УМНЫЙ И НЕУМНЫЙ

Опубликовано:
Источник: Оригинал
Комментариев: 556
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Гость

Время, когда все держалось на харизматичных лидерах, прошло. Если это подготовка к наступательным действиям Украины, то как раз не в украинскую пользу. Единоначалие, единоснабжение, единообразие - это работало как римские времена, так и сейчас. Думаю, исходя из этого и проблемы на таможне для волонтеров. Перекрывают кислород тем, кто еще пытается быть самостоятельным. Вооруженные силы Новороссии консолидируют и это длиться уже с осени.
Вопрос лишь в том, что вес политика в Новооссии равен весу его военной силы, поэтому политики там одновременно и полевые командиры. К сожалению, в результате зачистка махновщины выливается и в зачистку политического поля.
Об этом и написал: государство становится сильнее, но и политически однообразнее. Первое есть хорошо, второе хреново.

 
Ричард
(не проверено)
Аватар пользователя Ричард

Чем дольше длится война, тем

Чем дольше длится война, тем всё больше противоборствующие стороны становятся похожи друг на друга.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Одессит:

 

Об этом и написал: государство становится сильнее, но и политически однообразнее. Первое есть хорошо, второе хреново.

 
Это хреново, ув. Одессит, но не совсем. Совсем хреново то, что кремль преследует совсем не те цели, которые вы им приписываете. В связи с дефолтным скандалом, выясняется, что москва содержала и продолжает содержать киевскую хунту за счет госбюджета, короче в ущерб "дарагих рассиян". Читал я как то книжку Лазаря Ларина "Атавия Проксима" (блин, какую муру иногда  читаю, однако эта на любителя - http://bookre.org/reader?file=134827). Так вот там красочна описана война между двух родственных государств с "братскими народами". Лазарь более полувека назад накропал памфлет на капитализм, и, как сейчас часто бывает со старыми советскими авторами, точно попал в современность. 

Украинец Алексей Мозговой был вполне управляемым командиром, но одержим был идеей "русского мира". Ясен пень, такого комбрига иудофашисткая власть москвы-киева долго терьпеть не могла. 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:3

Вы, Одессит, один из самых умных комментаторов на сайте. Но вот эти свои слова про «государство становится сильнее» и «единоначалие, единоснабжение, единообразие» — запомните хорошенько.

А когда Республики сольют окончательно, вспомните.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Wazawai

Политика в высшем пилотаже - это всегда по кромке ножа. Правда, я всегда считал, что сила важнее хитрожопости и тому пример Черчилль. Все умно, тонко и правильно делал, да только мир оказался поделен между США и СССР, а Британская империя рухнула, как и мировая английская гегемония.
Слить Республики может только Россия, а ее политика сейчас несуетливая. В чем интерес России?  Если не в восстановлении СССР, то в контроле над территорией СНГ.
С точки зрения Республик, логично объединиться в Новороссию, тогда повысится связность и мощь республик как государства. А с точки зрения России?
Я в голове у Путина не сижу. Но мне кажется, что стратегичекая цель России в постепенном присоединении бывших территорий. И если вы взглянете на политику России под этим углом, что увидите? Россия готова принимать в себя субьекты федерации, но никакого нахрен союза независимых или полузависимых республик востанавливать не собираются и это правильно. ДНР или ЛНР - через 20 лет возможно области России. Новороссия - автономная республика в составе России. Что для России предпочтительнее? Ведь если появится Харьковская народная республика, она тогда логично войдет в состав Новороссии. А если Новороссии не будет, у ХНР прямая дорога в Россию в виде Харьковкой области.
Вот и идет политика России по кромке ножа. С одной стороны, укрепить Республики настолько, чтобы они могли противостоять Украине и продержаться вроде Приднестровья несколько десятилетий (это если понадобиться), являясь примером для дальнейшего дробления Украины, а с другой стороны, не стать заменителем Украины. Суетливость Лукашенко мне кажется этим и объясняется - понимает, что время Союза упущено, Россия готова только поглощать.
Поменяется обстановка - может поменяться и политика. И вы мне потом скажете: вот видишь, ошибся! Так что давайте сначала определимся, в чем может быть изменение обстановки. В том, что Россия политику возврата земель прото не потянет. И захочет через ЛНР и ДНР влиять на политику Украины в целом. Но чтобы так сделать, Россия все равно их не сольет - она их может заставить вернуться в состав Украины с очень широкими полномочиями. Думаю, третьего варианта не будет. В чистом виде Донбасс не сольют.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Одессит

