О ЗАКОНОТВОРЧЕСКОМ ОНАНИЗМЕ

Опубликовано:
Источник: Законотворческие инициативы кнопкодавов госдумы
Комментариев: 578
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

В ДНР заявили о задержании подозреваемых в покушении на Губарева

17:25, 16 октября 2014

Спецслужбы самопровозглашенной Донецкой народной республики заявили о задержании нескольких человек, подозреваемых в покушении на бывшего «народного губернатора» Донбасса Павла Губарева. Об этом сообщает «Интерфакс» в четверг.

Представитель министерства госбезопасности ДНР заявил, что оперативники также обнаружили похищенный с места преступления автомобиль Губарева, внедорожник Audi Q7. По его словам, в настоящее время с задержанными работают следователи, а автомобиль обследуют эксперты.

Покушение на Губарева было совершено в ночь на 13 октября. Неизвестные обстреляли автомобиль, в котором находился бывший «народный губернатор» и лидер общественно-политического движения «Новороссия», на территории ДНР. После обстрела машина врезалась в столб. Губарев без сознания был доставлен в реанимацию одной из больниц Ростовской области, где у него диагностировали закрытую черепно-мозговую травму. Губарев на следующий день очнулся и был переведен в стационар.

С началом политического кризиса на Украине Павел Губарев возглавил ополчение Донбасса, а в начале марта в ходе митинга был избран так называемым «народным губернатором» Донецкой области и потребовал проведения референдума о статусе региона. При участии Губарева митингующие несколько раз захватывали здание областной администрации.

http://lenta.ru/news/2014/10/16/gubarev/

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Про законотворчество

Бесспорно, что Советы проводили во много крат более полезную законотворческую работу, чем буржуазные парламенты. Основой этого была народная власть.

Сейчас такой основы нет. И если властям не выгоден какой-то предлагаемый законопроект, они всегда найдут способы его заблокировать.

Однако и в такой ситуации можно изыскивать всевозможные способы продавливания проекта. Главное - не опускать руки.

Например, конституционный суд Испании запретил референдум о независимости Каталонии. И правительству Каталонии пришлось от него отказаться. Однако во вторник глава Каталонии Артур Мас заявил, что голосование 9 ноября будет проводиться не в форме референдума, а в форме опроса, своеобразной консультации с населением. Вопросы останутся прежними: "Хотите ли Вы, чтобы Каталония стала государством?" и "Если да, то хотите ли Вы, чтобы Каталония стала независимым государством?"

Подробности: РИА Новости http://ria.ru/world/20141014/1028275565.html#ixzz3GJnP05Ux

Как видим, сторонники референдума и независимости решили хотя б таким способом мобилизовать своих сторонников - с прицелом на БУДУЩЕЕ.

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Кучма Николай

 Основой этого была народная власть.

Да никогда и нигде в мире власть народной не была. /после христо и муслимо иудизации власти/
Власть бывает у "представителей" народа, власть бывает  "от имени народа"  

Причём все начиная от рабовладельцев африки и рима,  и до сегодняшних штатов пиндоссии хором орут что у них самая народная на свете власть.

Ну а за хлебные должности представителей и народных трибунов  идёт непрекращающаяся грызня, именуемая  "политикой" А народы к этой грызне отношения не имеют.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Бурмак

Перечитайте басню Крылова про Лебедя, Рака и Щуку. Выши мысли очень смахивают на этих персонажей.

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Кучма Николай

 Перечитайте басню Крылова про Лебедя, Рака и Щуку. Выши мысли очень смахивают на этих персонажей.

А ваши только строем?  От уха до уха и кругом?
 Или от уха до рыла?
Под охраной идеологии?

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Бурмак

Не, наши помнят Ивана Андреевича Крылова и смеются над теми, у кого мысли, как Лебедь, Рак и Щука.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

200 лет со дня рождения Михаила Юрьевича Лермонтова

Несколько раз предлагал нынешним молодым высказать свои мысли о стихотворении Лермонтова "Скакун". Тяжёлая картина... Серьёзных мыслей - никаких.

