все в это время проводят - разве для немцев это не хороший результат? Заодно показать, что ваши стратегические возможности нам известны и мы к ним готовы, а выдал их генерал Лукин, у которого дружки Будёный с Тимошенко, и он с ними обсуждал в духе нам хуже не будет если немцы русское правительство создадут и по тёпленькому месту на рыло выдадут. Да ещё и по Рокосовскому прошёлся, ведь это рокосовский Ярцево брал, а не Лукин. Вот "Тем временем, 28 июля группа Рокоссовского, отразив натиск противника, смогла возобновить атаки и заняла Ярцево" отсюда "http://www.opoccuu.com/160711.htm" Почему же здесь Лукин про Рокосовского писал, а не про себя, Калинина или Качалова? Потому что Рокосовский сильно немцам не нравился?
Так что такой документ обязательно должен был всплыть, и возможно даже без немецкого оригинала. Впрочем у него и русского оригинала нет, вообще неизвестно откуда его взяли.
Что же касается доказательств про пасквиль, то здесь должна быть презумпция невиновности. Мне непонятно кто, когда и для чего эту писанину сляпал. На речь Лукина это не слишком похоже.
Не понятно на чём основывается его странная декларация о ненависти к советской власти, непонятно почему для примера неудачных наступлений он выбрал Ярцево, по какому принципу смешал в кучу своих дружков Будёного и Шапошникова с Жуковым, и вообще многие его ответы не понятны. Не понятно в рамках какого документооборота составлен сей текст, может это частное письмо? Типа: "многоуважаемый фюррер, поздравляю вас с днём советской армии и сообщаю, что по интересовавшим вас вопросам военнопленный Лукин сообщил следующее: ... ну тут немного сведений для кейтеля о количестве формируемых дивизий, не откажите в любезности прочесть и ему" Как-то дико выглядит. То что это не допрос, это очевидно, но если это доклад по материалам допроса, то выдержки по темам выглядят странно перемешанными, а сами темы не раскрыты, оставлены полунамёками.
А вот если его речь была составлена белобандитом-золотопогонником на фашистской службе, чтобы русский народ дурачить, вот тогда понятно всё и сразу.
а: "Бесславный конец советской армии был закономерно обусловлен политической инфантильностью всего советского народа в 1991 году."
Ага, особенно эта политическая инфальтильность народа и армии проявилась в 1993 г, когда сотни тысяч народа вышли без оружия на эту вооруженную до зубов армию. Что эта армия сделала со своим народом, напоминать надо?
а: "И что там не так?"
То, например, что в 1941 г армия прикрытия в полной боевой готовности не смогла продержаться две недели для проведения мобилизации в стране. В результате свое гражданское население защитить не смогли, в чем собственно и есть смысл содержания армии. Убитых гражданских оказалось около 13 млн.
а: "Рассуждения о вреде бессмысленных атак и пользе огня конечно хороши, но на практике все немецкие фестунги приходилось брать штурмом"
Вам об этом и написали. Не было у нас штурмтигров с 380 мм пушкой, что бы гарнизоны фестунгов смешать с кирпичем.
а: "А что касается допроса Лукина ... перед немецким командованием не могло не возникнуть соблазна сделать такой вброс."
Во, вы и напишите в минобразнауки, почему они школьникам в хрестоматию включили геббельсовское вранье.
Во, вы и напишите в минобразнауки, почему они школьникам в хрестоматию включили геббельсовское вранье.
Вы даже эту хрестоматию и не открывали и в глаза не видели. Минобразнауки к ней не имеет никакого отношения, никакого упоминания о рекомендации, одобрении там нет. И предназначена она не школьникам, а студентам ВУЗов.
Сотни тысяч в 1993 году? Я был в москве в это время и никаких сотен тысяч, кроме зевак, не видел. Впрочем без разницы, десятки или сотни, всё равно все разбежались и до сих пор собраться не могут. Все эти ребята должны были выйти на улицы в 1991 году, против ельцинистов, тогда бы армия в них не стреляла. А пуще того все эти ваши сотни тысяч должны были отозвать депутатов ещё когда они отделение рашки от союза провозгласили или когда горбик себя в президенты двинул, и даже раньше когда горбик сахарова реабилитировал или когда горбик с гансами лизался, или когда из афгана войска вывели, когда варшавский договор разваливали, когда разрешили всем с заграницей торговать, когда госпредприятия разрешили в кооперативы переделывать, да мало ли было поводов возмутится так, чтоб армия ещё на твоей стороне была. Но политическая инфантильность русского народа привела к тому что случилось в 1993 году и ко всей сегодняшней дребедени, включая сюда и арест Мухина. А армия просто слепок с народа.
В 1941 году 22 июня западный фронт был намеренно открыт немцам генералами Коробковым и Павловым. А советская авиация трёх фронтов была погублена Ионовым, Птухиным и Копцом. В результате этого предательства часть сил юго-западного фронта пришлось использовать на западном направлении и накопленное перед войной усиление югозападного направления не дало ожидаемых результатов. В результате этого предательства отмобилизация всей армии до расчётно боевой численности затянулась до конца 1941 года. За это время было потеряно много людей, техники, территорий, предприятий, а оставшиеся пришлось вывозить и монтировать в глубоких тылах. В результате в 1942 году уже при полной численности войск появились материальные ограничения, недостаток снарядов, техники, орудий, танков, самолётов, да и людей оставалось меньше чем расчитывали. Тем не менее этот кризис был быстро преодолён серией гениальных Сталинских решений. Если бы не генералы войну бы закончили раньше и с меньшими потерями. Но чем здесь виновата армия? Армия наоборот сделала всё зависящее от неё и даже больше, чтобы исправить последствия предательства недобитых троцкистов.
Что касаемо штурмтигров, то у немцев они были, но как-то не помогли им. Всё это бесполезные немецкие игрушки, лучше бы им обычных танков побольше наделать. Впрочем и тогда бы им это не помогло, поскольку Красная армия превосходила всех немцев в два или три раза по мастерству и силе.
