РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 11569
4.8
Средняя: 4.8 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Сколько вас тут набежало...

 Как голов у Змейгорыныча.

Только просыпаются головы попеременно, как на боевом дежурстве.

Или мысли приходят раз в смену, зацепило?

 
Сергей Иванович+
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович+

 Евгений2:"....зацепило?" Вы

 Евгений2:"....зацепило?"

Вы хотите разобрацца или разобрать оппонента? Главное, чтоб Вы общались без волшебного слова*. Те, кто не может без волшебного слова - с ними общаться бессмысленно.

*бох

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

И энергию перестал потре блять!

 Чтобы определить сложнее-проще нужно провести границу, выделить независимые объекты. Живое не может быть независимым от неживого. Оно - часть неживого и не может без него существовать. Следовательно, его «сложность» - это сложность части чего-то большего, чем живое.

По определению, живое – это то, что мы считаем живым. Других критериев нет. «Потребление», а точнее – преобразование энергии – это единственное, что мы можем наблюдать, все остальное: объекты, живое, человеки, камни, атомы и т.п. – производные (умозрительные) от этого процесса.

 
vladimir_v
(не проверено)
Аватар пользователя vladimir_v

...и эта твоя мысль, Ннирук...

...

...его «сложность» - это сложность части чего-то большего, чем живое...

очень блестяща

Не слабже медведевской о мозге,... как  интрфейсе границы идеального и материального

 

Ребят

Этот день какой-то урожайный на удачно выраженные откровения

 
Сергей Иванович+
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович+

 Nurik:"живое не может быть

 Nurik:"живое не может быть независимым от неживого"

Без границ никуда. Неживой атом железа в живом гемоглобине и живое дерево в неживом песке. Не всегда можно сказать, где начинается рука и кончается нога. Но если обнулить все остальные органы, то можно определённо сказать, что это рука.

Так и с жизнью. 

Приятно разговаривать с человеком, не произносящим волшебное слово* всуе.

*бох.

 

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

если обнулить все остальные

 Если обнулить, то, конечно, даже палку с огуречиком можно определенно назвать человеком.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nurik: часть и целое

   Считать живое частью неживого -- примерно то же, что считать автомобиль частью месторождений всех необходимых для его производства полезных ископаемых.

   Камилл, ну уж Вы-то, с Вашей теорией примата информации не можете не видеть, что и неживое, и живое, и мыслящее объединены не одним пунктом из этого списка, а информацией и энергией. Это разные уровни их (информации и энергии) структурирования. Вы же не назовёте общество частью людей? Потому что, чтобы получить общество, мало отделить какую-то часть от популяции, надо придать этой части некую форму, структурировать её -- т. е. добавить информацию. Больше взаимосвязанной информации -- выше уровень.

   Взрослый -- не часть младенца, скорее наоборот)).

 
Сергей Иванович+
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович+

 Luden:"...информацией и

 Luden:"...информацией и энергией..."

Ни информации, ни энергии в природе не существует. Всё это математика в чистом виде. А Вы так легко с этими терминами обращаетесь, что хочется Вас спросить: а шо это такое?

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Сергей Иванович: а шо это такое?

   За определениями -- пожалуйте в гугель)).

   "Ни информации, ни энергии в природе не существует. Всё это математика в чистом виде" -- а что существует, вещество? Или размножается тоже чистая математика?

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

Взрослый -- не часть младенца

 Luden, вы смотрите на целое, но, в силу вашего несовершенства, не можете его воспринимать целым, выделяете его части. Автомобиль без месторождений, бензина, дороги, водителя и т.п. не есть автомобиль. Он даже не может без всего этого появиться, существовать и иметь смысл. Это только в вашем ограниченном воображении (модели окружающего) автомобиль выглядит независимым и цельным. И т.н. «уровни», о которых вы говорите, это так же вынужденные упрощения, попытка (успешная во многих случаях) заменить (в воображении) цельность его умозрительной частью.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nurik: части и целое

   Камилл, система не является частью того, из чего она состоит (свойство эмерджентности). Новый узор в калейдоскопе -- не часть предыдущего, текст на мониторе -- не часть алфавита. Они отличаются от предшественников информационно. 