Предложил профессиональной филологине среднего возраста, с ещё советским образованием. Искала в своей профессиональной литературе "об этом стихе", но ничего не нашла. Что-то выдавила про "коневодство". Словом, мыслей никаких. Потом честно призналась, что если читает стихи, то безо всяких мыслей.

Может, на форуме Юрия Игнатьевича кто-нибудь попробует высказаться и ответить на хотя бы такой простой вопрос: "Какую мысль поэт спрятал в своём стихе?"

Скакун

На серебряные шпоры
Я в раздумии гляжу;
За тебя, скакун мой скорый,
За бока твои дрожу.

Наши предки их не знали
И, гарцуя средь степей,
Толстой плёткой погоняли
Недоезженных коней.

Но с успехом просвещенья,
Вместо грубой старины,
Введены изобретенья,
Чужеземной стороны;

В наше время кормят, холят,
Берегут спинную честь...
Прежде били - нынче колют!..
Что же выгодней? - бог весть!..

1833 или 1834

 
A.H.
(не проверено)
Аватар пользователя A.H.

Кучме

Здорово. На этот стих у М.Ю. я внимания и не обратил.

А на Ваш (и М.Ю.) вопрос резонно ответить встречными вопросами. А кому выгоднее-то? Тому, кто воздействует, или тому на кого? Или обоим? Ну, а на них уже отвечать и содержательно.

Для достижения той же цели, в обход шкуры, оказать малое воздействие на нутро...  это, конечно, "прогресс" в менеджменте, это эффективней, чем лупить по шкуре, оставляя нутро целиком и полностью его владельцу.

Однако, не зря автора дрожь пробирает. За скакуна. В том смысле, нутром чует автор, что найдётся некто прогрессивный, кто, желая от него самого чего-нибудь,  вколет автору в нутро нечто такое, что тот уже как бы и сам себе принадлежать не будет помимо своей воли...

Мысли эти развить можно, вставая на позиции и всадника, и коня, и системы всадник-конь но..

... филологиня Ваша не так уж и неправа, что стихи "безо всяких мыслей" читает, сердцем постигает. Не напрасно же Тютчев про "мысль изречённую" острил.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

A.H.

"А кому выгоднее-то?", - эт, конечно, прямиком Михаилу Юрьевичу надо задавать. Хотя, я думаю, тут вопрос направлен широко: и "всаднику", и "лошади", да и всем остальным, кто этот стих читает.

Насчёт "дрожи автора" за своё нутро, в которое "вколют нечто" - это вряд ли. Эпоха была не та, и уколы зонтиками для инъекции психотропных препаратов в тело ворогов были не очень распространены. :))

То, что филологиня, может и неосознанно, следовала призыву Тютчева помалкивать на "ложь" "изречённых мыслей" и "внимала сердцем" - это мы уже проходили и проходим до сих пор, к сожалению.

Ещё в те, советские, времена, когда любой известный фильм, книга подвергались беспощадному разбору, критике, мысли страстно спорящих о них бушевали и сталкивались, - некоторые мои однокурсницы говаривали: "А я люблю смотреть фильмы лёгкие, без всякого смысла, и без того везде ДУМАТЬ заставляют - УСТАЛА ДУМАТЬ!"

Что было потом, мы все хорошо помним: пошли сопливые мыльные оперы-сериалы - думать действительно в них стало не надо, под сериалы грохнули Советский Союз и т. д. В связи с этим вспомнилось одно сообщение в новостях из эпохи 90-х: Читинская область, нехватка э/энергии, веерные отключения, поставили вопрос отключения телевещания, чтобы полноценно работали хлебозаводы - поднялся огромный вал возмущения: как же мы "Санта Барбару" пропустим????!!!! И... телевещание (с "Санта Барбарой", естественно) отключать не стали...

 
A.H.
(не проверено)
Аватар пользователя A.H.

Кучме

Насчёт "дрожи автора" за своё нутро, в которое "вколют нечто" - это вряд ли. Эпоха была не та, и уколы зонтиками для инъекции психотропных препаратов в тело ворогов были не очень распространены.