Ну в самом деле, если немцы такие мастера штурмов, то почему они забыли о своём удивительном умении на сандомирском плацдарме или на озере балатон? Где были их хвалёные штурмтигры? Ну надо же такую глупость написать, штурмовые танки делали немцы, а штурмами всю дорогу занимались мы. И будьте уверены, такого огня как у нас ни у немцев, ни у американцев ни когда не водилось и не предвидится. Хоть почитайте что-нибудь про наши штурмы, каким огнём они сопровождались, вам ваши штурмтигры мурашами покажутся.
А почему в хрестоматию для школьников враньё геббельсовское включают, это понятно, в рашке фашистский режим и ему надо растить олухов, ненависников русского народа и фашистских отморозков. Я тут где-то давал ссылку на школьную методичку вопросник по первой мировой, как раз там ясно, что она написана предателями для того, чтобы из русских детей растить предателей. Я полагал, что вам это должно быть понятно.
А про науку и прочую минобрнауку Юрий Игнатьевич в предыдущих статьях хорошо говорил, особенно это актуально для социальных и исторических наук - там одни проститутки в этих науках и платят им сейчас из сша.
а: "Сотни тысяч в 1993 году? Я был в москве в это время и никаких сотен тысяч, кроме зевак, не видел."
Да потому, что вы там видать сами зевали. Вот так выглядел инфальтильный народ:
А вот так - инфальтильная армия:
а: "Если бы не генералы войну бы закончили раньше и с меньшими потерями. Но чем здесь виновата армия?"
А о чем вам Мухин написал? Подскажу - об одном таком генерале - Драгомирове.
а: "Ну в самом деле, если немцы такие мастера штурмов, то почему они забыли о своём удивительном умении на сандомирском плацдарме или на озере балатон? Где были их хвалёные штурмтигры?"
Вообще это оружие для городского боя, гляньте в энциклопедии. Разрушит любое бетонное оборонительное сооружение (толщиной стен до 2,5 м), но его можно было подбить даже с Т-34, поэтому в поле ему делать нечего.
а: "А почему в хрестоматию для школьников враньё геббельсовское включают, это понятно, в рашке фашистский режим и ему надо растить олухов, ненависников русского народа и фашистских отморозков."
Во, вы на пару с Юрием1 и напишите куда надо, пусть вранье уберут. А то путины у нас в этом году патриотические пошли, не то, что те, что были раньше и такое вранье вставили.
Полезли зачем? Приграничные государства должны быть контролируемы, а значит, дружественны. СССР на наркотрафике бизнес не делал, в отличие от РФго Кремля. Постарайтесь оценить масштабы наркотизации страны сейчас. Это и будет вам ответ зачем полезли.
Макаров, основной закон живых: борьба. Кто не борется - будет побеждён и нападающий всегда имеет преимущество во времени перед обороняющимся.
"Не лезть в чужую страну, учить уму разуму".
Кроме оружия уничтожения есть более эффективные и приоритетные способы управления/оружия: геноцид(наркотики)-----до мировоззренческого. Учить уму разуму - самое эффективное.
Тут некорректность закралась очевидная. СССР ввёл войска защищая свои интересы у себя в подбрюшье, делал это эффективно и качественно, сами бывшие моджахеды не дадут соврать. А вот вывел оттуда войска пятнистая сволочь, угробив все достижения там и сливая ситуацию пендосам, в итоге имеем сплошную плантацию наркоты в Афганистане и конца-края этому нет.
поддерживая американский ВПК в благородном деле выжимания средств американских же налогоплательщиков на военные заказы, перевозки и расширение сети поставок опиума и героина под контролем парней из спецслужб
сам почитай. особенно немцев, особенно про артобстрелы американцами. и их (немцев) сравнение с восточным фронтом.
прикопался к танкам, пехоты у немцев не хватало и качество её стабильно ухудшалось.
Тот-же Ф. Штайнер в первую мировую штурмгруппами без всяких танков задачи выполнял.
Артподготовка-артподготовке: рознь.
Вам об этом и написали. Не было у нас штурмтигров с 380 мм пушкой, что бы гарнизоны фестунгов смешать с кирпичем.
Штурмтигров не было. Это факт. Зато у нас были ИСУ-152, которые очень неплохо крошили здания прямой наводкой в немецких городах. И не только здания, но и "Тигры". Не зря же их "Зверобоями" прозвали.
Странный Вы, Вам обязательно экзотику подавай!
Могли бы вспомнить и "Дору" и "Карла". Их тоже у нас не было!
Юрий 1: "Штурмтигров не было. Это факт. Зато у нас были ИСУ-152, которые очень неплохо крошили здания прямой наводкой в немецких городах."
Сравнил ж... с пальцем. Ты бы еще похвастался что немцев штыком выковыривали. Твоя ИСУ-152 имеет снаряд весом 25 кг, а у штурмтигра только вес тола в снаряде 120 кг.
Вспоминается заключение наших специалистов после штурма Кенигсберга. Вся наша тяжелая артиллерия пробивала форты только после повторного попадания в одно и то же место, т.е. очень редко. Хорошо, что немцы сами сдались. А штурмтигр мог пробить бетон толщиной до 2,5 м, стрелял с 6 км.
Юрий 1: "Странный Вы, Вам обязательно экзотику подавай!"
А штурмтигр мог пробить бетон толщиной до 2,5 м, стрелял с 6 км.
А "Зверобой" сносил на раз башни "Тигров". И даже из-за "угла". Самоходчик Крысов однажды уничтожил "Тигр" из-за пригорка.
А Вы в курсе, что "Штурмтигр" получил такое оружие случайно - первоначально его предполагалось вооружить 210-мм гаубицей (почти как "Зверобой"). Но разработать ее не получилось. И пришлось вооружать тем, что под руку подвернулось.
Юрий 1: "А штурмтигр мог пробить бетон толщиной до 2,5 м, стрелял с 6 км.
А "Зверобой" сносил на раз башни "Тигров". И даже из-за "угла". Самоходчик Крысов однажды уничтожил "Тигр" из-за пригорка."
Образчик тупизма Юрия 1! Этот баран считает, что штурмтигр - противотанковая САУ. Боже, какой козел!
Штурмтигр предназначен для штурма укреплений в условиях городского боя, где 25 кг снаряд зверобоя - слону дробина.