   "... вы смотрите на целое, но, в силу вашего несовершенства, не можете воспринимать его целым..." -- неужто Вы, в силу Вашего совершенства, -- можете?

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

совершенства, -- можете?

 Я, естественно, могу. Да и вы сможете, если потренируетесь немножко. Попробуйте представить себе текущее изображение в калейдоскопе без предыдущего. Подумайте, откуда и как оно появится. Потом, подумайте (загляните в википедию, если что), что такое система и как она может не быть частью того из чего она состоит. Представьте себе текст на экране монитора без алфавита и обязательно расскажите нам, как это выглядит.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nurik: система не может не быть частью своих составляющих

   Как-то странно звучит. Видимо, я неправильно Вас понял; поясните, что Вы имели в виду. Свойство эмерджентности Вы отрицаете?

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

Свойство эмерджентности Вы отрицаете?

 В том виде, в каком вы это имеете в виду, такого свойства нет. Оно не предусмотрено, в нем нет смысла и оно не создавалось.

Есть другое – свойство несовершенного разума не вмещать в себя цельность, а видеть отдельные её грани. То, что набор кирпичей образовал дом, не означает появление нового свойства, не присущего отдельному кирпичу, а означает то, что вы неожиданно заметили это, существующее с самого сотворение, свойство кирпичей что-то образовывать.

Но это, понятно, - только вам по секрету. Никому больше не говорите. И еще, если у вас есть проект, как должна выглядеть эта эмерджентность вне ограниченного наблюдателя, если для вас это так важно, и вы сможете понятно сформулировать, я, в порядке любви, мог бы это осуществить для разнообразия.

 
Сергей Иванович+
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович+

Гуманные методы воспитания

 Nurik:"...сможете понятно сформулировать"

Конечно, жалко смотреть, как детей бьют. Но за дело и им это только на пользу. Ещё надо в угол!

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Сергей Иванович: им на пользу

   Благодетель Вы наш)))

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nurik: выглядеть вне наблюдателя

   По-моему, такое сформулировать ни один философ не взялся бы)).

   "...свойство кирпичей что-то образовывать" -- это что-то вроде свойства свалки собирать боинги?

   Впрочем, если Вы имеете в виду "кирпичики" Информации -- в этом случае могу согласиться.

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

кирпичики

 Скажите, как специалист, что такое "кирпичики"? У звуковой Информации и Информации световой они одинаковые?

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nurik: что такое кирпичики информации

   "Кирпичик информации" -- это её количество, равное одной единице измерения. Единицы условны, поэтому кирпичики могут быть разными. Но в данном случае, КМК, это неважно. 

 
Сергей Иванович+
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович+

Верил ли Герцен Мухину

 Luden:"...КМК, это неважно..."

Узок круг этих наукообразных, страшно далеки они от науки, но их дело не пропало - они разбудили nurik'a, a nurik развернул научную агитацию/ Herzэн

 
vladimir_v
(не проверено)
Аватар пользователя vladimir_v

...меня устроит главное...

 ...

две руки...две ноги...душа в животе...и москЪ в башке с засранным ртом есьмЪ даже у обезьяны

Плюсом даже есть хвост

А где же тады плюсовЪ...человек...???

В чем он???

А...???

Нешто он спрятался в хвосте???

 

Время идет...

Ведь простой же вопрос для атеиста

И чо резину на вторые сутки тянуть к 8 тысячам тыков ???

Нехорошо...