Ну и что. Кольцо в носу быка - тоже воздействие на нутро в обход шкуры. Да и стимуляторы для перестройки нутра  и тогда известны были. Лермонтов с мусульманами общался, а у них с давних времен, ну хоть подвиги исмаилитов припомним, подобные штучки практиковались.

...мои однокурсницы говаривали: "А я люблю смотреть фильмы лёгкие, без всякого смысла, и без того везде ДУМАТЬ заставляют - УСТАЛА ДУМАТЬ!" А как девки они как были? Если без паталогий, то и ладно., грешок не велик и вполне простителен.

Плохое не в том, что "Санта-Барборой" люди голоы от грустных мыслей прочишали, а то, когда на основе идей из той же Санта-Барбары решения принимались. Только ведь идей вредоносных люди не из сериалов набрались..

 

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

A.H.

Страх перед перспективой кольца в носу выразился у Михаил Юрьича в дрожи за бока скакуна, укалываемые серебряными шпорами?
Что сказать? Оч-чень, оч-чень смелая мысль! Очень смелая!

=А как девки они как были? Если без паталогий, то и ладно., грешок не велик и вполне простителен.
=

Конкретно из тех, кто говорили, запомнилась одна. Немочка без патологий, вполне нормальная. Такая обстоятельная, хозяйственная. Когда за ней стал приударять физик с параллельного потока - тоже немец, - она его сначала немного отшила - многие в это время ждут принца на белом коне.

Попозже, когда они при мне обсуждали, "что такое любовь", она, ойкнув, спохватилась: "Как бы меня мой Мишка не бросил!" С тех пор благоразумие и орднунг всецело возобладали в ней: она стала строго ходить только с ним, только под ручку. Потом вышла за него замуж (а, может, и женила - уж не знаю, не спрашивал). "Любит ли она его", - не спрашивал - мне как-то было без надобностев, хотя злые языки подружек говорили: "Любви у них нет!"

В эпоху горбостройки, естественно, рванули они в фатерлянд, где успешно и, может быть, счастливо проживают по сей день. Антон Палыч Чехов давным-давно всё это описал в своих "маленьких" рассказах - помните "Крыжовник"?

=Плохое не в том, что "Санта-Барборой" люди голоы от грустных мыслей прочишали, а то, когда на основе идей из той же Санта-Барбары решения принимались. Только ведь идей вредоносных люди не из сериалов набрались.
=

А вот тут одно от другого отделять нельзя - всё взаимосвязано. Это как хлеб сажать: сначала почву вспахать надо, а потом сеять, а потом, может быть, полоть, а потом ещё и вовремя убрать.

Так и сериалы. Может быть, впрямую идеи и не проталкивают, а вот почву взрыхляют, куда потом эти идеи сажать будут.

"В мире животных" - хоть и не сериал, но тоже вполне себе невинная, "деидеологизированная" передача. Однако и в ней был случай, когда шёл рассказ о кошечках. Показывают одну такую, лежащую спокойно на диване. Телекамера наезжает на неё, а заунывно-замогильный голос за кадром напряжённо так вещает: "Она помнит, она всё помнит. Она помнит 37-й год (sic!), когда за её хозяевами пришли палачи из НКВД!" Всё, можно тушить свет - занавес... :))

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 Это стих есть просто

 Это стих есть просто безделушка. Так-сяка, игра словесами, ума озабоченного "окружающей несправедливостью". Лошадь, как все животные, покрыта шерстью. Сидеть на ней без седла и стремян, наверное, можно, но недолго. А вот если попытаться еще и сабленкой помахать - облом! Тут же слетишь под копыта. Да и жопу с ногами обдерешь к черту. К тому же, хм даже с седлом-то жопу надо мыть после каждого "по - большому". В грязной средневековой Европре очень рапространен был свищь в промежности - говно в смеси с потом разъедало плоть. Лечили "хирургически" - продевали веревку через задний проход и свищ и разрывали мясо. Смертность было 50%. Но желающих - море... Короче:  человек изобрел сбрую для более интенсивной и успешной эксплуатации "друга". Так что гений и тут прав - с развитием цивилизации растет как комфорт жизни так и интенсивность эксплуатации рабочего скота.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Joker

В Вашем посте последняя фраза противоречит первой: вроде и безделушка, а под конец поста и мысль появилась.

