ЗНАНИЯ ПРАКТИЧЕСКОГО ЗНАЧЕНИЯ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 632
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...я понимаю Вашу растерянность, Одессит...

...

Ибо цитата уж очень сильна:
 
эсэсовцев подбирали по принципам высочайших моральных устоев. Чем они вас не устаривают на том свете?...(c)
 

В этой Галерее комментов много откровений

Бурмак, вон Сергия Радонежского из христиан вычеркнул старой ведической верой(с)

Но вот вряд ли кто здесь ожидал того, что сам хозяин сайта запишет эсэсовцев в носителей высокоморальных устоев, да при этом он будет настаивать на этом вплоть до пожеланий быть в товарищах с этими эсэсовцами, ибо ленивая и трусливая дрянь большинства комментаторов привела Мухина к столь печальным выводам...

Да, уж Одессит

Понимаю Вас

Как-то сложно согласиться с тем, что оказывается убийство женщин и детей это именно высочайшие моральные устои
Так сказать – чувство долга и любовь к Родине, которому хочешь стать товарищем
 
Что характерно..., Совок молчит !!!
А ведь любой может сейчас почитать об этих высочайших моральных устоях в безбрежной Сети
То, что эсесовцы резали нас как нечеловеков в пример не возьмешь
Ибо мол эти высокоморальные люди нас за людей не считали
Но как быть с этим…
 
…Невозможно отделить от Ваффен-СС резню в Oradour-sur-Glane, где 10 июня 1944 года рота 2-й танковой дивизии СС «Дас Рейх»  расстреляла или сожгла живьём в своих домах 642 человека, среди них 245 женщин и 207 детей.
20 апреля 2004 года в Ла Специа, Италия, начался процесс против офицеров Ваффен-СС Герхарда Зоммера, Людвига Зоннтага и  Альфреда Шёненберга, по обвинению в резне 12 августа 1944 года в Sant''Anna di Stazzema недалеко от Lucca в Тоскане, во время  которой было убито 560 мирных жителей, среди них 142 ребёнка.
В июне 2005 года Зоммер и девять солдат его части были заочно приговорены к пожизненному заключению. Прокуратуре Штуттгарта поручено выдвинуть обвинение и в Германии….”
 
 
 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

По Франции, Вов.

 Трагедия разыгралась накануне, когда маки из этой деревни захватили и сожгли их батальонного командира Г. Кемпе. Часть выдвигалась в Нормадию ко Второму Фронту и до этого в бесчинствах не обвинялась...

 

 Έξηκοστοςτιων

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Рус..., я не о зверствах маков...

...

над батальонным командиром Кемпе

Это мужики...

Они - военные

В зверствах войны тренируют то, что так восхищает некоторых - а именно волю...,чувство долга...и все прочее, что должно всех нас сделать политкорректными к убийствам войны

Я заметил другое

Товарищи батальонного камандира Г.Кемпе, в ответ  запросто расправились с женщинами и детьми

Выходит это и есть высокоморальные люди(с), с которыми будет нестыдно соседствовать на том свете ???

А, Русофил ???

 

Именно это шокировало Одессита, который в Сути своей так и поставил вопрос Мухину

Если это не так, я думаю Одесситу есть что сказать и меня по-править

 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

Да дело-то мутное...

Осудили 21 чел. эльзасцев, т.е. коллаборационистов в эсэсовской форме на то время. И почему ГДР отказалась выдать на процесс остальных фигурантов?

 

 Έξηκοστοςτιων

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Умирать на войне дело не

Умирать на войне дело не тёмное а привычное.

А вот устраивать резню мирного населения является военным преступлением.

 

Мысли глобально, действуй локально.

русофил
Аватар пользователя русофил

Хорошая тема.

А что-бы Ты сделал в 18 лет с ребятами с афганской деревней, где твоего комбата распилили на запчасти и инжирное дерево ими нарядили?

 

 Έξηκοστοςτιων

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

А причём здесь деревня?

А причём здесь деревня?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Одессит
Аватар пользователя Одессит