 

 
  Не кажется мне Мозговой таким уж непонятливым. В конце-концов вступил же он в нар. милицию. Там что-то другое... как версия, можно предположить что стоял он поперек РАЗЖИГАТЕЛЯМ войны, причем со стороны Луганска. Персоналии - следователь прокуратуры Луганска Ткаченко, ну и по вертикали, прокурор, и собственно сам Плотник. Ну не думаю я, что не,объяснили ему, чем чревато неподчинение. А значит не построению государства он противился, а построению воровской малины, которая по делам от укропостана  не так уж сильно будет отличаться. 
 
Недавно ролик вывесили с комментарием Ткаченко, сцена повешения ополченца и его беременной жены. Постановка явная, Шарий постебался на эту тему, и везде по делу, кстати. Да собственно тот же Ткаченко ведь и не стеснялся открытым текстом, при всем честнОм народе заявить, что это он Беднова так задержал неудачно :-)  Вывод - нагнетается градус ненависти. Кто и как это делает — все на виду!
 А Мозговой, если вы помните, всегда выступал за диалог с украинской стороной, вообщем позиционировал себя как явный миротворец. (Вспомните два телемоста по его инициативе) А кому у нас война как мать родна? Вот тут и  думай...
 
 Но то что это не в интересах ГОСУДАРСТВА, так это к бабке не ходи ...
 
 

Владимир136

Одессит
Аватар пользователя Одессит

Владимир136

Мозговой - настоящий вождь, лидер! Был. Но... Я с ним на бруденшафт не пил, но у меня сомнения, что он был умным человеком. Все же эта тяга к опереточности образа меня всегда смущала. Ну весь мой жизненный опыт восстает, когда пытаешься соединить в чьем-то образе опереточность и интеллект. Они противоречат. Есть только одно исключение из правила - дикая самоуверенность. А она, в свою очередь, мешает интеллекту воспринимать информацию, которая не укладывается в выбранную схему. Пример тому, Владимир Соловьев - очень умный, но самовлюбленный, самоуверенный до снобизма. Жестко держится однажды впитанных схем, хотя в их рамках готов рассуждать очень здраво. И заметьте, что Соловьев тоже выстроил опереточный образ, ходит даже по улице в каком-то подобии "Матрицы", хотя ему такая одежда не идет вообще - мешковато.
Как ни принять личность Мозгового, как умного, но слишком самоуверенного или как не очень умного, а просто харизматичного лидера - в любом случае он не мог воспринимать обстановку адекватно. Третий вариант - идеалист-жертвенник, готовый умереть, но с места не сдвинуться.
В любом случае отдадим дань уважения личности яркой, не упустившей свой шанс сделать в этой жизни что-то стоящее. Пусть земля ему будем пухом!

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

ОДЕССИТ

 Насчет ума, нет смысла обсуждать. Все субъективно. А вот опереточность...да вы совершенно правы, и сам  Мозговой не раз говорил, что пропаганде будет уделять достаточно внимания. И я бы так работал, да и наверняка у него команда по постановке роликов не из последних была собрана. Да и что, только мразоцех может свои постановки гнать, а нормальным людям это уже заказано?  Вообщем работали над его образом, и неплохо, и совершенно правильно делали.  Вот только до НВ это никак не доходит. Времена ведь меняются .

 

Владимир136

Павел Шестаков
(не проверено)
Аватар пользователя Павел Шестаков

о единоначалии

 оно (единоначалие) на войне вещь, конечно ценная. Однако странным образом гибнут имено те,  нежелающие подчиняться Плотницкому и Захарченке кто ратовал за Новороссию (именно за единоначалие, но в составе объединенных антикиевских земель). Не складно выходит: Фома, командир оброн "Одессы", был за Новороссию -- уже полгода в подвале Плотницкого! Безлер --за единоначалие в составе Новороссии (а не ДНР)-- в бегах от Захарченки! Беднов (Бэтман), непонимал смысла разделения воюющей  Новороссии на ЛНР и ДНР (то есть ослабление этого "единоначалия") -- убит в первый день Нового года! Мозговой (строго за Новороссию без разделения) --погибает нынче! Можно вспомнить и Стрелкова --он то уж точно не сторонник "независимых республик".