В том-то особенность и блеск творений гениев: глубокие мысли прячут в невинные, на первый взгляд, "безделушки".

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

...последняя фраза противоречит первой...

 Нет, не противоречит - смысл скрыт в аллюзии, а если нет лирики, логики - безделушка, мимолетное твоорение.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Joker

Извините, не могу постичь глыбинУ Вашей мысли: на что намекаете-то?
Насчёт "лирики, логики" я не буду натужно "выкапывать" их из стиха, а просто скажу, что по мне - есть и лирика, и логика. Если Вы их не видите - Ваши проблемы.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

не могу постичь глыбинУ Вашей мысли

 Трудно постичь то, чего нет. Вы путаете понятие "жанр" и "смысл". Впрочем, это все чистая филология, болтовня ради болтовни. Плюнуть и забыть.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Николай...

 ...

спрятанная мысль видимо проста

Быть битым всегда невыгодно

И колотым - тоже

Выгодно кормить себя самому

Тады и будешь бегать в табуне ровно без узды

И без чужих шпоръ - уж точно

А седло будет нужно только как пропуск на бега...

...

...впрочем, точнее уже было сказано в тех же стихах:

 

Если не свободен нож от ножен,
Он опасен меньше, чем игла.
Вот и я оседлан и стреножен.
Рот мой разрывают удила.

Мне набили раны на спине,
Я дрожу боками у воды.
Я согласен бегать в табуне,
Но не под седлом и без узды!

Мне сегодня предстоит бороться.
Скачки! Я сегодня - фаворит.
Знаю - ставят все на иноходца,
Но не я - жокей на мне хрипит!

Он вонзает шпоры в ребра мне,
Зубоскалят первые ряды.
Я согласен бегать в табуне,
Но не под седлом и без узды.

Пляшут, пляшут скакуны на старте,
Друг на друга злобу затая,
В исступленьи, в бешенстве, в азарте,
И роняют пену, как и я.

Мой наездник у трибун в цене,-
Крупный мастер верховой езды.
Ох, как я бы бегал в табуне,
Но не под седлом и без узды.

Нет! Не будут золотыми горы!
Я последним цель пересеку.
Я ему припомню эти шпоры,
Засбою, отстану на скаку.

Колокол! Жокей мой на коне,
Он смеется в предвкушеньи мзды.
Ох, как я бы бегал в табуне,
Но не под седлом и без узды!

Что со мной, что делаю, как смею -
Потакаю своему врагу!
Я собою просто не владею,
Я придти не первым не могу!

Что же делать? Остается мне
Вышвырнуть жокея моего
И скакать, как будто в табуне,
Под седлом, в узде, но без него!

Я пришел, а он в хвосте плетется,
По камням, по лужам, по росе.
Я впервые не был иноходцем,
Я стремился выиграть, как все!
 
 1970...
а на фирме Балкантон сия запись проведена в 1975 году
 

"Hic Rhodus, hic salta"

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

marshrut-moskva

"Выгодно кормить себя самому" - может быть, может быть... однако в таком случае, для реализации этой мечты, надо удалиться в скит, питаться морошкой, пить утреннюю росу... Боюсь, подавляющее большинство граждан на такое не согласится. А отсюда мы приходим к классике: "Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества". Значит, кто-то кого-то необходимо будет колоть - порукой тому наша жизненная практика. Ярчайший пример последнего года - многострадальная Украина, где так "колют", что Бокасса и Чикатило отдыхают.