"Мощность 75-мм или 105-мм артиллерийской системы хорошо защищённых штурмовых орудий зачастую оказывалась недостаточной даже для разрушения полевых укреплений. ... В 1942—1943 годах на шасси PzKpfw IV были созданы и другие штурмовые орудия, вооружённые 150-мм гаубицей ... Но их боевое применение показало, что 150-мм пушки отнюдь не всегда достаточно, а построенные на базе перегруженного шасси поздних PzKpfw IV машины не могут нести достаточную для боёв в городских условиях бортовую и кормовую броню[2].
Для решения этих проблем подходило только шасси тяжёлого танка, способное нести орудие достаточного калибра, имея при этом требуемую броневую защиту. ... с конца 1942 года на основе полученного в Сталинградской битве опыта, по личному приказу А. Гитлера, велась разработка тяжёлого штурмового орудия на базе тяжёлого танка PzKpfw VI «Тигр»[2][3]."
1. Немцы хотели сделать САУ с 210-мм гаубицей. В отличе от тебя, козла, немецкие генералы хотели получить более-менее универсальную САУ, но не получилось и пришлось устанавливать реактивный морской миномет. Получилась узкоспециализованная самоходка, которая помогла немцам как мертвому припарка.
А теперь Алексей 2 сообощит, в скольких операцих участвовал "Штурмтигр", сколько советских зданий он разрушил, в штурме каких городов он участвовал.
2. ИСУ-152 это не противотанковая самоходка, это инструмент прорыва. В том числе и против ДОТов. Но как всегда, у нас получилось универсальное оружие. Да, при штурме Кенигсберга они помогли несколько меньше, чем могло бы помочь что-то, типа "Штурмтигра". Но сколько они спасли жизней при прорыве немецкой обороны уничтожая ДОТы или при отражении атак "Тигров". Солдаты просто так прозвища не дают.
А вообще смех разбирает - ну надо же, у нас не было "Штурмтигра"! Свет клином на нем сошелся! Зато у нас было другое оружие, которого не было у немцев. Я думаю немецкие генералы с огромной радостью променяли бы "Штурмтигр" на Т-34, например.
Юрий 1: "Немцы хотели сделать САУ с 210-мм гаубицей. В отличе от тебя, козла, немецкие генералы хотели получить более-менее универсальную САУ ..."
Да шо ты? Это тебе в козлином сне приснилось! Потому что немецкие генералы были прямо противоположного мнения о штурмтигре:
"Новая машина получила высокую оценку Гитлера, но, несмотря на это, начало серийного производства «Штурмтигра» задерживалось, поскольку ряд офицеров Генштаба всячески затягивали выпуск ненужной, по их мнению, в сложившихся условиях машины. Их аргументами были как отсутствие необходимости в специализированном оружии для штурма городов, в то время как войскам вермахта приходилось постепенно переходить к обороне, так и сложности с поставками базовых танков."
Мое утверждение: немецкие генералы хотели получить более-менее универсальную САУ ..."
Твое утверждение:
Потому что немецкие генералы были прямо противоположного мнения о штурмтигре:
И доказательство приводишь:
поскольку ряд офицеров Генштаба всячески затягивали выпуск ненужной, по их мнению, в сложившихся условиях машины. Их аргументами были как отсутствие необходимости в специализированном оружии для штурма городов, в то время как войскам вермахта приходилось постепенно переходить к обороне, так и сложности с поставками базовых танков."
То есть немецким генералам, как я и говорил, "Штурмтигр" и даром не нужен был.
Вы, оказывается, большой почитатель Моти Ганапольского и полностью освоили его метод работы с информацией! В свое время, вбрасывая очередной фейк о России, на замечанеи,насколько достоверна информация Ганапольский открыл удивительный метод обработки информации в Интернете. Оказывается, если какая то информация была опубликована и в течении суток на нее не появилось опровержение, значит эта информация истинна, абсолютно достоверна!
Вы полностью привержены такому методу! Некий журнальчик напечатал гитлеровский пасквиль о генерале Лукине, некоторые дерьмократы включили его в хрестоматию по истории и все! Для Мухина это стало непреложной истиной, и чтобы она не забылась он тащит ее из книги в книгу ( если не ошибаюсь, этот протокол уже в 4-х его книгах упоминается, слово в слово перепечатан), чтобы посильнее вбить в башку настоящим патриотам России. И добился своего. Теперь этот пасквиль стал непреложной истиной и для всех его последователей: Алексея 2, Геннадия. Теперь уже они требуют - докажи что он ложный!
Юрий 1: "Оказывается, если какая то информация была опубликована и в течении суток на нее не появилось опровержение, значит эта информация истинна, абсолютно достоверна!"
Да ты уж с этим тут года два выступаешь. Я же говорю, не по адресу пишешь. Пиши куда надо, а копии ответов приведешь как доказательство своей правоты.
Да нет, как раз я и пишу по адресу. Если в хрестоматии это было напечатано один раз в 1996 году тиражом в 30000 экземпляров (сейчас ее и достать то проблематично, даже в электронном виде, наверное библиографической редкостью стала), то Мухин эту фальшивку распространяет из книги в книгу. Уже в 4-х перепечатана слово в слово. И останавливаться не собирается.
И чтобы Вам совсем понятно было аналог из жизни.
Если Вы недосмотрели и Вам всучили поддельную купюру, то Вы должны ее как минимум уничтожить. Если Вы, не дай Бог, попытаетесь ею расплатиться (чтобы деньги не потерять) и Вас поймают на этой попытке, то на Вас заведут дело по распространению фальшивых денег. А если еще докажут, что Вы знали о фальшивости, то можете и сесть.
Мухин как раз это и делает - распространяет фальшивку, заведомо зная, что это фальшивка. Признаки фальшивых документов Мухин приводит сам, "протокол" полностью подходит под эти признаки и ...Мухин его активно распространяет и внедряет в массы.Вы с Геннадием активно ему в этом помогаете.
Так что все по адресу, по месту распростанения этой мерзости.
Протокол должен быть оформлен в соответствии с правилами документа оборота - иметь дату, номер, подпись..