 

 
Сергей Иванович+
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович+

 Vladimir_v:"...простой же

 Vladimir_v:"...простой же вопрос...нехорошо"

Вот Вы полгода пытались объяснить МясоедовЪу в чём Суть человека, а до Иоаныча не дошло. Из всех простыней я в отжимках понял, что отличие животного от человека в том, что у него душа с маленькой, а у чела с Большой буквы. А остальное - реклама книг родственника Мерилин. А у меня хотите за 5 минут тайну узнать. "Нехорошо"(с) . Я, вроде, раздумал умирать, так что не спешите, все волки Ваши будут. "Не пройдёт и полгода"(с)

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Что делать

   Там на главной странице народ которую картину прямо насмерть бьётся -- кто "за" Навального, кто "против")). Одесситу в особенности достаётся -- рвут, как пираньи, мало не до костей((. Вот ему-то один из оппонетов и задал вопрос, который я вынес в заголовок. Вопрос из разряда вечных для России... а, собственно, почему? Почему так трудно найти на него ответ? Человек так или иначе всю жизнь что-то делает; но при этом, получается, что делать -- он сам не знает. То есть делает не то, что надо. 

   А надо -- для чего? Не потому ли мы вынуждены довольствоваться неправильными ответами, что сами не знаем, чего хотим? Может, если определиться с целью (или хотя бы с направлением), то и тропинка к ней отыщется? Заодно, глядишь, лучше поймём, что такое человек)). Попробуем, а? У нас тут, если сравнить с топовыми темами, тишь да гладь, и отношение друг к другу самое уважительное)). Почему не сказать, чего душа просит? Бояться-то вроде бы нечего.

   Поскольку Сергей Иванович всё равно потребует начать с себя, я так и делаю.

   Мне нужна прежде всего забота об экологии. Нет чистой природы -- нет здоровья у людей, а без здоровья и жизнь не мила. После экологии природы следует экология общества. В идеале хотелось бы вообще искоренить ложь в любой форме, но будем помнить о том, куда ведут благие намерения и поделим их хотя бы пополам. Далее по списку меня беспокоит неравенство. Известно, что по особенностям функционирования мозга один человек (любой) отличается от другого больше, чем разные виды млекопитающих. Но если белку мы не считаем хуже кошки, то инакомыслящих своего вида почему-то сразу записываем в дефектуру. ИМХО, это системная ошибка и с нею надо бороться. Общество, как любой биоценоз, не может состоять из одинаковых особей, ибо для его существования и развития необходимо огромное разнообразие видов деятельности. 

   Без этих трёх китов для меня немыслима никакая национальная идея. Нет, поддержать могу, но без фанатизма. А на вышеперечисленные цели готов работать не щадя сил. Понимаю, что для действительно гармоничного общества всё это не более, чем одна из граней кристалла, и очень надеюсь, что присутствующие не откажутся предъявить собственных "китов".

   

 
Сергей Иванович+
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович+

Мечты, мечты

 Luden:"не щадя сил"

Надо делать то, что в силах. А то, что в мечтах - в мечтах и умрёт. Свои мечты Вы можете вложить в головы внуков, только так можно повлиять на будущее. Экология? Откажитесь от пакетов, жареного, пластиковых бутылок и вкладывайте это в головы внуков. А составление глобальных планов - маниловщина. Что делать? Молодым, пассионарным, захват территории, баб и - плодитесь и размножайтесь. А Вы это можете? Тогда, согласно программе - охрана и воспитание внуков, времени осталось с гулькин нос. Без этой Вашей глобальной маниловщины.

А мне надо сделать каналюгу и второй этаж утеплить, чтоб зимой спокойно было. Остальное - почему у Адама на седЬмЫй день хуй встал - мне безразлично.

 
vladimir_v
(не проверено)
Аватар пользователя vladimir_v

...для меня главный кит человека...

...

это возможность найти себе Дело по душе

А так как мое убеждение в том...что душа человечья часть Духа Святаго...

ТО...