Так что логическая неувязка : убитые и гонимые  "махновцы"  на деле оказываются государственниками покруче "лидеров республик".

Что же касается войны и революции в "белых перчатках" --так пришедшие к власти имеют те же грехи в присвоении и перераспределении чего угодно (и заводов, и шахт, и гуманитарки), как и "махновцы"--время такое...

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Павел Шестаков

Так что логическая неувязка : убитые и гонимые  "махновцы"  на деле оказываются государственниками покруче "лидеров республик".
Думаю, двинувшись дальше от того комментария, на который вы ответили, наткнулись на мой ответ и на этот вопрос.

 
Крюгер Ф.
Аватар пользователя Крюгер Ф.

"Народовластие"

 

Что за зверь такой? Это не тогда ли когда нач.цеха работяг лопатой по спине охаживает?

Частенько вижу данное выражение("народовластие") в интернете, но по-моему сами употребители этого слова не особо вникают в его значение. Вот в вашей компании существует народовластие?

 


Одессит
Аватар пользователя Одессит

Крюгер Ф.

Что за зверь такой?
 Как и в любом общем термине всяк вкладывает свое. Что вкладывал Мозговой - гуглить вам не запрещал никто, мне переводить?
В целом, народовластие - это механизм выработки решений руководства исходя из интересов абсолютного большинства населения и под влиянием населения. Не пытайтесь конкретизировать, этот термин сродни термину "еда" - уж кто как себе готовит, другой вопрос.
Вот в вашей компании существует народовластие?
С точки зрения вышеизложенного безусловно. Если что не так, работники развернутся и уйдут в другую компанию. А значит волей или неволей, мне надо учитывать их интересы и чем ценнее сотрудник для компании (а это вовсе не вопрос должности), тем выше степень его влияния на решения руководства.

 
Ричард
(не проверено)
Аватар пользователя Ричард

Вот именно. Тут в США-это

Вот именно. Тут в США-это самая большая проблема заполучить ценного работника, ведь они массой валят в корпорации, где платят больше и совсем мало остаётся для мелкого и среднего бизнеса. Таких берегут как зеницу ока и ими не разбрасываются.

 
Крюгер Ф.
Аватар пользователя Крюгер Ф.

...Если что не так, работники

...Если что не так, работники развернутся и уйдут в другую компанию. А значит волей или неволей, мне надо учитывать их интересы и чем ценнее сотрудник для компании (а это вовсе не вопрос должности), тем выше степень его влияния на решения руководства.

Я тоже считаю подобные отношения между работодателем и работником единственно возможным   способом осуществления так называемого народовластия на практике.

И данные же принципы свободного рынка, кстати сказать, в полной мере сегодня существуют в РФ и, судя по всему, осуществляются в ЛДНР. Поэтому не понял, что вы подразумевали под "истинным народовластием".

 


Одессит
Аватар пользователя Одессит

Крюгер Ф.

Вы смОтрите не на суть, а не внешнюю атрибутику. Я ведь не о том, что уйти можно в другую страну. А в том, что независимо от своих желаний я вынужден учитывать интересы сотрудников и они имеют возможность влияния на мои решения. Когда власти вынуждены будут действовать в интересах населения и под влиянием населения - это и есть народовластие.
В Новороссии где цели населения и власти совпадают, там власть спрашивает. А где не совпадают, там как-то не торопятся выяснять. Поэтому за независимость спросили, а за Конституцию нет.

 
Крюгер Ф.
Аватар пользователя Крюгер Ф.

Одессит

Вы смОтрите не на суть, а не внешнюю атрибутику.

А без навешивания определений на оппонента никак не обойтись?

Когда власти вынуждены будут действовать в интересах населения и под влиянием населения - это и есть народовластие.