Кстати, и из приведённых Вами стихов 1970 года видно то же самое: скакуны затаили злобу друг на друга, главный герой - ещё и на своего жокея. И хочется ему отомстить жокею, придя последним, и убежать в вольный табун. Однако старт - и непонятный азарт овладевает им: "Я собою просто не владею, Я придти не первым не могу!" И этот азарт, и злоба на жокея выливаются в ответный "укол"-вышвыривание. Так что скачки в вольном табуне остаются заоблачной мечтой. :))

Меня смутило только Ваше: седло будет нужно только как пропуск на бега..." Я вообще-то профан в бегах. Единственное, что мне помнится - это "Кубанские казаки" и иллюстрации к Истории Древней Греции. И в том и в другом случае были двухколёсные коляски, запряжённые в скакуна, и из колясок ими управляли наездники. Без всяких сёдел...

Возвращаясь к Скакуну Михаила Юрьевича, мне видятся ключевыми слова "Берегут спинную честь..." Поэтому ключевую мысль я бы выразил, немного перефразировав шекспировское: "Холопом быть или не быть - вот в чём вопрос?"

И что лучше: когда тебя "пригнули" открытым насилием, сил нет сопротивляться этому, но желание сопротивляться осталось - честь в сердце жива, или когда катаешься, как "сыр в масле", тебя "холят и лелеют", может быть, ПОКАЛЫВАЯ слегка, но "честь"-то осталась только в спине!! :))

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Николай...

 ...

так шекспировского  выбора  с ваших доводов как раз и не получается...

Холопами мы  быть обречены

Ибо строго по Вашему - для  того, что бы мечта БЫТЬ была хоть как то близка людям,

...нужно..

... удалиться в скит, питаться морошкой, пить утреннюю росу... Боюсь, подавляющее большинство граждан на такое не согласится...(c)

Выходит Вы все за Лермонтова уже решили

А нас - форумчан..., разыгрываете в фанты

А  сомнения Лермонтова, завершенные им фразой типа   ...Бог весть...- для Вас не более, чем пустое размышление между эффектом бития от прежней плети и новациями от уколов современных шпоры

Результат одинаков

Так соглашусь старинным

Нет правды на земле

Но нет ее и выше...(c)

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

marshrut-moskva

=Холопами мы быть обречены
Ибо строго по Вашему - для того, что бы мечта БЫТЬ была хоть как то близка людям,
...нужно..
... удалиться в скит, питаться морошкой, пить утреннюю росу... Боюсь, подавляющее большинство граждан на такое не согласится...(c)
=

Это мой ответ исключительно на Ваши слова: "Выгодно кормить себя самому". Не более. Коллективный труд на благо ВСЕГО общества Вы отрицаете?

=Выходит Вы все за Лермонтова уже решили
=

Сие невозможно в принципе. Как Вы могли подумать такое?
Я просто высказываю своё мнение. А что, нельзя?

=А сомнения Лермонтова, завершенные им фразой типа ...Бог весть...-
для Вас не более, чем пустое размышление между эффектом бития от прежней
плети и новациями от уколов современных шпоры
=

Отнюдь. "Пустое размышление Лермонтова" - Вы мне приписываете чужую мысль: вон, выше Joker просто назвал этот стих "безделушкой", хотя потом увлёкся рассуждениями и под конец выдал-таки определённую мысль.

Вы, видимо, невнимательно читали мой пост и меня не поняли. Я веду речь о результатах "бития прежней плетью" и "уколов современными шпорами".

И "современный" результат выражается в "перетекании" ЧЕСТИ из сердца в спину.

"Берегут спинную честь..." - здесь слово "честь" вообще можно было бы закавычить, ибо это не честь уже, в истинном смысле этого слова, а всё более рабское преклонение спины за то, что "кормят, холят".

Скверность ситуации заключается ещё и в том, что, помимо внешнего воздействия, принуждающего к рабству, растёт внутреннее побуждение к рабству и холопству, стимулируемое тем, что "кормят, холят" и даже (ну, надо же!) не "бьют плетью".

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...да нет...

...

не говорил я нигде о том. что у Лермонтова ''пустые размышления''

Я утверждал, что именно для Вас то, о чем размышляет поэт - в сути пустое размышление

И я был прав

Ибо что такое ЧЕСТЬ в сердце   в отличии от ее пребывания в спине ?

