РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ

 ...

просто человека

Грамотного в языке паскаль аль бейсик с алголом человека

И привел пример

Эдвард Сноуден

До Программиста с большой буквы ему далековато

Как и абсолютному большинству поллиттехнологов до Сноудена

 

 

 

 

 ...

Ее растит уже даже нашенская Сеть В Контакте

Вот ее былые победители

 

Ты прав, Люден

Общение с компом жрет зрение

Так шо большинство программистов банально в очечках и явно не Ангелы Программиста Всего

 

Ан прав и я

Видишь...что съизмальства им суют в руки

Неееее...

Не Идею

А банальные доллары

И программисты их с удовольствием берут

Хоть эта пара китайцев

Хоть рядом с третьего места - белорусс

Вот кады на чеках начнут писать рубли с нолями...вот тады я пойму, что старшие программисты успели в этом мире что то сделать для младших

Ан для этого в мире нужна Идея которая будет интереснее даже рублей

 

Надеюсь...что пример Сноудена в поиске Идеи, это все же не пиар-акция политтехнологов

И надежда у человечества остается

Нужен тока умный руководитель

И желательно...государства ,где не ноли на купюрах определяют статус человека

 

 

   Я дал три варианта интерпретации Ваших слов и всё равно не угадал. Печально... А ещё хуже, что и после Ваших пояснений я не уловил, в чём был смысл исходого посыла о торжестве Программиста. Знатоки компьютерных языков, конечно, крутые ребята и много чего могут натворить... Но в то же время они не более чем отвёртка (ладно, шуруповёрт)) в чьих-то руках, и сами по себе способны изменить мир не более, чем сам по себе может изменить его компьютер. Поскольку Идеи в них нет...

   

 

 ...

они не просто шуруповерты

Они ноне ключевые шуруповерты

И кто это понял - явно дружит с шахматной доской

А Идею генерить это дело тех, кто раньше на месте Сталина и Молотова ордены меченосцев мастырили

И Идею это нужно выпестовать так, шоб даже шуруповертЪ загорелся

Вот тады он повернет...

 

 

...

спецами создателей программ

Что бы быть окончательно понятым…,я предлагаю тебе Люден вот этот свежий фрагмент беседы со специалистом в сфере программ…программного обеспечения и их защиты.

С господином Касперским

Нынешним генеральным директором и владельцем одноименной Лаборатории Касперского – Евгением Касперским

То…что это человек Дела говорит то…,что его компания за 2016 год имеет чистую выручку в 644 миллиона долларов

Ан это не главное

Главное в этом интервью ...осталось за кадром

А за кадром остались масштабы реального влияния людей…чей труд оплачивает в том числе и господин Касперский

Руки этих шуруповертов ведь можно применить весьма разнообразно и многоцельно

А ведь можно даже...и одноцельно

И описание пирамиды КИИ( Суть ниже) я думаю тебе подскажет этот масштаб в любом государстве мира. Роль именно Информации как таковой становиться жизненноважной как для консервации общества…,так и для совершения в нем любого уровня изменений …и даже революций

 

Дословно…

— Есть такая теория, что третья мировая война может начаться именно со столкновения в киберпространстве. Насколько реально, на ваш взгляд, развязывание военных конфликтов из-за действий в виртуальном мире?

— Это реально, но я надеюсь, что кибероружие никогда не будет применено одним государством против другого или альянсом против альянса. Потому что кибероружие — это штука очень опасная, во всяком случае из того, что я знаю. Думаю, будет так же, как с ядерным оружием. Два раза его применили — и все, потому что страшненько. Кибероружие тоже уже применяли один раз — Stuxnet в Иране. Проблема еще и в том, что кибероружие — это все-таки софт и знания, и от обычного оружия оно отличается тем, что попади оно не в те руки, его смогут реализовать, скопировать и модифицировать. Для этого нужны лишь программисты и хакеры, которые вполне доступны.

Любимый мой пример: даже имея на руках крылатую ракету, немного государств сможет ее скопировать. Имея на руках образец кибероружия, любое государство сможет нанять хакеров, которые разберутся с ним и создадут аналог. В этом состоит большая опасность.

— При этом на WikiLeaks недавно были выложены архивы, якобы утекшие из ЦРУ, с информацией об уязвимостях и эксплойтах.

— Мне категорически не нравится, что были украдены исходники. Если они выложат все исходники, это будет очень плохое время для всех. Потому что все мерзавцы этого мира начнут тянуть эти исходники и учиться на них. Мы неоднократно видели, что утечка какой-то шпионской программы спустя некоторое время приводит к появлению использованных в ней технологий, дыр и уязвимостей в криминальных поделках. Впрочем, далеко ходить не надо, WannaCry все это отлично продемонстрировал.

— Вы разбирали WannaCry? Действительно ли в нем были использованы технологии из опубликованного архива ЦРУ? И, на ваш взгляд, какова была цель этой акции по заражению компьютеров — заработок или некое тестирование возможностей?

— Какая у атакующих была цель, достоверно знают только они сами. Заработать им, судя по всему, не особо удалось. А вот встряхнуть рынок и наконец показать всему миру, что подход к безопасности нужно менять, вполне получилось. WannaCry имеет все шансы стать тем самым поворотным моментом, который заставит компании серьезнее относиться к защите. Ведь, по сути, ничего бы этого не случилось, если бы все своевременно обновили Windows и использовали комплексные защитные решения.

— В конце 2015 года вы анонсировали направление по защите критической инфраструктуры (КИИ) и выпуск платформы Kaspersky Industrial CyberSecurity. Расскажите, как оно сейчас развивается?