У населения как такового нет и не может быть сколько нибудь осмысленных политических интересов тем более в масштабе многомилионной страны. Интересы есть у индивида или в лучшем случае у группы индивидов (как правило сугубо меркантильные) еще интересы есть у государства и соответственно у лиц данные государства возглавляющих... При этом интересы государства могут и как правило кардинально отличаются от сиюминутных  интересов индивидов это государство населяющих - это нормально, так всегда было, есть и я надеюсь будет. В ином случае неминуемо повторение всяких беловежских пущ.

Разумеется те кто верят в обратное либо имеют развитие тринадцатилетнего подростка, либо является отъявленными шарлатанами.

 


Одессит
Аватар пользователя Одессит

Крюгер Ф.

При этом интересы государства могут и как правило кардинально отличаются от сиюминутных  интересов индивидов это государство населяющих
 Вы на форуме не найдете человека, более разочаровавшегося в сознании народа, чем я. И все же, общие интересы населения есть и как правило, они достаточно четко сформулированы.
По моей работе меня несколько раз приглашали на сессии советов нескольких сел, разных. Пока доходило до моего вопроса, приходилось слушать, как они решают вопросы. В том числе распределения средств по статьям расходов. Я вам скажу, что я не пожалел, наблюдать это было интересно всегда. Быть депутатом в сесльском совете не бог весть какая почетность, так что там простые люди. Это самые что ни на есть представители того народа, который, по вашему, не способен смотреть дальше собственных сиюинутных интересов. Нормально они управляют.
Давайте не будем замыливать тему статьи, терпение хозяина форума и модераторов не безгранично.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Те кто верят в обратное

   "Есть только два вида мнений -- моё и неправильное").

   А я верю, что в Великую Отечественную у всего нашего народа была одна цель и она даже совпадала с целью государства. И насчёт полёта Гагарина разногласий не было... А также, помнится, государство нас прикрывало от потока наркотиков с южных границ, и эту цель население тоже полностью поддерживало.

 
Крюгер Ф.
Аватар пользователя Крюгер Ф.

Нет ничего противоречащего

Нет ничего противоречащего моему высказыванию. Каждый или абсолютное большинство людей в СССР были за победу над Германией при этом это была не толпа, не население, а личности  жертвовавшие собой ради конечного результата. И да, цели этих личностей  совпадали тогда с целью государства  поэтому победили.
Вы вероятно не поняли, что я написал Одесситу, поясню: я против обобщений, ну сами подумайте, что это за политический термин "население". На Украине сегодня население - именно так укрское руководство относится к гражданам бывшей - как к тем кто "за", так и к тем кто "против".

 Кстати спасибо, что навели на мыслю! Думаю в следствии таких тяжелых событий как ВОВ послуживших причиной объединения народа в единый организм, русская интеллигенция и в мирное время продолжает, уже по привычке, относиться к нему как к какому-то единому населению или в лучшем случае народу  в ее представлении имеющему единые чаяния, заботы, желания... Это не правильно, от таких обобщений следует избавляться, товарищи антилиgенты.

 


Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Нет ничего противоречащего

    Ну, нет так нет ))).

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

  В этой связи возникает

 

В этой связи возникает вопрос, что под Луганском "разведовавали " грушники прихваченные СБУ(увы в раше не токмо "протоны" разучились летать). А ежели энто не грушники, а просто "отставники", кто бы мне объяснил трогательную заботу высших госучереждений раши об их казематной судьбе. Я лично не припоминаю никакой особой заботы раши о своих гражданах, плененных на украине, но оказавшихся там по собственной воле.
Вот забота о бендеровских карателях перебежавших от возмездия на территорию раши - то было. 

ЗЫ. Командиры "Призрака" не расстараются с "лимонкой", как последнем аргументом в случае угрозы попасть в плен. Граната все же гуманнее, скажем, бензопилы. Наших же груев в относительной целостности привезли в киев.

ЗЫЫ. По теме дискуссии об умном и дураке.  На примере стрелка, - умный человек умеет вовремя смыться.

  

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Бригада «Призрак» выступила с

Бригада «Призрак» выступила с заявлением в связи с гибелью Мозгового

04:47 24 мая 2015
Заместители командира бригады «Призрак» выступили с заявлением, в котором подтвердили гибель Алексея Мозгового в результате покушения, организованного диверсионной группой противника. Они также призвали общественность не строить и не распространять безумные версии гибели комбрига, а дождаться результатов официального  расследования.