Также с правилами документа оброта должна была быть оформлено письмо в Берлин: дата, номер, подпись.
Также с правилами документооброта должно быть оформлено архивное дело, где хранился этот документ.
Все эти реквизиты отсутствуют.
Мухин однозначно говорит, что без таких реквизитов любой официальный - фальшивка. И говорит, что такие документы даже рассматривать не имеет смысла.
Это и есть доказательство - отсутствие реквизитов, подписи, источника.
Вы же как с поддельной купюрой - это неважно, что на ней нет номера, это не считается, докажи что она фальшивая.
А почему не как прайс-лист?
Вы, оказывается, даже нормально оформленные прайс-листы не видели! На официальном прайс-листе есть дата, про номер (врать не буду) не помню, подпись, печать.
Ага, слышали уже, протокол должен быть оформлен как письмо наркому.
Конечно! И письмо наркому и протокол и письмо, отправленное в Берлин - официальные документы, оформенные в соответствии с правилами документооборота.
Для Алексея 2. Вот еще
Для Алексея 2.
Вот еще мнение этого историка (по другому поводу):
Номер на письме - это как номер на банкноте, две банкноты с одинаковыми номерами немедленно подскажут даже неспециалисту, что одна из них подделана. А письмо без номера - это как банкнота без номера, даже если внешне она очень похожа на настоящую и на ней есть подпись председателя казначейства или национального банка.А письмо наркома внутренних дел СССР и письмо Председателя КГБ СССР написаны на простой бумаге и не имеют номеров, письмо Берии не имеет и даты. Их можно уже и не читать.
Вот я так и поступил - я не читал эту мерзость, что распространяет Мухин. Вернее читал, но воспринимаю так, как и должно воспринимать такой "документ" - мерзопакостная фальшивка.
И поэтому я даже и не собираюсь тратить время и силы на "анализ" этой фальшивки.
Для Юрий 1.
Юрий 1: "Номер на письме - это как номер на банкноте, две банкноты с одинаковыми номерами немедленно подскажут даже неспециалисту, что одна из них подделана."
Бу-га-га! Мухин то рассматривает письма, а этот баран - хрестоматию и ищет там номер. Ты скоро в поэме будешь входящие номера искать!
Юрий 1: "Вот я так и поступил - я не читал эту мерзость, что распространяет Мухин."
Опять не по адресу. Распространяет минобраз науки. Вот и напиши туда.
Бесславный конец советской
Бесславный конец советской армии был закономерно обусловлен политической инфантильностью всего советского народа в 1991 году.
Про пять раз хотелось бы подробнее, хоть каких наций эти западные эксперты и по какому поводу прогноз. А так и обсуждать нечего пустой звук. Я могу привести с фамилиями и конкретными источниками мнения о том, что некоторые россияне собирались в 1917 году парады победы в берлине празновать и даже форму для этого пошили, так что клоунов жонглирующих пустыми словами полно.
Ну и я танкист, устав взвод, рота, батальон можно в интернете найти запросто. Хоть для танкистов, хоть для стрелков. И что там не так? Сравните с немецкими или турецкими, с какими угодно. Да еслиб было что давноб нарыли. Нормальная тактика, лучше многих прочих. Да, иногда приходится и побегать. Но вообще способы передвижения по полю боя бега не предусматривают. Там есть переползание на карачках, на боку если чего тащить с собой надо и по пластунски.
На приведённой вами картинке мотострелки ведут огонь с колена, как и положено правильным немцам. Но о тактике это никак и ничего не говорит, для этого надо читать уставы и наставления. Это может они себе по драгомировски атаку готовят без поддержки артиллерии. А потом как побегут в штыки. Впрочем показанная на вашем фото сцена годится лишь для очень мирных полей, против партизан или террористов. Против настоящей армии так мирной цепью стрелять нельзя, можно ждать ответного огня, а враг может быть и в укрытии, а рубеж может быть и пристрелян. Ну и лягут все такой же ровной цепочкой как и сидели. Так что показанный вами эпизод есть стрельба холостыми по какой-то очень беззащитной цели.
Учебный фильм по вашей ссылке как раз иллюстрирует действия нормальных немецких парней не любящих ходить в бессмысленные атаки и засевших обороняться в городе "https://youtu.be/uJFwVoQdYwo". Прекрасно показаны система многослойного огня переднего края, подготовка зданий и местности, даже пути выдвижения резервов, а уж немчики прямо как живые получились.
Гораздо интереснее вторя чать того же фильма "https://youtu.be/h4RgFsXaEqM" про советское наступление
Рассуждения о вреде бессмысленных атак и пользе огня конечно хороши, но на практике все немецкие фестунги приходилось брать штурмом, в мире не придумали столько огня, чтобы им одним можно было обойтись. Так что Драгомиров здесь безусловно прав. Кстати обратите внимание, что штыкового боя нигде не показано, через окопы ребятки перепрыгивают и гонят врага дальше. Заметьте, что все атаки предваряются артподготовкой, а высадка десанта ядрёным взрывом.
Уж лучше бы такой фильм показали "https://youtu.be/HCHblu3FONk" по смыслу несколько ближе к тексту статьи. Правда опять без штыковой, что ты будешь делать. Зато бегают много, иногда даже прыгают. А вот запад-81 "https://youtu.be/PNybllbrrXY" И опять без штыковой, зато с высокоточным оружием. Бог мой. У них даже штыки ни у кого не примкнуты, а как же старик Драгомиров? Воспитавший всех советских офицеров? А вот кавказ-2012 и опять без штыков. Правда бегают, тут уж ничего не поделаешь, нравится им бегать. Понимаете, в отличии от врагов, навечно укрывшихся в засаде, наши любят бегать, видимо враги так нашими кровавыми поражениями напуганы, что постоянно от нас прячутся, нам их постоянно приходится искать. Поэтому в армию у нас берут больших любителей бега.
А вот наше вдв служит в 1999 году вместе с американцами "https://youtu.be/Nmx2TuYv2VY" оказалось, что американский солдат немножко непохож на сталоне или шварцнегера. Неожиданно, неправда ли? тут же вспомнился и мой опыт службы с гдровскими немцами, которые тоже на распиаренных нынешних супергансов не тянули.