marshrut-moskva

Я понимаю Вашу растерянность, Одессит...
Да нет у меня тут растерянности. Просто теперь я понимаю, что у Юрия Игнатьевича теория жизни после смерти не носит чисто прикладного характера, ибо вопрос морали обязательно имел бы место в ней. То есть, теория разработана из естествоиспытательского интереса, а не как средство для воздействия на хомячков. Но это к слову. А теперь по сути.
В любом вопросе ведь должна быть какая-то суть? Опять буду многословным, но что делать, люблю осмотреть вопрос со всех сторон, а может я просто болтун. Начну издалека.
Вот в Киеве евромайдан. Опозиционные вожди произносят пламенные речи, что они хотят жить по европейским правилам и толпа восторженно внимает - они тоже хотят жить по европейским правилам. Европа наш дом, Украина - это не Азия, ля-ля-тополя! Янукович не подписывает соглашение по ассоциации и некоторых это доводит до истерики: Янукович не хочет жить по европейским правилам, Янукович за азиатчину! Но это же демагогия и вот почему. Ставится знак равенства между понятиями "жить по европейским правилам" и подписью в соглашении, т.е. сознательная подмена понятий вождями оппозиции и бессознательная у всех евромаданутых. Я молчу уже за то, что жить по-европейски, это ведь включает в себя и гей-парады, и ювенальщину, и агрессивный феминизм и этот момент жульнически опускается. Не поднимаю и вопрос о том, что стройте свои правила на Украине какие хотите и называйте их какими угодно, еврочиновники за вас это все равно не сделают.  Я скажу просто, что в соглашении об ассоциации нет никаких европейских правил и никакого "движения в Европу". Есть только обязательства Украины снять штаны и стать раком. А терперь к чему я это? 
А все к тому же. Надо отделять суть от эмоций. И если взглянуть на теорию ЮИМ, взглянуть с точки зрения логики, то ответ вам сам придет на ум. Если самоограничение, самопожертвование, которое исходит из сознательного выбора, без подстраховки веры в рай, вызывает усиления потенциала души, то надо в рассуждениях либо крестик снять, либо трусы надеть. Убийство беззащитных стариков и детей не вызовет напряжения души, даже если ты сделал это из любви к Родине. Это же как само собой понятно. Поэтому вопрос у меня был не в этом. А в том, что с эсэсовцами нашим дедам приходилось биться мощно, многие из них не сдавались до последнего патрона. Поэтому для меня не было в самой теории никакого противоречия по эсэсовцам, у муня был вопрос именно воздействия морали на душу. Не косвенно, а напрямую. И ответ ЮИМ логичен. Потому что мораль понятие субъективное. Вот Цезарь описывает, как в преддверии решающей битвы, центурион обращается к Цезарю, что тот увидит его после битвы либо в славе, либо мертвым. Потому что каждый осознавал, что драка будет решающей. Он погиб, сразив многих. С точки зрения нашей морали это вызывает и уважение, и восхищение. Но с другой стороны, ведь римляне были в Галлии захватчиками, за 1000 км от Рима. То, что сегодня правильно, завтра может считаться неправильным, и наоборот. Законы Природы же неизменны. Значит, мораль и законы ПРироды не тождественны - логично?
Все остальное демагогия. Из-за демагогии развалился СССР.
Но все же, есть интересный момент. Если напряжение поля души зависит от поступков напрямую, то возможно, в момент смерти тела душа получает дополнительный импульс за счет энергии окружающих людей,которые скорбят о его кончине. И получается, чем больше ты принес пользы людям, чем большему числу людей ты ее принес, тем сильнее этот импульс. И вот значит, что мораль все же может воздействовать на жизнь после смерти, но не напрямую, а через оценку других людей твоего вклада в их жизнь.
ПОчему-то Совок молчит...
После спора о Покрышкине будьте объективным - когда он не согласен, тогда не согласен. Насколько он при этом прав, я распространяться не буду, вы знаете мое к нему отношение, это мой дружбан по форуму. Но суетиться не нужно.
 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...то, что Вы сказали к слову...

...

"...То есть, теория разработана из естествоиспытательского интереса, а не как средство для воздействия на хомячков..."

и есть теперешняя Суть мухинского Учения

Зачем кого-то страшить будущей Судьбой червяка, кады при этой жизни можно быть обычным чикатило

Как я понимаю, он не сидел жопой на месте..., а исторгал водопад эмоций и желаний которым бы любой эсэсовец позавидовал

Равно как и в борьбе за свои эмоции и незабвенный оргазм от удушения жертвы он бился бы до последнего патрона

Нет...???

Вот Вам и вся новая Теория Мухина

НЕ СУТЬ как ты бьешься

Пофиг, если ты при этом убиваешь и душишь женщин и детей

Абы бился !!!

Абы энергия твоего поля Души при ентой жизни прошибла Судьбу червя в следующей

Абы ты хоть на крови и страданиях, а именно шел к Великой Цели !!!

Тысячелетний Рейх..., али безбрежный сталинский СССР - выходит не важно

По сему и эсэсовцы у него в будущих товарищах

А Совок, что бился за честь Покрышкина и Ваш лучший дружбан на форуме, теперь просто молчит

Ибо Архитектор его души и тот, кому он многим обязан, предпочел иметь в товарищах эсесовцев, а не  жалких домоседов

Аль Вы не поняли этого, Одессит ???

Нешто для этого нужно суетиться ???

Выходит правЪ был тута МясоедовЪ, когда в сердцах прям так и сказал, что мол все чему учит Мухин нужно применять по жизни с точностью до наоборот

Парадокс...,

ан прям как в воду глядел

 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

Да ладно,Вов...

Давай,как когда-то, по вискодозе.

Правда мне запрещено...

 

 Έξηκοστοςτιων

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...да не вопрос...

...

стопарь вискаря с маслинкой и лимончиком точно нас помирит, Рус...