— Направление по защите КИИ работает, у нас есть клиенты. Есть и задачи, которые мы видим.

Во-первых, эта штука пока масштабируется очень тяжело. Вот традиционная кибербезопасность как работает? Пользователь кликнул на ссылку, скачал и поставил себе антивирус. В офисе так же: администраторы сети скачали продукт для защиты, развернули, настроили и мониторят. То есть все решения масштабируются. Индустриальная безопасность заключается не в защите компьютерных систем — это защита технологических процессов, а на каждом предприятии они уникальны. Поэтому каждый раз мы приносим заказчику свою технологию практически как коробку с запчастями, из которой потом собираем решение в зависимости от того, какие критические технологические процессы есть на предприятии. Это не готовый продукт, под каждого заказчика приходится «крутить болты». В общем, практически как ERP от SAP.

Она масштабируется? Нет, разворачивается только через партнеров, которые сертифицированы. Мы сейчас находимся в процессе построения такой сети партнеров. Но клиентами уже можем похвастаться. Например, мы защищаем технологические процессы на предприятии AGC — это один из крупнейших в мире производителей стекол, включая автомобильные. Из российских клиентов могу назвать ТАНЕКО. С «Россетями» вот недавно запустили пилот. Из-за сложностей с масштабированием некоторые клиенты у нас пока стоят в очереди на внедрение. Мы активно работаем и с самими производителями промышленных систем. Emerson, Siemens, Schneider-Electric, GE уже выдали нам сертификат о совместимости, список постоянно растет. Что еще важно, многие уже понимают, что поставить защиту недостаточно. Нужно людей обучать, много инцидентов происходит именно из-за человеческого фактора. У нас сейчас полноценно заработал учебный процесс по промышленной кибербезопасности. Это двухдневный тренинг. Сейчас вот, например, его проходят сотрудники производственных подразделений «Роснефти» и «Татнефти»…

— А имидж русских хакеров как самых опасных считаете оправданным?

— Атрибуцию делать очень сложно, по сути, мы можем делать только языковую атрибуцию. Все, что мы видим, это компьютерные данные: приложения, трафик, какие-то коннекты, некоторые языковые особенности или временные зоны. Очень часто оказывается, что в русскоязычных бандах есть не только россияне, но и украинцы, люди из Восточной Европы, то есть она по сути международная. Но да, за самыми сложными и профессиональными криминальными атаками стоят русскоязычные группы. В мире же кибершпионажа, по нашим наблюдениям, кроме русского, громче всего звучат правильный родной английский и китайский. Это самые заметные представленные языки, но, кроме них, полно других.

— Госдума с начала этого года рассматривает законопроект «О безопасности объектов КИИ». Видели ли вы документ и насколько он соответствует международной практике по защите КИИ?

— Я пока не изучал, лишь примерно знаю, что там написано. Как обычно, это и хорошо, и плохо. Хорошо, что он наконец появился, и там есть правильные вещи. Плохо — ну, 2017 год на дворе, это должно было быть сделано лет десять назад.

— Его лет десять и писали — первые версии в середине нулевых еще появлялись.

— «Крепкий орешек-4» в 2007 году посмотрели и тут же сели писать, да? Фильм помните? Там про кибертеррористов в чистом виде. Все другие страны, которые себя уважают, давным-давно уже приняли соответствующие законы. Думаю, Россия последняя осталась. С другой стороны, Россия была и последней в списке стран, которые признались, что у них есть кибервооруженные силы. Все-все сказали: и американцы, и европейцы, обе Кореи признались, японцы, Индия. Потом Россия где-то там между делом: «Ну, да, и у нас».

Первые страны, у которых, как мне кажется, были реальные движения на почве защиты КИИ, это Израиль и Сингапур. Даже американцы, которые начали думать об этом довольно давно, завязли в своей бюрократической системе и долго выясняли, кто у них главный. В результате меньшие, но более гибкие государственные образования были первыми. Вообще у защиты КИИ есть три этапа: понимание проблемы, построение плана и его реализация. И большинство стран только недавно перешло с первого этапа к реальным действиям по построению плана защиты.

— В российском законопроекте описана необходимость очень тесного сотрудничества объектов КИИ с ГосСОПКА, которую разрабатывает ФСБ. При этом многие коммерческие компании, будь то банки или телекоммуникационные операторы, которые также относят к объектам КИИ, не всегда охотно делятся с правоохранительными органами информацией об инцидентах в сфере информбезопасности.

— Давайте разделять криминальные атаки и атаки на КИИ. Например, с точки зрения финансовых сервисов, целью атаки на КИИ является не кража денег, а остановка работы банка. Да, банки не всегда хотят делиться деталями того, сколько тырят у их клиентов со счетов,— это нормально. Но в случае если грабеж профессиональный и массовый, то они все равно сообщают данные органам для проведения расследования. Атаки на КИИ по сути террористические, они касаются самого существования данных сервисов, и для защиты им придется довольно плотно работать с органами власти. Я не читал еще российское определение КИИ, но в моем понимании оно следующее. Смысл в том, насколько удар по конкретной индустрии парализует и наносит ущерб всей остальной деятельности нашего социума.

То есть КИИ — это некая пирамида, где в самом низу расположена энергетика, потому что если нет электричества, то даже телефон зарядить будет негде. Понятно, что генератор некоторое время поработает, а потом — все.

Второй уровень пирамиды — это транспорт, телеком и финансы. Если что-то из второго уровня парализовано, то энергетика еще будет работать, а все остальное тоже перестанет.

А на третьем уровне уже все остальное — водоочистка, например. Воды нет — ну, продержимся какое-то время, за которое успеем починить, все остальное при этом не встанет.