По Вашему выходит, что честь в сердце - это истинное значение этого слова

А вот в спине - там честь неистинная.., а явно мнимая и ее даже заковычить можно

НО...

Тогда вопрос - как же можно при истинной чести в сердце СНОСИТЬ удары плетью по спине ?

И разве прежде - когда лупили плетью..., сию лошадь  ведь наверняка кормили и даже лелеяли

Для развлечения процесса порки и формирования лошадиной преданности

Дык в чем разница?

И делов-то, что теперь сменили порку плетью - на удары шпорой вбокЪ

По сему Лермонтов и недоумевает оборотом Бог весть...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

marshrut-moskva

=Я утверждал, что именно для Вас то, о чем размышляет поэт - в сути пустое размышление
=

Я про то же самое говорил и говорю: "Для меня размышления поэта НЕ являются пустыми. Joker назвал этот стих "безделушкой" - я ему возразил".

=По Вашему выходит, что честь в сердце - это истинное значение этого слова
А вот в спине - там честь неистинная.., а явно мнимая и ее даже заковычить можно
=

Вот здесь Вы меня, наконец, поняли абсолютно точно. Это моё мнение, и я его могу повторить.

=Тогда вопрос - как же можно при истинной чести в сердце СНОСИТЬ удары плетью по спине ?
=

Извините, немного отвлекусь. На Ваш вопрос вспомнился эпизод из к/ф "Человек с бульвара Капуцинов". Диана просит своего возлюбленного: "Джонни, я хочу бэби!" - "Любимая, но как же это вот так, сразу?" - "Но в твоих же фильмах люди женятся и у них тут же появляются бэби!" - "Любимая, но это в фильмах, а в жизни: люди знакомятся и влюбляются, проходит время, они женятся, потом проходит ещё время, и вот тогда у них появляются бэби. А в кино вот это проходящее время вырезают и это называется "монтаж"". - "Джонни, я хочу монтаж!" :))

На всё нужно время, в том числе - и на созревание протеста! И вот при истинной чести такой протест созреть может, а при спинной чести - нет.

=И разве прежде - когда лупили плетью..., сию лошадь ведь наверняка кормили и даже лелеяли
=

Возможно. Возможно. Только давайте не отходить от обсуждения стиха: "В наше время кормят, холят", - говорит Лермонтов, очевидно имея в виду, что, может, это и раньше делали, но в наше время "кормят, холят" гораздо БОЛЬШЕ, чем прежде.

=Дык в чем разница?
И делов-то, что теперь сменили порку плетью - на удары шпорой вбокЪ
=

Можно я тут разнопланово отвечу?

Если говорить УПРОЩЁННО о разнице, то я отвечу вопросом на вопрос: "А для Вас есть разница между положением рабов, крепостных крестьян и пролетариев?" Я надеюсь, что для Вас такая разница существует!

Если говорить о разнице более СКРУПУЛЁЗНО, то это разница между рабом и холопом. Здесь мне вспоминаются слова В. И. Ленина: "Раб, сознающий своё рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам". Замечательные, на мой взгляд, слова! И такие "просто рабы" и "холопы" были и при древнем рабстве, и при крепостничестве, и остаются при капитализме. Задача заключается в том, чтобы из "просто рабов" пробудить революционеров. Ну, а те, у которых честь спинная (холопы) - из них пробудить революционеров уже вряд ли получится!

Этот абзац можете считать и моим вторым ответом на Ваш вопрос: "как же можно при истинной чести в сердце СНОСИТЬ удары плетью по спине ?"

Наконец, мой ответ третьего плана. Он будет БУКВАЛЬНЫЙ. А Вы попробуйте представить себе УДАР плетью-трёххвосткой или девятихвосткой и УКОЛ шпорой. Не знаю, как Вам, но мне разница между УДАРОМ и УКОЛОМ видна и я считаю, что УДАР больнее УКОЛА. И давайте не будем говорить, что конкретный УДАР может быть слабым, а конкретный УКОЛ может сильным и даже закончиться РАЗРЕЗОМ. Я веду речь о воздействии В СРЕДНЕМ.