А что касается допроса Лукина, то я бы удивился сильно, если бы не было чего подобного. В эту осень как раз шли дела всяких смушкевичей и прочих недобитых троцкистов, их зимой 42 как раз расстреляли. К тому же в декабре началось русское контрнаступление и стало ясно что война сильно затянется. Кроме того к немцам вплен попал командир фактически выполнявший обязанности командующего окружёнными войсками западного и резервного фронтов, такого большого начальника немцы ещё не ловили, да и потом не ловили. Соответственно перед немецким командованием не могло не возникнуть соблазна сделать такой вброс. Сложность в том, подсунуть можно одну бумагу, а сказать в ней надо как можно больше, да так чтоб подозрений не возникло. Ведь не подсунешь советской разведке весь архив с допросами. Вот потому эта бумага и оказалась составленной так нелепо, его спрашивают почему русские Сталина поддерживают, а он отвечает сколько новых дивизий сформировано и как в СССР плохо живётся. Зато сообщил фамилии возможных членов калабрационистского правительства, указав как лучших своих знакомых Будённого, Тимошенко, Жукова и Шапошникова, то есть тех кто немцев больше всего бил и кого они больше всего боялись. Неплохой ход.
Подозрения на Лукина - репрессии семьи Лукина - повлияют на настроения генералитета, поставят под сомнения в генеральской среде и виновность тех немецких агентов кто уже ждёт расстрела, рычаговых всяких. Если станут проверять Будёного, Тимошенко, Жукова, Шапошникова, да во время контрнаступления которое они все в это время проводят - разве для немцев это не хороший результат? Заодно показать, что ваши стратегические возможности нам известны и мы к ним готовы, а выдал их генерал Лукин, у которого дружки Будёный с Тимошенко, и он с ними обсуждал в духе нам хуже не будет если немцы русское правительство создадут и по тёпленькому месту на рыло выдадут. Да ещё и по Рокосовскому прошёлся, ведь это рокосовский Ярцево брал, а не Лукин. Вот "Тем временем, 28 июля группа Рокоссовского, отразив натиск противника, смогла возобновить атаки и заняла Ярцево" отсюда "http://www.opoccuu.com/160711.htm" Почему же здесь Лукин про Рокосовского писал, а не про себя, Калинина или Качалова? Потому что Рокосовский сильно немцам не нравился?
Так что такой документ обязательно должен был всплыть, и возможно даже без немецкого оригинала. Впрочем у него и русского оригинала нет, вообще неизвестно откуда его взяли.
Что же касается доказательств про пасквиль, то здесь должна быть презумпция невиновности. Мне непонятно кто, когда и для чего эту писанину сляпал. На речь Лукина это не слишком похоже.
Не понятно на чём основывается его странная декларация о ненависти к советской власти, непонятно почему для примера неудачных наступлений он выбрал Ярцево, по какому принципу смешал в кучу своих дружков Будёного и Шапошникова с Жуковым, и вообще многие его ответы не понятны. Не понятно в рамках какого документооборота составлен сей текст, может это частное письмо? Типа: "многоуважаемый фюррер, поздравляю вас с днём советской армии и сообщаю, что по интересовавшим вас вопросам военнопленный Лукин сообщил следующее: ... ну тут немного сведений для кейтеля о количестве формируемых дивизий, не откажите в любезности прочесть и ему" Как-то дико выглядит. То что это не допрос, это очевидно, но если это доклад по материалам допроса, то выдержки по темам выглядят странно перемешанными, а сами темы не раскрыты, оставлены полунамёками.
А вот если его речь была составлена белобандитом-золотопогонником на фашистской службе, чтобы русский народ дурачить, вот тогда понятно всё и сразу.
Для а.
а: "Бесславный конец советской армии был закономерно обусловлен политической инфантильностью всего советского народа в 1991 году."
Ага, особенно эта политическая инфальтильность народа и армии проявилась в 1993 г, когда сотни тысяч народа вышли без оружия на эту вооруженную до зубов армию. Что эта армия сделала со своим народом, напоминать надо?
а: "И что там не так?"
То, например, что в 1941 г армия прикрытия в полной боевой готовности не смогла продержаться две недели для проведения мобилизации в стране. В результате свое гражданское население защитить не смогли, в чем собственно и есть смысл содержания армии. Убитых гражданских оказалось около 13 млн.
а: "Рассуждения о вреде бессмысленных атак и пользе огня конечно хороши, но на практике все немецкие фестунги приходилось брать штурмом"
Вам об этом и написали. Не было у нас штурмтигров с 380 мм пушкой, что бы гарнизоны фестунгов смешать с кирпичем.
а: "А что касается допроса Лукина ... перед немецким командованием не могло не возникнуть соблазна сделать такой вброс."
Во, вы и напишите в минобразнауки, почему они школьникам в хрестоматию включили геббельсовское вранье.
Для Алексея 2. Во, вы и
Для Алексея 2.
Во, вы и напишите в минобразнауки, почему они школьникам в хрестоматию включили геббельсовское вранье.
Вы даже эту хрестоматию и не открывали и в глаза не видели. Минобразнауки к ней не имеет никакого отношения, никакого упоминания о рекомендации, одобрении там нет. И предназначена она не школьникам, а студентам ВУЗов.
Для Юрий 1.
Юрий 1: "Во, вы и напишите в минобразнауки, почему они школьникам в хрестоматию включили геббельсовское вранье."
Вы же утверждаете, что это вранье. Вы и пишите. А то вы стоните тут уж ряд лет, а "куда надо" не написали.
Наверное доказательств переизбыток?
Вы немножко подумайте, а
Вы немножко подумайте, а потом пишите.