— Подписанный в прошлом году «закон Яровой» тоже вызвал немало вопросов с точки зрения кибербезопасности. Телекоммуникационные операторы с 1 июля 2018 года будут обязаны хранить все телефонные разговоры и интернет-трафик россиян до полугода. Как обеспечить безопасное хранение такого массива данных?

— Да, объемы гигантские. Если подобная информация утечет, это будет очень болезненно, поэтому меры по безопасности должны быть такими же серьезными, как и объемы информации. Должны использоваться не только технические методы защиты, но и логика — допустим, разбиение информации на куски. При таком подходе все биты хранятся в разных местах и защищаются по-разному, что снижает вероятность взлома в разы. Но это просто гигантский объем работы. Как это собирается регулировать государство, мне пока непонятно. Риски, которые возникают, и то, какое количество ресурсов нужно будет потратить, чтобы все эти риски снизить,— ну, как-то да-а…

Уважаю, хорошо так замахнулись....

 

   Вадим Зеланд: "Цель и смысл жизни -- в управлении реальностью".

   Чёт не могу понять, что в этой фразе не так. Красиво же! Кратко и исчерпывающе: трудно найти цель, которая противоречила бы этому утверждению.  Слишком оно общее, из-за чего как бы повисает в вакууме, не образуя двусторонне выгодных связей? Ну, положим, два предположения я на этой основе уже сделал: 1) если цель -- управление, значит, ЮИМ прав и мы нужны Природе (реальности) именно в качестве координаторов; 2) проясняются причины детского негативизма: ребёнок преследует главную цель, осваивает основной аспект своей будущей (возможно, вечной) деятельности, а что зачастую себе во вред -- так это, видимо, воспринимается как неизбежные и допустимые издержки. 

   Кто имеет мнение по вопросу (прав автор цитаты или нет), выскажитесь, пожалуйста. Сразу скажу, что в целом теория Зеланда мне не очень, хотя что-то вроде его трансерфинга реальности мы здесь обсуждали. Но мы пытались увязать это с нравственным началом, а Зеланд то ли вовсе его игнорирует, то ли по обычаю большинства исследователей разобрал на части, а собрать потом не сумел. Впрочем, читать его (слушать) я только начал.

 

   Ну хоть чутьё))). Оно, конечно, тоже заводит в тупики -- но не чаще, чем разум. Отсюда следует, что кооперация физиков с лириками (материалистов с идеалистами) должна уменьшить количество ошибок. Но тяжело-о-о ((. Добиваться взаимопонимания тяжело.  Даже нам с Вами. 

  "Чтобы быть окончательно понятым" -- увы. Всё, что я из этой цитаты вынес -- подтверждение страшной уязвимости виртуальной системы. При том, что для меня сама необходимость и даже полезность её не очевидны. Наверное, я Обломов и ретроград, но ведь факт, что ни виртуальной пищей, ни виртуальными эмоциями сыт не будешь. А вот отравиться -- легко. 

   Женя Касперский -- в первую очередь бизнесмен, о чём говорят цифры доходов его фирмы. А если главный интерес -- прибыль, то главная задача -- реклама. И все его высказывания я воспринимаю имено так. Не удивлюсь, если вирусы и защиту от них создают в одной корпорации. Теперь такое происходит сплошь и рядом, нормальный (в кавычках) маркетинговый ход: начать войну, чтобы продавать оружие. 

   Ну и главное. Мы не можем отказаться от познания, ибо без него невозможно творчество. А это смысл и цель создания Человека. Оказавшись от её достижения, мы теряем Образ и Подобие Бога и становимся неотличимы от скотов. Наша умножающаяся скорбь -- плата за нашу близость к Нему, за наше первородство. Поэтому -- нет. В ком есть любовь, тот не предаст. Дети Его -- мы вырастем и поможем Ему нести этот крест. 

   Я в это верю. 

 

 ...

А Обломов вообще то мой любимый герой русской литературы

 

А говоришь, что мы мало понимаем друг друга

 

 

 Интересно, что ответил бы "желтый господин", поди у того тоже мнение какое-то было,хоть его никто и не спрашивал.

 

...

Как это знакомо...

Эта ограниченность определенностью

Прячась за ней можно оправдывать чо хошь

Я не спорю с тобой, Люден

Люди исполняющие приказы определенности - весьма волевые люди

Так их воля именно от смерти Совести

Совесть их не отягощает

Поэтому они с утра на ногах...делают комплексные физические упражнения...и строят общество...где разорять обломовки и красть у своего и чужого есть абсолютно нормальное поведение

А тем...у кого Совесть еще чего-то говорит в душе - остается совсем малое

Встать...и переделать нафуй этот мир от основания

Это ведь легше...чем с утра делать физкультуру и ходить  фарцовать на биржу

Ибо от основания...

От крушения Сада Эдема - сей мир выстроен как мир потребления

Поголовного преимущества размножения Штольцев, чо вполне подтвердила Ольга Ильинская

 

Вот Иваныч плюсовой понимает чо я говорю...

 

   Это мне понятно. Нет, честно: Вы снова, как бывало раньше, настроили меня в резонанс с собой. И чувствую я теперь с Вами в унисон (в том, что касается обозначенной темы). Но понимаю всё равно иначе. 

  Не должен человек гнить, он должен гореть. Греть или светить -- как получится. Правда, у некоторых получается извержение вулкана или лесной пожар... что тоже не дело. "Не ошибается тот, кто ничего не делает" -- то есть любое действие несёт в себе не то что возможную, а обязательную ошибку. Любое действие сопряжено с грехом и требует искупления. 

  Но при всём при том -- Он не велел зарывать свой талант, свет и огонь своей жизни, в землю. 