истинно душевное Дело не будет антигуманным

И если в обществе имеют место быть деньги...то общество должно помочь человеку найти это Дело так...что бы за него достойно платили

Все остальные грани и человека...и общества...и Природы после этого уложаться гармонично как кубик рубика в опытных руках

Ибо человек с радостью в душе не будет насиловать ни ближнего...ни дальнего...ни братьев меньших по Природе...ни саму Природу

 

Ан нас опередили

Дело по душе не может конкурировать с Делом по деньгам

Денежные Дела всегда выгоднее для тела

И тело побеждает душу

А угнетенная душа - причина всех мерзостей

Навальный может и рад был бы не ходить облитый зеленкой...ан финансовое благополучие важнее

Иначе бы он лесом в Кировской губернии не стал бы фарцевать

Игнатьевич же сидя дома словно ослеп

Ишо пять лет назад ...пред выборами...он в обнимку с Геной и Славянином - здесь рвал на себе тельник ради одного

Шоб все сидели дома...и не ходили на избирательные участки

Помню он даже открепительный талон у себя к стенке дома приколотил в назидание потомкам...что он не голосовал

О...как!

Ноне же все наоборот

Леха делает все возможное...что бы общество...и особенно молодая его часть - рванула в 2018 к урнам

Типа его в призеденты избирать

И ему сливают ради этого самые сладкие куски для сетевых роликов

...ага...

Тут главное...что бы пришли

Шоб толпа на участках была

И она будет

Если Игнатьевич машет со своего балкона платочком за Навального и его сериал разоблачений - я лично уже не сомневаюсь в избирательном ажиотаже

 

Дык разве дело в разоблачениях?

Кто об них не знает

Дело в создаваемой Лехиной харизме

ОтЪ что важно

И Мухин здесь в первых рядах

А опосля...как народ придет к урнам...придет и программист с программой

И реализует избитый Временем лозунг

...Все ваши голоса станут нашими...

Ведь Мухин ужо языкЪ оббил пояснять это лохотрон

Ан сам в него вляпался

 

Беда...

 

Времена ...кады Молотов умер с завещанием в 500 рублей на сберкнижке - прошли

Времена...кады можно было создавая харизму идиоту Керенскому юркнуть самому в Зимний - прошли

Времена...кады люди верили в партийное строительство и Партия наш рулевой - прошли

И Мухин с Гостьэхом тута в первых рядах партийных могильщиков

Ноне торжествует брат Программист

Вот чем нуна заниматься

И Путин это понял быстрее всех

Хотя он и второй...опосля парней с Острова

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

"Молотов умер с завещанием в 500 рублей"

 Молотов получил то, что другой и за миллиард не купит. Нынешних олигархов завтра никто и не вспомнит, да и сегодня у них и малой доли возможностей Вячеславы Михалыча нет

 
vladimir_v
(не проверено)
Аватар пользователя vladimir_v

...Жень...я не об этом...

 ...

Жизнь Вячеслав Скрябин прожил потрясающую

И видел в ней многое

И сделал в ней еще больше

И память оставил для понимающих Идею, которой он служил - знатную

Ан времена те прошли

И партию такую уже не создать

Как не прожить ее лидерам так, что б на гроб оставить всего 500 рублей на сберкнижке

Ноне маевки в лесу невозможны

Абы о них не прознали в ту же секунду начала маевки

И газету Правда издавать за границей не нуна

Сейчас молодежь не то что газету не смотрит

Она и телевизерЪ не включает

 

Все ноне правит Ее величество Сеть

И сетевых дел мастера

Я это хотел сказать...

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

vladimir_v: вот чем нужно заниматься

   "Ноне торжествует Программист" -- это реально зд0рово. Когда другие видят вокруг только дурдом, Вы определили систему, зафиксировав её постоянный признак. Может быть, это не главная ось, а одна из шестерёнок, но за неё можно ухватить.