Сотни тысяч в 1993 году? Я был в москве в это время и никаких сотен тысяч, кроме зевак, не видел. Впрочем без разницы, десятки или сотни, всё равно все разбежались и до сих пор собраться не могут. Все эти ребята должны были выйти на улицы в 1991 году, против ельцинистов, тогда бы армия в них не стреляла. А пуще того все эти ваши сотни тысяч должны были отозвать депутатов ещё когда они отделение рашки от союза провозгласили или когда горбик себя в президенты двинул, и даже раньше когда горбик сахарова реабилитировал или когда горбик с гансами лизался, или когда из афгана войска вывели, когда варшавский договор разваливали, когда разрешили всем с заграницей торговать, когда госпредприятия разрешили в кооперативы переделывать, да мало ли было поводов возмутится так, чтоб армия ещё на твоей стороне была. Но политическая инфантильность русского народа привела к тому что случилось в 1993 году и ко всей сегодняшней дребедени, включая сюда и арест Мухина. А армия просто слепок с народа.
В 1941 году 22 июня западный фронт был намеренно открыт немцам генералами Коробковым и Павловым. А советская авиация трёх фронтов была погублена Ионовым, Птухиным и Копцом. В результате этого предательства часть сил юго-западного фронта пришлось использовать на западном направлении и накопленное перед войной усиление югозападного направления не дало ожидаемых результатов. В результате этого предательства отмобилизация всей армии до расчётно боевой численности затянулась до конца 1941 года. За это время было потеряно много людей, техники, территорий, предприятий, а оставшиеся пришлось вывозить и монтировать в глубоких тылах. В результате в 1942 году уже при полной численности войск появились материальные ограничения, недостаток снарядов, техники, орудий, танков, самолётов, да и людей оставалось меньше чем расчитывали. Тем не менее этот кризис был быстро преодолён серией гениальных Сталинских решений. Если бы не генералы войну бы закончили раньше и с меньшими потерями. Но чем здесь виновата армия? Армия наоборот сделала всё зависящее от неё и даже больше, чтобы исправить последствия предательства недобитых троцкистов.
Что касаемо штурмтигров, то у немцев они были, но как-то не помогли им. Всё это бесполезные немецкие игрушки, лучше бы им обычных танков побольше наделать. Впрочем и тогда бы им это не помогло, поскольку Красная армия превосходила всех немцев в два или три раза по мастерству и силе.
Ну в самом деле, если немцы такие мастера штурмов, то почему они забыли о своём удивительном умении на сандомирском плацдарме или на озере балатон? Где были их хвалёные штурмтигры? Ну надо же такую глупость написать, штурмовые танки делали немцы, а штурмами всю дорогу занимались мы. И будьте уверены, такого огня как у нас ни у немцев, ни у американцев ни когда не водилось и не предвидится. Хоть почитайте что-нибудь про наши штурмы, каким огнём они сопровождались, вам ваши штурмтигры мурашами покажутся.
А почему в хрестоматию для школьников враньё геббельсовское включают, это понятно, в рашке фашистский режим и ему надо растить олухов, ненависников русского народа и фашистских отморозков. Я тут где-то давал ссылку на школьную методичку вопросник по первой мировой, как раз там ясно, что она написана предателями для того, чтобы из русских детей растить предателей. Я полагал, что вам это должно быть понятно.
А про науку и прочую минобрнауку Юрий Игнатьевич в предыдущих статьях хорошо говорил, особенно это актуально для социальных и исторических наук - там одни проститутки в этих науках и платят им сейчас из сша.
Для а.
а: "Сотни тысяч в 1993 году? Я был в москве в это время и никаких сотен тысяч, кроме зевак, не видел."
Да потому, что вы там видать сами зевали. Вот так выглядел инфальтильный народ:
А вот так - инфальтильная армия:
а: "Если бы не генералы войну бы закончили раньше и с меньшими потерями. Но чем здесь виновата армия?"
А о чем вам Мухин написал? Подскажу - об одном таком генерале - Драгомирове.
а: "Ну в самом деле, если немцы такие мастера штурмов, то почему они забыли о своём удивительном умении на сандомирском плацдарме или на озере балатон? Где были их хвалёные штурмтигры?"
Вообще это оружие для городского боя, гляньте в энциклопедии. Разрушит любое бетонное оборонительное сооружение (толщиной стен до 2,5 м), но его можно было подбить даже с Т-34, поэтому в поле ему делать нечего.
а: "А почему в хрестоматию для школьников враньё геббельсовское включают, это понятно, в рашке фашистский режим и ему надо растить олухов, ненависников русского народа и фашистских отморозков."
Во, вы на пару с Юрием1 и напишите куда надо, пусть вранье уберут. А то путины у нас в этом году патриотические пошли, не то, что те, что были раньше и такое вранье вставили.
Все эти ребята должны были
Понятно, опять виноват Народ. Виноват потому, что верил? ДА есть вина на инфантильность, но чего уж всё то на Народ валить?
А зачем туда полезли?
для Макаров
Полезли зачем? Приграничные государства должны быть контролируемы, а значит, дружественны. СССР на наркотрафике бизнес не делал, в отличие от РФго Кремля. Постарайтесь оценить масштабы наркотизации страны сейчас. Это и будет вам ответ зачем полезли.
Приграничные государства
Сомнительно, смахивает на политику другой страны, но там они не дружественности добиваются. Если дружественная, то не обязательно она контролируемая.
Согласен.
Как то всё в кучу. Что бы наркотики не текл рекой, может надо держать границу на замке, а не лезть в чужую страну, учить уму разуму?
Китай в какую страну ввел войска? Почему же там оборот наркотиков по сравнению с началом 20 века просто рекордно упал?
Макаров, основной закон
Макаров, основной закон живых: борьба. Кто не борется - будет побеждён и нападающий всегда имеет преимущество во времени перед обороняющимся.
"Не лезть в чужую страну, учить уму разуму".
Кроме оружия уничтожения есть более эффективные и приоритетные способы управления/оружия: геноцид(наркотики)-----до мировоззренческого. Учить уму разуму - самое эффективное.
Учить уму разуму - самое
Ответьте пожалуйста, чему в афганистане местных аборигенов научил СССР, введя войска? Чего хотел добиться, а чего добился?
для Макаров
Тут некорректность закралась очевидная. СССР ввёл войска защищая свои интересы у себя в подбрюшье, делал это эффективно и качественно, сами бывшие моджахеды не дадут соврать. А вот вывел оттуда войска пятнистая сволочь, угробив все достижения там и сливая ситуацию пендосам, в итоге имеем сплошную плантацию наркоты в Афганистане и конца-края этому нет.