  Я тоже с Вами не спорю.

  Расскажете мне про "волю от смерти совести"? Зацепило. Занозой сидит опасение, что Вы можете быть правы не в этом частном случае, а вообще. То есть -- что между волей и совестью существует обратная зависимость. Чем больше у человека одного, тем меньше другого. Но если действительно таков закон... это ведь многое объясняет и меняет многое. Если совесть не способна быть тормозом воли иначе, чем через её уничтожение, может быть, удастся найти другой регулятор? Знание, например. 

 

 ...

это категории строго человеческие

Я даже уточню

Это категории производные от Гордыни

Ибо я с МясоедовымЪ разбирал Суть отличий человека от иных животных на строго ограниченном числе примеров

Совести и Стыде

Мне так проще было работать именно с этим оппонентом

А для тебя Люден, я без потерь качества диалога могу ввести ишо несколько свойств строго человечьей Души

Это Гордыня...Воля...Знание....и Любовь

Твои неуемные желания горения человеческого это именно дровишки с именем Воля...Гордыня...Знание

Все они продемонстрированы блестяще ишо в Эдеме перед Лицем Отцовым

Адам как божье Творение разворачивает именно эти качества Души

Предмет разворачивания обольстительно хорош

Не....не Ева

Есть вещи притягательнее...как бы не включал здесь все розетки к холодильнику наш неуемный Плюс

Это ПОЗНАНИЕ

Целое Древо стоит в кущах Эдема с этим Именем

Познания Добра и Зла

 

Казалось бы, Люден

Что плохого в Познании???

Тем паче в познании такого Рода???

Ева смотрит на плоды этого Древа и реально видит триаду будущего грехопадения

Плоды искушают глаз

Плоды возбуждают похоть плоти и страсть к наслаждению

Более того

Обладание плодами даст именно Знание

И это Знание будет Высшее Божественное Знание

Ибо Сам Отец запретил вкушать эти плоды...ибо вкушая их человек умрет

А что может быть притягательнее Знания о Жизни и Смерти

И особливо о том, есть ли что за Ней

А ежели есть...то ЧТО и КАК???

ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ???

Вона...

Взгляните в титуле на ютьбного Игнатьевича

...то...то...

И как тут не взыграть такой стороне человечьей Души аки Гордость Житейская

Гордость быть равным в Знании Богу

 

Результат известен

Искушающий Еву Змий победил

Он верно расставил акценты в обещании Еве ей не умереть от ослушания

Просто мол Бог не хочет себе равных в Знаниях

И поэтому мол гнобит вас этим запретом

Грехопадение совершилось

 

Вопрос

На что рассчитывал Бог...давая людям богоподобную Душу

Ведь в этой Душе прописано все

И тяга к Знаниям в первую голову...если уж любопытство губит даже кота

 

Ответ прост

Бог расчитывал на Любовь

И рассчитывает на нее и по сей день

Именно этого одного не может Дьявол

Дьявол не может Любить

И если в человеке Воля Любить будет выше Воли Знать...будет выше Воли Гордиться - значит Дьявол побежден и пред нами истинно божье Творение - человек

Именно в этом человек есть Образ Божий

Бог не может его уродовать...лишая Выбора и Воли абы оставить в Раю

Свобода Выбора есть Свобода Воли

Вопрос что выбирает человек

Если он выбирает Знание прежде Любви - он обречен на потемки и земное плутовство безбожия

Если он выбирает Любовь прежде Знания - человек обречен на Свет

 

Просмотрев на нонешних титулах четыре видеобеседы Мухина с нами...я не столько увидел, сколько почувствовал этот проблеск Света в позиции Юрия Игнатьевича

Он ощупью...и сквозь дикий мрак все же хочет буть со Светом

А это можно быть только любя...но не гордясь

 

 

 

 

   Доброе утро))

  Надеюсь, Вы не в обиде на меня за то, что отвечаю не сразу: сказанное Вами, как правило, требует обдумывания. И не всегда это даётся легко. Вот и в этом случае: прошло двое суток, а у меня так и не получилось найти убедительный образ (я мыслю образами)), который позволил бы принять Вашу точку зрения.

  Вот странно: когда о превосходстве воли говорил Колчин, мне хотелось ему возразить. Теперь Вы говорите о греховности воли -- и мне хочется возразить Вам. Наверное, я опять чего-то не понял. 

  Например, мне неясна обрисованная Вами дуальность воли: как стремления к превосходству (к знанию) и как стремления к служению (к любви). Для меня всё это самостоятельные категории. Жажда познания не есть желание превосходства, она сама по себе. Точно так же как любовь сама по себе императив и следование ей не требует волевых усилий. Разве лишь для того, чтобы ограничить служение и не дать ему перейти в навязчивость. 

  То же и с гордыней. Стремление стать равным Богу -- это не гордость, а глупость. Для Адама и Евы -- глупость младенческая, обусловленная отсутствием опыта. Для современного человечества, осознающего границы своих возможностей -- глупость настолько запредельная, что в неё сложно поверить. Чтобы возжелать сделаться равным Богу, необходимо допустить Его наличие. А допустив Его наличие -- даже без веры, просто как гипотезу, -- сразу понимаешь, насколько нам до Него далеко. И какое отношение спесь и высокомерие (гордыня) имеют к желанию приложить все усилия, чтобы стать достойным любви Отца? И -- да, допуская эту гипотезу, я горжусь тем, что Он меня любит. Не потому, что это меня как-то выделяет и возвышает, а... не могу чётко сформулировать... потому что это мой -- человека -- оттенок любви: достоинство. Вилять хвостом и ползать на брюхе лучше умеет собака, это её "оттенок". А моя гордость означает доверие и отсутствие страха перед карой: ибо кара будет целительна и справедлива.