   Только насчёт "чем нужно заниматься" давайте уточним. Нужно учиться писать программы лучше профессионалов со стажем? И дело даже не в том, что это труднодостижимо: мне претит сама идея манипулирования людьми. Однако на данный момент эта идея работает, и чтобы прервать её работу -- надо класть систему. Вариант Киры с ядерными террактами и расчленением страны меня совершенно не устраивает. Чтобы помешать работе программы, обычно не требуется бить молотком по железу: достаточно маленького вируса. К сожалению, я не знаю, какая мысль или действие могли бы сыграть эту роль.

   "Дело по душе" -- да, это важно. Но как его найти в мире, отравленном ложью, такой же отравленной душе? Где взять тот островок правды, который мог бы стать точкой опоры? Если даже религия превращена "программистами" в один из способов манипулирования, что может восстановить связь людей с Богом?

 
vladimir_v
(не проверено)
Аватар пользователя vladimir_v

...писать программы отлично -дело важное...ан второе...

...

первое дело - кому и для чего пишуться эти программы

В том числе - и программы вирусного заражения

Программы не только блокировки...ан даже для переориентации целей базовых программ...к которой пишется программа-трансформер

Мне лично это ясно из явленного нам Эдвардом Сноуденом

Причем его нам явили не им самим...а желаниями парней с Острова...на которых он изначально работал как папа Карло

Вся информация о масштабности электронного Контроля над людьми - это сознательный вброс в общество

Ибо общество бы знало свое место

И оно его ноне знает

Все последние 15-20 лет катастрофы и теракты - имеют одну и ту же природу

Природу запугивания...и демонстрации мощи их заказчиков

Природу превосходства

Мухин прав

Число жертв терактов и катастроф - минимально на фоне общей смертности

Зато эффект понимания господства островных парней и лжи в мире - максимален

В 2001 году они начали масштабно

Они продемонстрировали возможность отключать определенный вид программ

В результате на глазах у всего мира два здания ВТЦ в мировом центре торговли всей планеты Земля превратились на 90 процентов от своего веса в чистый порошок пыли

А ведь вес одной башни был минимум в 200тыс. тонн...из которых 100тыс.тонн приходилось на сталь ее конструкций

В ходе обрушения и в режиме он лайн мы фактически увидели....как 400тысяч тонн обоих зданий и 200 тысяч тонн их стали в течении считаных секунд превратились в мелкодисперсную пыль

Каково!!!

Это ни атакой самолетов...ни гипотетическим подземным ядерным взрывом...ни даже плановым поэтажным подрывом обоих зданий - не пояснить

Ибо в результате всей истории мировых сносов многоэтажек еще никогда сталь не превращалась в нанопыль состоящую из пяти химических элементов - железо...алюминий...кремний...кислород и углерод

Хотя это именно логично

Ибо оба тела башен ВТЦ были построены из стали...аллюминия...и стекла

Нелогично иное

Как 400 тысяч тонн обломков можно сепарировать в пыль из пяти отдельных химических элементов!?

И ответ на это может дать Люден тока программист

Что умеет включить одну...и отключить иную программу

 

Но и это не все

Дело касается степени чистоты одного из пяти элементов пыли - углерода

Автор исследовавший эту тему дословно написал так...

...При внимательном рассмотрении красно-серых частиц оказалось, что между разными слоями, состав которых к этому моменту уже был определён, часто присутствует некий промежуточный слой, толщина которого значительно меньше, чем размер основных слоёв частиц. Цвет этого слоя – чёрный. Методом рентгеновской дисперсионной спектроскопии (XEDS) были определены химические элементы, присутствующие в этом слое. Когда я впервые увидел эту гистограмму, у меня был шок. Лишь спустя несколько дней, когда я догадался, что это означает, пришлось совсем другими глазами посмотреть на всю статью и ещё несколько раз тщательно и вдумчиво перечитать всю информацию, изложенную в ней. Очевидно, что материалом промежуточного слоя является химически чистый углерод, внутри которого «затерялись» молекулы CO2. Причем уровень химической чистоты этого углерода сравним разве что с материалом алмаза или искусственно получаемых сверхчистых веществ в условиях орбитальных космических полётов...