СССР ввел войска,
поддерживая американский ВПК в благородном деле выжимания средств американских же налогоплательщиков на военные заказы, перевозки и расширение сети поставок опиума и героина под контролем парней из спецслужб
Почитать...
сам почитай. особенно немцев, особенно про артобстрелы американцами. и их (немцев) сравнение с восточным фронтом.
прикопался к танкам, пехоты у немцев не хватало и качество её стабильно ухудшалось.
Тот-же Ф. Штайнер в первую мировую штурмгруппами без всяких танков задачи выполнял.
Артподготовка-артподготовке: рознь.
Для Алексея 2. Вам об этом и
Для Алексея 2.
Вам об этом и написали. Не было у нас штурмтигров с 380 мм пушкой, что бы гарнизоны фестунгов смешать с кирпичем.
Штурмтигров не было. Это факт. Зато у нас были ИСУ-152, которые очень неплохо крошили здания прямой наводкой в немецких городах. И не только здания, но и "Тигры". Не зря же их "Зверобоями" прозвали.
Странный Вы, Вам обязательно экзотику подавай!
Могли бы вспомнить и "Дору" и "Карла". Их тоже у нас не было!
Для Юрий 1.
Юрий 1: "Штурмтигров не было. Это факт. Зато у нас были ИСУ-152, которые очень неплохо крошили здания прямой наводкой в немецких городах."
Сравнил ж... с пальцем. Ты бы еще похвастался что немцев штыком выковыривали. Твоя ИСУ-152 имеет снаряд весом 25 кг, а у штурмтигра только вес тола в снаряде 120 кг.
Вспоминается заключение наших специалистов после штурма Кенигсберга. Вся наша тяжелая артиллерия пробивала форты только после повторного попадания в одно и то же место, т.е. очень редко. Хорошо, что немцы сами сдались. А штурмтигр мог пробить бетон толщиной до 2,5 м, стрелял с 6 км.
Юрий 1: "Странный Вы, Вам обязательно экзотику подавай!"
Шо, лавры Драгомирова покоя не дают?
Для Алексея 2. А штурмтигр
Для Алексея 2.
А штурмтигр мог пробить бетон толщиной до 2,5 м, стрелял с 6 км.
А "Зверобой" сносил на раз башни "Тигров". И даже из-за "угла". Самоходчик Крысов однажды уничтожил "Тигр" из-за пригорка.
А Вы в курсе, что "Штурмтигр" получил такое оружие случайно - первоначально его предполагалось вооружить 210-мм гаубицей (почти как "Зверобой"). Но разработать ее не получилось. И пришлось вооружать тем, что под руку подвернулось.
Для Юрий 1.
Юрий 1: "А штурмтигр мог пробить бетон толщиной до 2,5 м, стрелял с 6 км.
А "Зверобой" сносил на раз башни "Тигров". И даже из-за "угла". Самоходчик Крысов однажды уничтожил "Тигр" из-за пригорка."
Образчик тупизма Юрия 1! Этот баран считает, что штурмтигр - противотанковая САУ. Боже, какой козел!
Штурмтигр предназначен для штурма укреплений в условиях городского боя, где 25 кг снаряд зверобоя - слону дробина.
"Мощность 75-мм или 105-мм артиллерийской системы хорошо защищённых штурмовых орудий зачастую оказывалась недостаточной даже для разрушения полевых укреплений. ... В 1942—1943 годах на шасси PzKpfw IV были созданы и другие штурмовые орудия, вооружённые 150-мм гаубицей ... Но их боевое применение показало, что 150-мм пушки отнюдь не всегда достаточно, а построенные на базе перегруженного шасси поздних PzKpfw IV машины не могут нести достаточную для боёв в городских условиях бортовую и кормовую броню[2].
Для решения этих проблем подходило только шасси тяжёлого танка, способное нести орудие достаточного калибра, имея при этом требуемую броневую защиту. ... с конца 1942 года на основе полученного в Сталинградской битве опыта, по личному приказу А. Гитлера, велась разработка тяжёлого штурмового орудия на базе тяжёлого танка PzKpfw VI «Тигр»[2][3]."
см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC%D1%82%D0%B8...
Для Алексея 2. Боже какой ты
Для Алексея 2.
Боже какой ты му-к.
Еще раз.
1. Немцы хотели сделать САУ с 210-мм гаубицей. В отличе от тебя, козла, немецкие генералы хотели получить более-менее универсальную САУ, но не получилось и пришлось устанавливать реактивный морской миномет. Получилась узкоспециализованная самоходка, которая помогла немцам как мертвому припарка.
А теперь Алексей 2 сообощит, в скольких операцих участвовал "Штурмтигр", сколько советских зданий он разрушил, в штурме каких городов он участвовал.
2. ИСУ-152 это не противотанковая самоходка, это инструмент прорыва. В том числе и против ДОТов. Но как всегда, у нас получилось универсальное оружие. Да, при штурме Кенигсберга они помогли несколько меньше, чем могло бы помочь что-то, типа "Штурмтигра". Но сколько они спасли жизней при прорыве немецкой обороны уничтожая ДОТы или при отражении атак "Тигров". Солдаты просто так прозвища не дают.
А вообще смех разбирает - ну надо же, у нас не было "Штурмтигра"! Свет клином на нем сошелся! Зато у нас было другое оружие, которого не было у немцев. Я думаю немецкие генералы с огромной радостью променяли бы "Штурмтигр" на Т-34, например.
Для Юрий 1.
Юрий 1: "Немцы хотели сделать САУ с 210-мм гаубицей. В отличе от тебя, козла, немецкие генералы хотели получить более-менее универсальную САУ ..."
Да шо ты? Это тебе в козлином сне приснилось! Потому что немецкие генералы были прямо противоположного мнения о штурмтигре:
"Новая машина получила высокую оценку Гитлера, но, несмотря на это, начало серийного производства «Штурмтигра» задерживалось, поскольку ряд офицеров Генштаба всячески затягивали выпуск ненужной, по их мнению, в сложившихся условиях машины. Их аргументами были как отсутствие необходимости в специализированном оружии для штурма городов, в то время как войскам вермахта приходилось постепенно переходить к обороне, так и сложности с поставками базовых танков."