   Познание. На ютубе есть ролик "Наука и религия. Где правда? Ночь Интеллект. Черниговская и Кирилл Копейкин", где Кирилл -- бывший квантовый физик, а в настоящее время священник, -- говорит, что Адам в раю занимался именно познанием мира. Поскольку "дать имя" означает "выразить суть предмета", а её прежде надо понять.

   А вот насчёт выбора Любви я с Вами согласен. И насчёт Мухина тоже.

 

...

я даже принял во Олегово прощение  свой прежний образ

Париж стоит Мессы

Как Прощение реанимации образа котейки

 

Что я хотел сказать, коллеги

Я хотел нижекнопленным сказать...,что Жизнь сложна

Смерть ишо сложнее

Особенно если пробовать понять, что за Ее порогом

Мухин заставляет меня ворочать мозгами

...тьфу ты...

Образами

И вот что у меня за последние два года нашего общения вышло

Тока сильно не бейте...

 

--------------------------------------------------------

Позвольте и мне, Юрий Игнатьевич подвести некие итоги моих размышлений на предложенную Вами вечную Тему Жизни и Смерти...Души и мозга...Науки и Веры

Получилось не быстро...ан надеюсь не безъинтересно для наших читателей

Начало моих рассуждений я выложил в комментах под вашей недавней видеоКартиной ...Мы не мозг...

Ну а наиболее полный обзор многих незатронутых ниже ньюансов желающим можно читать в огромном подвали на почти 7.5 тысяч комментариев Картины Мухина Религия ненужных

Лучше всего ее отслеживать по мухинскому трекеру здесь...ибо она там всегда на титульном виду

http://www.ymuhin.ru/tracker

 

Итак

В этот раз я буду аппелировать к вашим оппонентам, Юрий Игнатьевич именно данными науки, а не рассуждениями о Вере и позиции верующих об истоках Мироздания и человеческой Души

Начну с очевидного

На мой взгляд, Мухин совершенно напрасно забросил в своих исследованиях Тему Памяти

Хотя бы всилу того, что если ученый мир ну никак не исследует категорию Души из-за очевидной абстрактности Ее понимания для ученого-атеиста…

ТО…

вот память человеческую исследуют активно…и я бы сказал уже давно

 

Причем здесь Память…можете спросить меня читатели Мухина?

Да при том…что вот если при отсутствии мозга еще вполне можно говорить о сохранении личности человека и даже его нормальной повседневной деятельности…, ан при отсутствии памяти личность человека начисто утрачивается

Человек без памяти утрачивает свое прошлое

Человек без памяти не способен координировать себя в настоящем

У человека без памяти нет будущего

В известном смысле понятие Память для меня тождественно понятию Душа человека

Ибо и то…и другое есть человеческая Суть

В широком смысле все те,кто разделяют концепцию Души человека прекрасно понимают Суть человеческой жизни – это наполнение памяти Души нечто таким…,что может говорить о спасении Души за порогом Смерти…или Ее потери для успешной дальнейшей Жизни

Такой же точки зрения придерживаются те…,кто ни в какую Душу не верят

Зато все они на первое место после смерти человека выносят именно Память о нем…и его прижизненных делах

Нет памяти – нет человека

Всилу этого я и решил посмотреть на ситуацию именно с Памятью

И первое что нам говорит из мира науки – это то, что оказывается Память как и Душа не принадлежат мозгу

Не верите?

Тады смотрим научные отчеты

Из за гуманных соображений ученый мир привык работать с экспериментами в основном над мозгом животных

Хотя это в сути никак не меняет характер взаимоотношения Памяти и Мозга

Откроем труды Карла Прибрама, нейрофизиолога при Стэнфордском университете, автора книги «Языки мозга», которая является классическим трудом по нейропсихологии

В начале 1940-х годов Прибрам, исследовал природу памяти, а в частности, ее местонахождение. В то время считалось, что память о каждом явлении или вещи запечатлена в определенных клетках мозга. Такие следы памяти получили наименование энграмы, и хотя никто не мог толком сказать, что они такое – нейроны или, возможно, молекулы особого рода, – большинство ученых было уверено, что со временем эти самые энграмы непременно обнаружат

Основанием этой уверенности были исследования, проведенные в 1920-е годы канадским нейрохирургом Уайлдером Пенфилдом, которые показали, что у специфической памяти действительно имеется конкретная локализация в головном мозге. Благодаря нечувствительности к боли можно проводить эксперименты над мозгом человека под местной анестезии кожи головы и костных тканей, причем при полном сознании оперируемого. Пенфилд использовал этот факт при проведении ряда экспериментов на мозге людей, у которых имелись показания к лечению эпилепсии оперативным путем. Пенфилд стимулировал электрическим током те или иные участки мозга и к своему изумлению обнаружил, что стимулирование височных долей мозга приводит к тому, что оперируемый начинает вспоминать прошлые события во всех мельчайших подробностях. Один человек вдруг услышал давнюю свою беседу с друзьями из Южной Африки; один мальчик вспомнил свой разговор с матерью по телефону и после нескольких прикосновений электрода был в состоянии повторить слово в слово каждую реплику; одна женщина вдруг обнаружила, что она у себя в кухне и слышит все, что делает ее ребенок в другой комнате. Интересно, что когда Пенфилд делал вид, что стимулирует совсем другую область мозга, обмануть пациентов все же не удавалось: касание к одной и той же точке неизменно вызывало одни и те же воспоминания