 

Каково?

И этот чистый углерод по результатам исследования автора мог образоваться как промежуточный слой в биллионах частиц пыли над Манхеттоном и его заливом ...только в момент обрушения обоих башен

То есть чистый углерод условий создания искусственно только в космической среде - реально был получен в обычных земных условиях шаловливами ручками нашего программиста

И степень подобного могущества была именно открыто и всемирно показана...хотя для решения мелких тактических задач геополитики и пришлось прицепить лохотрон арабских террористов...абы затем начать бомбить Ирак и Афганистан

Но главная ложь была именно в ином

В способности фактически аннилигилировать невозможным для обычного ума способом 400 тысяч тонн стали...бетона...стекла и аллюминия

Ровно в условиях открытого воздуха и нормального атмосферного давления за считанные секунды во времени

 

Люден

После это меня уже вряд ли что удивит

И откровения Сноудена ровно не удивили

Программы программистов ноне реально могут рулить миром

Причем не только миром электронных сетей...Интернета...и кишками миллиардов компьюторов

Ноне они рулят материальным миром земного мироздания во всех его трех измерениях

Если не больше...

 

Согласись

Шанс на принципиальное изменение нашего общества и его социальных отношений высок теперь как никогда

Вопрос именно в том...в чьих интересах работает программист

И пока...кроме мегатонн бабла - ему предложить нам неча

И то...только тем из нас сие мона предложить ...у кого эти мегатонны есть

НО...

Никто ведь еще не отменял мощь Ее Величества Идеи

Главное - что бы Она была

И если Ею убедить сухой разум программиста ...то как знать

Ибо ломать - не строить

И сверхсовременные конструкции островных парней вполне могут быть превращены в элегантные шорты

Да ишо...и с неисправной молнией-застежкой

 

Охххх... не зря Оливер Стоун год назад выпустил фильм Сноуден

Не смотрел...Люден?

Взгляни

Охххх...не зря Оливер Стоун ноне выпустил фильм о Путине

Хотя я его ишо не видел

Ан...сие явно не случайно

Ведь парни с Острова могут вполне заиграться в свой пиар...ибо мир программ изменчив как амальгама

 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

vladimir_v: Программист

   Если под программистами Вы подразумеваете политтехнологов, то они по большому счёту не кто иные, как жулики: все их технологии -- это технологии облапошивания ближнего. Картинка, конечно, страшненькая; а кроме того, ещё и противная. Брезгливость какую-то вызывает и желание держаться подальше. 

   А если речь шла о Программисте с большой буквы, чьими аватарками мы все в той или иной мере являемся, то всё выглядит не просто страшно, а вообще безнадёжно. Абсолют не может управлять такими методами, иначе это будет означать, что он пошёл вразнос. 

   Третий вариант: Программист-вредитель от Николаевского. По тактике и стратегии для нас, пожалуй, не отличается от первого. То есть елико возможно избегать контакта и стараться делать своё дело. Иначе будет как с птичкой, увязившей коготок. 

   Юрий Игнатьевич предлагает бороться тем оружием, которое в данный момент под рукой. Дескать, шатает Навальный режим -- надо его поддержать. По-моему, это такая ментальная ловушка: нужен результат, понимаешь, что за всё надо платить... и -- раз! -- оглянуться не успел, как платишь уже тем, что тебе не принадлежит. А это нельзя... И с теми, кто считает такие методы для себя возможными, нельзя идти рядом. Если бы люди перестали ловиться на их посулы и все стали бы обходить этих шахер-махеров стороной, политики быстро бы вымерли. Однако многие считают, что обман присущ нашей человеческой природе. Что в глубине души мы восхищаемся хитрецами и хотим быть на них похожими. Ну, значит, надо как-то всплывать из этой глубины. 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.