=По сему Лермонтов и недоумевает оборотом Бог весть...
=

Я воспринимаю это не как недоумение, а как призыв ЗАДУМАТЬСЯ и почувствовать разницу.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...что ж, неплохо, Николай...

...

только в главном у нас нет движения

По мне - что удар плетью..., что удар шпорой - это способ ПРИНУЖДЕНИЯ

Это принуждение сдабривают кормежкой и лелеянием

Что во времена былинные при лошадях Малюты Скуратова..., что во времена войн на Кавказе при Михаиле Лермонтове

Нет...???

В связи с этим я и считаю, что речь в стихе идет лишь о прогрессе форм ПРИНУЖДЕНИЯ

Ране - была плеть

Ноне - шпора

И дело вовсе не в том ЧТО БОЛЬНЕЕ

То и другое одинаково УНИЗИТЕЛЬНО

Недаром Владимир Высоцкий, чьё произведение я привел выше, откровенно написал о невыносимой ненависти скакуна к тому наезднику, что считается пусть и мастером верховой езды...

Ибо...

Честь ПРИНУЖДАЕМОГО, по мне - ОДИНАКОВО ставится в позу зю

Вот кто это осознает и борется против этого - тот НЕ ХОЛОП

Итог этой борьбы - именно возможность холить и лелеять себя самому

Но Вы в этом соневаетесь

Вот и весь наш диалог

Вот и весь Вам Ваш стих Лермонтова

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

marshrut-moskva

=По мне - что удар плетью..., что удар шпорой - это способ ПРИНУЖДЕНИЯ
Это принуждение сдабривают кормежкой и лелеянием
Что во времена былинные при лошадях Малюты Скуратова..., что во времена войн на Кавказе при Михаиле Лермонтове
=

Конечно, ДА. Конечно, и тот, и другой - "это способ ПРИНУЖДЕНИЯ".

=В связи с этим я и считаю, что речь в стихе идет лишь о прогрессе форм ПРИНУЖДЕНИЯ
=

И опять ДА. Я ж уже говорил о рабовладении, крепостничестве и капитализме - здесь мы как раз и имеем "прогресс форм ПРИНУЖДЕНИЯ".
Хотя не соглашаюсь с Вашим словом "лишь".

=То и другое одинаково УНИЗИТЕЛЬНО
=

Вот тут не соглашусь. По моему мнению, наряду с прогрессом "форм ПРИНУЖДЕНИЯ" увеличивается и УНИЖЕНИЕ.
И опять обращу Ваше внимание на слова поэта: "В наше время кормят, холят, берегут спинную честь..."
То есть, может, и раньше кроме кормления и холения берегли "честь" в спине, но МЕНЬШЕ, а теперь, по Лермонтову, - БОЛЬШЕ.
Поэтому я тут себя даже уточню: увеличивается САМОУНИЖЕНИЕ.

=написал о невыносимой ненависти скакуна к тому наезднику, что считается пусть и мастером верховой езды
=

Как нас раньше учили: при капитализме и прочих эксплуататорских эпохах противоречия - антагонистические, а при социализме - неантагонистические. Что, в общем-то, правильно.

=Честь ПРИНУЖДАЕМОГО, по мне - ОДИНАКОВО ставится в позу зю
=

Вы ведёте речь о ВНЕШНЕЙ стороне дела. Я же обращаю ваше внимание, что, кроме ВНЕШНЕГО воздействия, имеется ВНУТРЕННЯЯ сторона: ПРИНУЖДАЕМОГО "просто раба" бьют или, хотя бы колют, ПРИНУЖДАЕМОГО же "холопа" не то что бить - колоть, возможно, необязательно. Он сам внутренне рад своему рабству и холопству.

=Вот кто это осознает и борется против этого - тот НЕ ХОЛОП
=

... а РЕВОЛЮЦИОНЕР. Но не забывайте, что кроме холопов и революционеров есть ещё и "просто рабы"!