В книге «Загадка сознания», опубликованной незадолго до смерти в 1975 году, Пенфилд написал: «Это не фантазии на манер сновидений. Я вызывал электрическую активацию записей прошлого опыта пациентов. Пациенты заново переживали свой опыт, словно он был заснят на кинопленке»

На основании своих исследований Пенфилд заключил, что все, что мы когда-либо испытывали в жизни, записывается мозгом. Наша память содержит полную запись всех, даже самых незначительных, ежедневных событий

Вначале Прибрам принял на веру теорию энграм. Но затем его взгляды изменились. В 1946 г. он начал работать с другим выдающимся нейропсихологом Карлом Лэшли из Йеркешской лаборатории высших приматов в Ориндж-Парк (штат Флорида). В распоряжении Прибрама оказался огромный опыт, накопленный Лэшли в течение тридцати лет исследований загадочного механизма памяти, и оказалось, что эксперименты Лэшли ставят под сомнение не только само существование энграм, но и все выводы Пенфилда

Лэшли занимался тем, что обучал крыс выискивать наперегонки кратчайший путь в лабиринте. Затем он удалял различные участки мозга крыс и заново подвергал их испытанию. Его целью было локализовать и удалить тот участок мозга, в котором хранилась память о способности бежать по лабиринту. К своему удивлению он обнаружил, что вне зависимости от того, какие участки мозга были удалены, память в целом нельзя было устранить. При любых удалениях частей мозга была лишь нарушена моторика крыс, так что они еле передвигались по лабиринту, и даже при удалении значительной части мозга их память оставалась нетронутой. Для Прибрама это были исключительно важные открытия. Если бы память хранилась в определенных участках мозга, подобно тому как книги располагаются в определенных местах на полках, то почему хирургическое вмешательство не влияло на память?

В понимании Прибрама единственным ответом могло быть то, что конкретная память не локализуется в определенных участках мозга, а каким-то образом распределена по всему мозгу, как единое целое…либо вообще может быть локализована не столько в мозге…сколько вовне его

Думаю Прибрам вряд ли полагал то…что позволил себе полгать Мухин

Что Память, как и Душа вполне могут быть даже вне тела человека

Ан главное мы сейчас понимаем

Ученые нейрофизиологи с удивлением констатируют отсутствие прямой связи Памяти и Мозга

Удаляя практичеки весь мозг…память при этом вполне сохраняется

Во всяком случае у крыс

Тогда вопрос

Где Она живет?

Какова Природа этой Памяти?

Просто похоже…что если мы пороемся в этих вопросах – мы возможно найдем ответ и о Природе Души и Ее месте локализации

 

Если вам интересно…тогда продолжу…

В 1948 году Прибраму предложили должность в Йейльском университете, и перед тем, как туда перебраться, он помог Лэшли описать его монументальные тридцатилетние эксперименты. А в Йейльском университете Прибрам обдумал всё как следует и выдвинул свою гипотезу о том, что память скорее всего распределена не по каким-то участкам мозга, которые можно удачно стимулировать в стиле Пенфилда…а память распределена целиком во всей мозговой ткани. Так сказать глобально и так…,что если из 1.3 кг. массы человечьего мозга остается хотя бы один грамм вещества…то Память можно обнаружить и там Всю целиком

Ибо…

Все пациенты, у которых мозг был частично удален по медицинским показаниям, никогда не жаловались на потерю конкретной памяти. Удаление значительной части мозга может привести к тому, что память пациента станет расплывчатой, но никто еще не терял после операции избирательную, так называемую селективную память. Например, люди, получившие травму головы в автомобильных катастрофах, всегда помнили всех членов своей семьи или прочитанный ранее роман. Даже удаление височных долей – той области мозга, которую Пенфилд подверг особенно пристальному изучению, – не приводило к каким-либо провалам в памяти пациента. Идеи Прибрама были подтверждены в экспериментах, проведенных впоследствии как им самим, так и другими исследователями на пациентах, не относящихся к эпилептикам

Итак, не удалось подтвердить выводы Пенфилда об избирательной стимуляции памяти

Сам Пенфилд не смог повторить свои результаты на пациентах, не страдающих эпилепсией. Прибрам еще долго не мог понять, как мозгу удается сохранять память при удалении значительных кусков мозга. И только к середине 1960-х годов Прибрам прочел в журнале "Scientific American" статью, где описывались первые опыты построения голограммы. Как только Прибрам понял принцип голограммы, он сразу же понял, что нашел разгадку. Открытие принципа голограммы для Прибрама привело к полноценному решению той головоломки, с которой Прибрам столько лет безуспешно боролся

Всё вставало на свои места

Необходимо знать хотя бы приблизительно, что такое голограмма, чтобы понять почему голограмма подходит как разгадка работы памяти

Одно из явлений, лежащих в основе голограммы, – это интерференция, то есть паттерн (узор), возникающий в результате наложения двух или более волн (например, на поверхности воды). Если, например, бросить в пруд камешек, это произведет серию концентрических, расходящихся волн. Если же бросить два камешка, мы увидим соответственно два ряда волн, которые, расходясь, налагаются друг на друга. Возникающая при этом сложная конфигурация из пересекающихся вершин и впадин известна как интерференционная картина

Такую картину может создавать любое волновое явление, включая свет и радиоволны. Особенно эффективен в данном случае лазерный луч, поскольку он является исключительно чистым источником света. Лазерный луч создает, так сказать, совершенный камешек и совершенный пруд. Поэтому лишь с изобретением лазера открылась возможность получать искусственные голограммы

Голограмма создается, когда одиночный луч лазера расщепляется на два отдельных луча. Первый луч отражается от фотографируемого объекта, после чего второй луч сталкивается с отраженным светом первого. При этом они создают интерференционное изображение, которое затем записывается на пленку. Для невооруженного глаза картинка, получаемая на пленке, совершенно не похожа на фотографируемый объект. Отдаленно она напоминает концентрические круги, получаемые после броска в воду целой горсти камешков. Но как только луч другого лазера (или, в некоторых случаях, просто направленный яркий свет) попадает на пленку, возникает трехмерное изображение первоначального объекта

Трехмерность изображения таких объектов удивительно реальна. Можно обойти голографическую картинку и увидеть ее под разными углами, как будто это реальный объект. Однако при попытке потрогать голограмму рука просто пройдет через воздух и вы ничего не обнаружите.