 

В бригаде сообщили, что в качестве основной версии произошедшего рассматриваются действия диверсионной группы противника.

— 23 мая около 17:30 произошло покушение. Машина комбрига Мозгового после взрыва фугасной мины была расстреляна из двух пулеметов ПК и одного пулемета РПК. Все находившиеся в машине погибли. Водитель перед смертью успел сообщить о нападении охране бригады. Мы были на месте спустя считаные минуты, к сожалению, спасти никого не удалось. Все необходимые мероприятия и следственные действия проведены на месте. Команда бригады оказывает всемерную помощь правоохранительным органам республики в расследовании, виновные в этом преступлении будут найдены и понесут наказание по закону, — рассказал заместитель командира бригады «Призрак» по тыловому обеспечению Алексей Марков.

В бригаде также подтвердили, что, несмотря на гибель командира, бригада «Призрак» продолжит выполнять боевые задачи, которые ставит перед ней командование вооруженных сил.

— Если кто-то на той стороне решил, что таким образом можно нас рассеять, напугать, — он очень глубоко ошибся. Мы начали собираться в кулак 2 мая 2014 года, тогда нас тоже хотели напугать, нас много хотели напугать — не выйдет! — заявил заместитель командира бригады по боевой подготовке Петр Бирюков. — Алексей Мозговой такой же боец бригады «Призрак», как и все мы. И когда он создал ее, встал под ее знамена, он знал, что он может погибнуть, как любой из нас, как десятки наших товарищей. Он воин. И те воины, которые сейчас в рядах бригады, — не испугаются, а только станут злее. Придет время — мы со всех спросим.

Как отметил начальник штаба бригады Юрий Шевченко, многие бойцы пришли в «Призрак» именно из-за идей и дел Алексея Мозгового и оставить борьбу после его гибели — было бы предательством по отношению к комбригу.

— Мы помним его девиз, который пронял меня и моих товарищей с первых минут появления в бригаде: «Не бойся за шкуру, бойся за честь!», — сказал Шевченко.

lifenews.ru/mobile/news/154422

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Ник.  Кучме.  Возвращаясь к

 Ник.  Кучме.  Возвращаясь к нашему спору о предателях наверху и личной позиции.  Как быть?  Лидеров, т.е. людей способных принимать и осуществлять решения не очень много.  Большинство из них перебьют и ополчение превратится в стадо, разбегающиеся при 1-й же опасности.  Враг в том числе и Пу знает что делает.  Поигрался в имперца, поднял рейтинг, получил свою долю по понятиям.  И на этом все.  Большего обком не позволит.  С уважением, Олег.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

f16a

Повтор из-за атаки вируса.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

f16a

Мне остаётся только повторять для таких случаев, что такие убийства - это испытание движения на прочность. Если движение  (в данном случае, бригада "Призрак") имеет внутренний запас прочности, то на смену павшему Мозговому придёт новый и достойный. Если всё в бригаде было " завязано" на её убитого командира, если без него бригада - "никуда ни шагу", то это признак слабости, и бригада действительно может развалится или её развалят.

Вот израильтяне, кажется, ну такие спецы по борьбе с повстанцами и партизанами - пробы негде ставить. Сколько десятилетий воевали против Палестинского движения сопротивления, а сейчас - против Хамас. И тактика аналогичная - целенаправленный отстрел командиров. А каков результат? На смену погибшим командирам и вожакам приходят новые, Хамас является правящей партией в анклаве Газа и поддерживается населением, несмотря на все лишения из-за многолетней блокады.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Ник. Кучме.  Единственное

 Ник. Кучме.  Единственное что могу возразить что лидеры с неба не падают а появляются в результате каких-то процессов.  Будем надеяться что процессы на Донбассе будут способствовать появлению новых лидеров а не их отсеву.  На мой взгляд самое страшное это укрепление вертикали власти в иерархическом обществе.  Люди, стоящие на вершине власти, как правило патологически бояться конкурентов и принимают все меры для их кстранения.  И если наступают испытания и власть сама с ними несправляется, то такому обществу приходит крах.  Для примера поздняя Росс. Империя.  Отсев конкурентов, начатый Колей 1-м привел к поражениям в войнах,  нарастанию массов. недовольства из-за несовсем верных решений и к закономерному краху.  С уважением, Олег.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

f16a

=Единственное что могу возразить что лидеры с неба не падают а появляются в результате каких-то процессов.
=

А процессы-то адиабатические? ;))

=На мой взгляд самое страшное это укрепление вертикали власти в иерархическом обществе.
=

Вы против диктатуры пролетариата?