=Итог этой борьбы - именно возможность холить и лелеять себя самому
Но Вы в этом соневаетесь
=

Прочь сомнения! Не сомневаюсь, а отрицаю. ДОСТОЙНЫЙ итог этой борьбы - это не только "холить и лелеять сам себя", но и "холить и лелеять" ВСЁ общество.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Коль..., я смущен....

даже в мои времена школы, когда мы начинали в первом классе с чистописания  простым карандашом...и затем строго перьевой ручкой, что впридачу с чернильницей-непроливашкой в мешочке -

ТАК обстоятельно и доходчиво моя любимая учительница литературы и русского языка не разбирала с нами классику русской поэзии, нежно подводя в итоге нас всех - к Сути прочитанного...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

marshrut-moskva

Это всё она... любовь... к Лермонтову... 
 
С юности я, конечно, в числе других, люблю "Бородино", а в этой поэме меня особенно трогают строчки:
 
У наших ушки на макушке!
Чуть утро осветило пушки
И леса синие верхушки -
Французы тут как тут.
 
Я зримо, прямо наяву представляю эту картину: раннее утро, слегка клубится туман, солнце ещё не взошло, но на востоке небо светлеет, и на его фоне синеют и всё более отчётливо проступают верхушки дерев близкого леса... Тишину изредка прерывают звуки пробуждающейся природы...
 
И вот как-то довелось очутиться на автостанции на окраине сибирского городка. И вся эта картина Бородинского утра въявь стала перед глазами: осень, утро, лёгкий туман, светлеет небо, синеет недалёкий лес, тихий говор полусонного люда, спешащего кто на работу, кто на рыбалку, кто по грибы, кто ещё куда-то, по своим делам. Это просто удивительно, когда случаются такие моменты!
 
И вот 200-летие Поэта. Натыкаюсь на какой-то сайт, где обсуждается сия памятная дата, и вижу, как какой-то ***дак (извините, иного слова не подберёшь) презрительно, через верхнюю губу снисходительно цедит своё мнение о творчестве М. Ю. - дескать, середнячковый уровень студенческого капустника. И в доказательство приводит... как раз это четверостишие! Дескать, "ложка дёгтя" в мёд всей поэмы. Но этой ложки ему, очевидно, оказывается недостаточно, и его несёт дальше - он начинает откровенно врать, приписывая герою Лермонтова желание "угостить мусью тугим зарядом"! "Забил заряд я в пушку туго" - где тут это ***дило увидело "тугой заряд"?!
 
Хорошо видно, что сей великовозрастный недоросль научился разбирать буковки, но элементарно прочесть и понять текст не может и не желает, а своё умничанье вывалить на читателей спешит. Затем это проецирует на всё творчество поэта и... финал: матерные частушки, по его мнению, куда лучше и естественней звучат, чем стихи М. Ю. Заключительная же пара слов в адрес М. Ю.: "Борцун с Самодержавием!" - выдаёт подлинное нутро этого хмыря.
 
Поистине широка и обильна Русская Земля, которая кроме "своих Платонов и быстрых разумом Невтонов" рожает в избытке и таких ***даков!!
 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Коль..., ну тогда вот тебе мой подарок...

...

http://www.youtube.com/watch?v=FsCm5RLswoQ

Это ссылка на ютьюб

В ней 4-х летняя Марина Павленко читает твое любимое стихотворение

Понимаю..., там много еще просто детского чтения..., но я был покорен ее восхищением и увлеченностью

Видно..., что она понимает при этой десткой мимике многое из содержания лермонтовских строф

Ролик висит в Сети с 9 января 2012 года

Его просмотрели более миллиона людей !!!

И если он тебе уже знаком..., то возможно он будет интересен для оставшихся здесь с нами более 200 форумчан

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Кучма Николай

 "Какую мысль поэт спрятал в своём стихе?"

Мысль проста и философична!
Нет смысла менять плеть на шпоры.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Бурмак

Спасибо, кратко и понятно. Но здесь есть и другая сторона - альтернатива: лицемерить или нет?

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Кучма Николай

 лицемерить или нет?
Перед Михал Юрьичем этот вопрос не стоял. С того и погиб на дуэли.
Странно что вы его задаёте.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.