Трехмерность – не единственное замечательное свойство голограммы

Ключевое в ней вот что…

Во всяком случае именно это свойство голограммы подтолкнула меня,Юрий Игнатьевич к размышлениям о Природе Памяти и Души

Если часть голографической пленки, содержащей, например, изображение розы, разрезать на две половинки и затем осветить лазером, каждая половинка будет содержать целое изображение розы! Даже если каждую из половинок снова и снова делить пополам до исчезающее малого размера, целая роза по-прежнему будет появляться на каждом маленьком кусочке пленки (хотя изображения будут ухудшаться по мере уменьшения кусочков)

В отличие от обычных фотографий, каждая небольшая частичка голографической пленки содержит всю информацию целого

Вот Оно !!!

Это то…что я пояснял форумчанам Гостьеху и Аспирину(…ноне форумное погоняло Гриффин) во второй части комментов видеобращения Мухина в нонешнем топе его Картин - Мы не мозг

Голография есть чистой воды пример Информации

Делимости БЕЗ убывания Сути

И даже долгое время без потерь Качества

Хотя мы пересказывая информацию всегда пересказом искажаем исходную матрицу

Так и в случае с голограммой розы

Множественность копирования при сохранении информации в изначальном источнике будь он сотни раз урезан…и в последующих релизах – не может не замутнить тираж в отличии от исходника

Этот феномен подсказал мне Суть моей настоящей гипотезы о Природе Души и Природе Памяти …ибо их Природы тождественны

Так как ИДЕАЛЬНЫ

Душа есть исходная матрица для тела

Строительство тела невозможно без Души

Как невозможно и обратное

Формирование Памяти Души вне тела

Однако тело строится из материальной субстанции белковых форм Жизни

Смысл тела – обеспечить формирование Памяти Души посредством актов Выбора при жизни этого тела

Смысл Души – построив тело – сформировать Память Души посредством этих актов

В известном смыле – тело это флешка

Душа – форматор флешки

Память – то …как отформатировано содержание флешки

Из этой триады материальна лишь флешка-сиречь тело

Душа и Память – Идеальны

 

Где же место Души и Памяти в этом теле?

Я уже ранее…в Картине Мухина Религия Ненужных пояснял любопытным форумчанам этот вопрос

Более того ...

Я пытался даже выстроить предположения о механизме зарождения новой Души в очередном теле младенца человека еще в утробе

Я исхожу из того…что создавая тело форматор тела – Душа , должна иметь доступ практически во все клетки формирующегося тела

Иначе оно не будет выстроено

Единственной субстанцией в теле, что имеет подобные свойства является Кровь

И если ветхозаветная Библия догадалась об этом раньше нас…тем хуже для нас

Вот Кровь и есть прибежище Души

Более того ...

Скажу так

Все живое, что имеет подобную субстанцию, или жидкость аналогичную по функции крови – имеют и Д(д)уши

Форумчанин Ннирук догадался…почему у меня для обозначения Души в данном случае использована не только заглавная…но и прописная буквы

Смысл двух вариантов обозначения этой категории с разными начальными буквами – я тоже пояснял Очевидно предположить…,что Кровь есть прибежище и Памяти

Именно поэтому нейрофизиологи не могут лишить человека памяти…удаляя ему практически весь мозг Что бы лишить человека Памяти – нужно лишить человека всей крови

Сиречь и Души

Сиречь лишить человека Жизни

Как человек сохраняет собственную Душу при практическом полном переливании крови?... – и это мной было пояснено в подвалах комментов Религии Ненужных

Видимо Кровь имеет свойство голограммной рефлексии

Именно Она способна и в виде жидкости формировать волну наложений

Причем делать это она может даже из минимального своего объема

Ровно в стиле опыта с фрагментом голографического отображения розы

Причем формирование волны наверняка идет через мозг как интерфейс Идеального и Материального. Образы и есть Суть Памяти. Образы и есть Суть Души

Вопрос лишь в том…,что это за Образы ?

Каково их Качество?

Сиречь энегронапряженность

Тут Мухин весьма догадлив

Браво!

Он предположил, что Ад верующего человека – это низкая энергонапряженность Души и Памяти. Качественная сторона флешки набита при жизни порнухой…,а не Лебединым озером

Итог плачевен

Фактическая вероятна вечная бездеятельность подобной Души после Смерти Тела

Хотя предупрежу сразу

Оценку записанному в Память делать не нам

И посему моя позиция по бездуховности порнухи и Идеала балета – лишь моя людская догадка

Истина вскроется потом ...

 

Именно с Идеальностью Души и Ее Памяти связана возможность их Вечности

Ибо Идея вечна и бесконечна…как Суть всего Мироздания

Тут мы подходим ко второй части нашего мерлезонского Балета

Ибо я обязан был себе поставить и иной вопрос

Очевидно для верующего…,что Источник Души – Дух

Дух это то, что рождает Душу ИЗВНЕ

И принимает Душу ВОВНЕ

Для Мухина это Мироздание

Для верующего человека – Бог

Для сонма агностиков это звучало бы как Абсолютная Идея

Если исходить из концепции голографической Природы Души и Памяти…

ТО…

наверняка Мироздание ВОВНЕ имеет родственную Природу голограммы

 

А есть ли что на эту Темы у наших высоколобых интеллектуалов Науки?