=Отсев конкурентов, начатый Колей 1-м привел к поражениям в войнах, нарастанию массов. недовольства из-за несовсем верных решений и к закономерному краху.
=

Мне кажется, Вы немного преувеличиваете роль личности Коли 1-го и, в частности, "начатый" им "отсев конкурентов". Отсевы бывали и в прошлые годы. Одни тёрки Петра с сестрицей Соней чего стоят. Кстати, этот "отсев" привёл к прямо противоположному: при Соне Вася Голицын безуспешно воевал Крым, у Петра же в целом, за исключением Прутского похода, всё получилось успешно.

=Будем надеяться что процессы на Донбассе будут способствовать появлению новых лидеров а не их отсеву.
=

Я не очень давно познакомился с краткой историей иранских федаинов. Вот с кого надо брать пример!

Если говорить коротко, то федаины - это многовековой слой иранских революционеров. В случае поражения очередного восстания за достижение справедливости они не отчаиваются, а уходят в многолетнее подполье, где основной их деятельностью становится поэзия, посредством которой они иносказательно доносят свои идеи.

Второй интересный момент в их деятельности: они не забывают своих погибших героев, и новые молодые федаины подхватывают их имена - они берут полное имя себе. В индийской религиозной традиции и в некоторых других религиях тоже говорят о реинкарнации, но там это удел мистических абстрактных рассуждений. В традиции же федаинов взятия себе имён погибших героев и воодушевления этим актом можно видеть реальную "реинкарнацию" (я беру её всё-таки в кавычки) на деле.

Подробнее об этом можете прочитать здесь:
http://za-kaddafi.org/node/38521

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Ник.  Кучме.  Ну что

 Ник.  Кучме.  Ну что сказать?  Сразу видно старались.  Насчет диктатуры пролетариата.  Любая власть это власть конкретных людей.  Хотя они вынуждены опираться на социальные слои и что-то делать для них.  Я был неточен.  Скажем так я против безграничного укрепления чей-то личной власти чем бы это не объяснялось.   Насчет Петра.  Не совсем верно.  Поражений при нем было предостаточно.  1-й Азовский поход, 1-е 9 лет Сев. войны до февраля 1709-го включительно.  Он же своей опорой на служилое сословие породил эпоху дворцовых переворотов.   До федаинов не дошел.   С уважением, Олег.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

f16a

Насчёт "безграничного укрепления чей-то личной власти" всё верно, только история человечества полна именно таких примеров: находится личность, остро нуждающаяся в личной власти себя любимой, находится "агрессивно послушное" меньшинство, нижайшее просящее: "придите и володейте нами", нахально выступая от имени большинства. "Нахально" - потому что большинство их на это не уполномачивало.

 

=Насчет Петра.  Не совсем верно.  Поражений при нем было предостаточно.  1-й Азовский поход, 1-е 9 лет Сев. войны до февраля 1709-го включительно.

=

Характерная положительная черта личности Петра была способность превращать поражения в победы: за 1-м Азовом был 2-й, за 1-й Нарвой - 2-я. Он действительно учился на поражениях, поэтому их и поражениями-то назвать трудно - скорее стимулы к совершенствованию.

Кстати, кроме 1-го Азова и 1-й Нарвы за этот период я что-то не припоминаю больше поражений.

Голицын же 2 раза в Крым ходил, а - толку-то!?

=До федаинов не дошел.

=

Слона-то Вы и не приметили! :))

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Ник. Кучме.   В основном

 Ник. Кучме.   В основном согласен.  Небольшая поправка насчет Голицына.  Азов он взял с 1-го раза.  Человек был весьма толковый.    С уважением, Олег.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.