см https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC%D1%82%D0%B8...
Юрий 1: "А вообще смех разбирает - ну надо же, у нас не было "Штурмтигра"! Свет клином на нем сошелся!"
Да, действительно, бабы же еще нарожают! Драгомиров умер бы от зависти!
Для Алексея 2. Вам злоба
Для Алексея 2.
Вам злоба совсем глаза застилает?
Мое утверждение: немецкие генералы хотели получить более-менее универсальную САУ ..."
Твое утверждение:
Потому что немецкие генералы были прямо противоположного мнения о штурмтигре:
И доказательство приводишь:
поскольку ряд офицеров Генштаба всячески затягивали выпуск ненужной, по их мнению, в сложившихся условиях машины. Их аргументами были как отсутствие необходимости в специализированном оружии для штурма городов, в то время как войскам вермахта приходилось постепенно переходить к обороне, так и сложности с поставками базовых танков."
То есть немецким генералам, как я и говорил, "Штурмтигр" и даром не нужен был.
Я всё понимаю, но...
1) У ИСУ-152 осколочно-фугасный снаряд имел массу в 43,5 кг.
2) С чего вдруг ИСУ-152 стала «юриной»?
Грешно смеяться над больными людьми!
Для Алексея 2. А вы доказали,
Для Алексея 2.
А вы доказали, что это пасквиль?
Вы, оказывается, большой почитатель Моти Ганапольского и полностью освоили его метод работы с информацией! В свое время, вбрасывая очередной фейк о России, на замечанеи,насколько достоверна информация Ганапольский открыл удивительный метод обработки информации в Интернете. Оказывается, если какая то информация была опубликована и в течении суток на нее не появилось опровержение, значит эта информация истинна, абсолютно достоверна!
Вы полностью привержены такому методу! Некий журнальчик напечатал гитлеровский пасквиль о генерале Лукине, некоторые дерьмократы включили его в хрестоматию по истории и все! Для Мухина это стало непреложной истиной, и чтобы она не забылась он тащит ее из книги в книгу ( если не ошибаюсь, этот протокол уже в 4-х его книгах упоминается, слово в слово перепечатан), чтобы посильнее вбить в башку настоящим патриотам России. И добился своего. Теперь этот пасквиль стал непреложной истиной и для всех его последователей: Алексея 2, Геннадия. Теперь уже они требуют - докажи что он ложный!
Для Юрий 1.
Юрий 1: "Оказывается, если какая то информация была опубликована и в течении суток на нее не появилось опровержение, значит эта информация истинна, абсолютно достоверна!"
Да ты уж с этим тут года два выступаешь. Я же говорю, не по адресу пишешь. Пиши куда надо, а копии ответов приведешь как доказательство своей правоты.
Для Алексея 2. Да нет, как
Для Алексея 2.
Да нет, как раз я и пишу по адресу. Если в хрестоматии это было напечатано один раз в 1996 году тиражом в 30000 экземпляров (сейчас ее и достать то проблематично, даже в электронном виде, наверное библиографической редкостью стала), то Мухин эту фальшивку распространяет из книги в книгу. Уже в 4-х перепечатана слово в слово. И останавливаться не собирается.
И чтобы Вам совсем понятно было аналог из жизни.
Если Вы недосмотрели и Вам всучили поддельную купюру, то Вы должны ее как минимум уничтожить. Если Вы, не дай Бог, попытаетесь ею расплатиться (чтобы деньги не потерять) и Вас поймают на этой попытке, то на Вас заведут дело по распространению фальшивых денег. А если еще докажут, что Вы знали о фальшивости, то можете и сесть.
Мухин как раз это и делает - распространяет фальшивку, заведомо зная, что это фальшивка. Признаки фальшивых документов Мухин приводит сам, "протокол" полностью подходит под эти признаки и ...Мухин его активно распространяет и внедряет в массы.Вы с Геннадием активно ему в этом помогаете.
Так что все по адресу, по месту распростанения этой мерзости.
Для Юрий 1.
Юрий 1: "Мухин как раз это и делает - распространяет фальшивку, заведомо зная, что это фальшивка."
Не, заведомо знаете только вы, но не хотите ни с кем поделится доказательствами.
Юрий 1: "Признаки фальшивых документов Мухин приводит сам, "протокол" полностью подходит под эти признаки ..."
Ага, слышали уже, протокол должен быть оформлен как письмо наркому. А почему не как прайс-лист?
Для Алексея 2. Протокол
Для Алексея 2.
Протокол должен быть оформлен в соответствии с правилами документа оборота - иметь дату, номер, подпись..
Также с правилами документа оброта должна была быть оформлено письмо в Берлин: дата, номер, подпись.
Также с правилами документооброта должно быть оформлено архивное дело, где хранился этот документ.
Все эти реквизиты отсутствуют.
Мухин однозначно говорит, что без таких реквизитов любой официальный - фальшивка. И говорит, что такие документы даже рассматривать не имеет смысла.
Это и есть доказательство - отсутствие реквизитов, подписи, источника.
Вы же как с поддельной купюрой - это неважно, что на ней нет номера, это не считается, докажи что она фальшивая.
А почему не как прайс-лист?
Вы, оказывается, даже нормально оформленные прайс-листы не видели! На официальном прайс-листе есть дата, про номер (врать не буду) не помню, подпись, печать.
Ага, слышали уже, протокол должен быть оформлен как письмо наркому.
Конечно! И письмо наркому и протокол и письмо, отправленное в Берлин - официальные документы, оформенные в соответствии с правилами документооборота.
Также с правилами документа
Также с правилами документа оброта должна была быть оформлено письмо в Берлин: дата, номер, подпись.
Также с правилами документооброта должно быть оформлено архивное дело, где хранился этот документ.
Все эти реквизиты отсутствуют.
Но, Мудило, тебе в который раз говорят - реквизиты на точной копии документа, еще точнее - на ксерокопии. А в хрестоматии какие реквизиты?
Отправить комментарий