Оказывается есть

Это будет ужо другое имя

Имя Девида Бома

Самой этой идее – голографии – уже больше полувека

Согласно теории Бома, весь мир устроен примерно так же, как голограмма. Как любой, сколь угодно малый участок голограммы содержит в себе всё изображение трехмерного объекта, так и каждый существующий объект «вкладывается» в каждую из своих составных частей. Основой для рассуждений ученого стал парадокс Эйнштейна – Подольского – Розена (ЭПР), когда «сцепленные» частицы ведут себя строго взаимосвязанно, так что изменение состояния одной приводит к мгновенной перемене в состоянии другой

И самое главное – расстояние тут не играет абсолютно никакой роли

Существование этого феномена – подтвержденный научный факт, который тем не менее противоречит и здравому смыслу, и теории относительности Эйнштейна. Размышляя над этим вопросом, Бом пришел к выводу, что элементарные частицы взаимодействуют между собой не потому, что существует какой-то исключительный механизм обмена информацией со скоростью, превышающей скорость света, а потому, что на более глубоком уровне реальности они представляют собой один объект

Раздельными мы видим эти частицы только потому, что способны наблюдать только один аспект реально существующего мира. Бом пошел даже дальше, предположив, что порождающей наблюдаемый мир матрицей служит некий «скрытый» порядок, проекцией которого является не только материя, но и сознание.

И вот наконец в 2008 году физик Крейг Хоган из Национальной лаборатории им. Ферми (США) сформулировал концепцию, согласно которой наша физическая реальность является результатом проекции границ Вселенной. Он назвал это голографическим принципом. Информация, которая сосредоточена на границах Вселенной, не распределена по ней непрерывно, но состоит из «битов», размеры которых соответствуют так называемым квантам пространства

Я бы поправил Хогана в одном

Границ у Вселенной нет

Как нет и Ее Начала

Проекция Ее голограммы возможна при наличии Крови Вселенной

И этой Кровью является Дух

Как для тела человека Душа

Цель Вселенной и Цель человека во многом совпадают

Это качество Образов

И для Души человеческой

И для Духа Мироздания в целом

В этом смысле у Мироздания нет Цели

Хотя изначальный Образ Мироздания есть

Человеческая Душа лишь пополняет этот Образ

Насколько качественно - зависит от наших прижизненных выборов в поступках

 

---------------------------------------------------

...

Немного для форумчанина Аспирина и его походах во сне в Париж

Общепринятая теория вселенной не допускает такого положения вещей, другое дело – голографическая модель. Из идеи Бома о том, что поток времени – это продукт постоянного свертывания и развертывания Вселенной, вытекает, что настоящее свертывается и становится частью прошлого, оно не перестает существовать, а просто возвращается в космическое хранилище импликативного порядка.

Бом так и говорил: «Прошлое действует в настоящем в виде импликативного порядка»

Если, как полагает Бом, сознание также имеет свой источник в импликативном, то это означает, что человеческая психика и голографическая запись прошлого существуют в одной области и являются соседями. Поэтому для доступа к прошлому может понадобиться всего лишь особая концентрация внимания

Аль ишо круче ...

Прошлое может быть закодировано в частотной области Прибрама, являясь частью космических интерференционных картин. На эту часть голограммы, которую большинство из нас вычеркнули из памяти, только немногие способны настраиваться и преобразовывать воспринимаемое в видимые образы

Как говоривал Прибрам: «Возможно, в голографической форме, в частотной области, прошлое, имевшее место четыре тысячи лет назад, соседствует с завтрашним днем»

Реальность голограммы, – трехмерность воспринимаемых сцен. Например, экстрасенс Рич, которая может выполнять психометрию предметов, согласна с Оссовецким в том, что видение может обладать большей реальностью, чем фактическое окружение. «Такое впечатление, что сцена, развертывающаяся перед глазами, вытесняет все остальное, – говорит Рич. – Как только она начинает развертываться, я становлюсь ее частью. Я словно нахожусь одновременно в двух местах. Сознавая свое присутствие в комнате, я в то же время нахожусь внутри своего видения»

Такую же нелокальность проявляет и голография

Экстрасенсы способны входить в конкретное прошлое, находясь как на самом месте археологических раскопок, так и за много миль от них. Другими словами, запись прошлого, судя по всему, не привязана к конкретному месту соответствующих прошлых событий, а, подобно информации в голограмме, имеет нелокальный характер. Доступ к ней возможен из любой точки пространственно-временного континуума. Нелокальный аспект данного явления подтверждается еще и тем фактом, что многим экстрасенсам даже не нужна психометрия для подключения к прошлому

Знаменитый ясновидящий из штата Кентукки Эдгар Кейси мог подключаться к прошлому, лежа в состоянии дремоты на диване у себя дома. Он надиктовывал целые тома об истории человеческой расы и был поразительно точен в деталях. Например, он указал на местоположение и историческую роль общины ессеев в Кумране за одиннадцать лет до обнаружения свитков Мертвого моря, подтвердивших его прозрения

 

… АспикЪ

Ну ежели Кейси мог лежа на диване лазать по чужому Прошлому…

ТО… чем ты хуже ?

Ну не был ты в Париже

Как Кейси у ессеев Кумран

Зато ты ковырял себе стены Собора Парижской Богоматери

До боли очевидности ковырял

 

Лепота…