Тока при этом все вопросы о нашей будущей жизни остануться

Даже если и запрещено...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

Но все-таки,Вов...

Гельмут Кемпфе.jpgЭтот мужчина сDeutschesKreuzinGold.jpgэтим вряд-ли одобрил бы месть своих архаровцевза свое "аутодафэ".

Тем более,что оне по-французски не кумекали и сожгли не ту деревню, т.к. там этих "Орадуров" много

http://www.youtube.com/watch?v=YPzTGx96P6U

 

 Έξηκοστοςτιων

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Рус..., Тему ты поднимаешь отличную...!!!!

...

на мой взгляд, все дело в том, что и те большинство архаровцев, что жгли Орадур и убивали детей - в глубине души с этим были несогласны

Просто кады ты чувствуешь себя безнаказанным, да ишо обожрался разумеевского перевтину(с), да ишо тут твоего батальонного командира местные маки зажарили(...хотя мать его..., вполне за дело зажарили...) - то как тут не затоптать тлеющей под первитином окурокЪ собственной совести..., да и не развернуть весь баян с губной гармошкой во всю ширину...

А потом..., понятно дело

Угрызения совести...и вечный страх, что за жопу возьмут

Ибо повторяю...

Убивать беззащитных..., тем паче женщин и детей - это для человека всегда аморально и глубоко противно его природе

Так что выходит, что эти эсэсовцы никакими высокоморальными людьми не были

Как бы в том нас не уверял Мухин

Они просто самые обычные чижи..., что ломанулись бегом в НСДАП за карьерой и пайкой, ясен пень надеясь по ходу навешать звездюлей за любимую Родину лягушатникам и бриттам..., а на поверку оказались ерои,  которые толпой метелят одного...., а затем жидки на расправу, когда их просят пройти на эшафот за свои развлечения молодости

Таких на Земле круг нас - как говна

Важно же другое

Не будь вечных моральных истин внутри  нас ..., разве бы я стал дергаться в упреках к Одесситу ???

А он стал бы дергать вопросами о возможной Судьбе Души эсесовского зверья автора мухинистической теории Духовного Завтра Человечества

Да не в жисть...

Не будь в нас моральных понятий, четкого и на все времена впечатанного в нас понимания Добра и Зла - нам всем  все эти вопросы человеческого мироздания были бы глубого пофигу 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Одессит
Аватар пользователя Одессит

marshrut-moskva

Чикатилло что-то сделал ради других вопреки своим инстинктам и своему желанию?
 

Вот Вам и вся новая Теория Мухина

НЕ СУТЬ как ты бьешься

Пофиг, если ты при этом убиваешь и душишь женщин и детей

Абы бился !!!

Я повторяю, для того, чтобы биться с детьми, много геройства не надо.

А Совок, что бился за честь Покрышкина
А я не заметил,чтобы честь Покрышкина кто-то попрал. Есть ведь и более точный пример: Водопьянов. Я ни разу не встречал ни в одном мемуаре, чтобы кто-то обвинил его в трусости. Это был отважный и по-своему рисковый летчик. Но командные должности не потянул и потом уже и не рвался, хотя и не постеснялся мягонько выдавить себе звание генерала и я его не осуждаю - раз дали, так подтвердите, потому что иначе придется понижать в звании и за что такое неуважение? Нехрен было давать.
У Покрышкина ситуация еще сложнее, потому что мирная жизнь предъявляет другие критерии службы, появляется множество других показателей службы, которые на войне уходили на третий план. Сложность понимания судьбы Покрышкина опять упирается в термины. Струсил идти командовать к Василию Сталину? Звучит хлестко? Так это как подать. Может, он просто не считал главным, чтобы бордюры были покрашены и хотел служить там, где это неважно. Но еще раз говорю, мирная жизнь есть мирная жизнь - бордюры должны быть покрашены. Так что трусость или нет - это возможно неправильные термины. Понимать, что не потянешь, решить это для себя или что это не та возня, за которую ты готов взяться - возможно это как раз смелость. Для меня Покрышкин все равно героический и умный летчик.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...я ждал, что вот эту Вашу сентенцию...

...

...Я повторяю, для того, чтобы биться с детьми, много геройства не надо...(с)

Вы адресуете автору утверждения здесь о том, что эсэсовцы были носителями высокоморальных человеческих качеств

Вы же предпочли рассуждения на эту тему со мной

Однако и в этом есть свой плюс

Выходит высокоморальным людям, по мнению одного из жителей Одессы, вовсе не свойственно много геройства, им достаточно просто биться с детьми

И на том спасибо...

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Одессит
Аватар пользователя Одессит

Стишок хороший есть

На горе стоит кирпич
Красной Армии боец
А кому какое дело?
Плоскогубцы там в углу

Вы вроде с логикой раньше неплохо справлялись. В этот раз у вас какой-то сбой. Я подожду.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...можно конечно и подождать...

...

только если уж Вы о логике..., то говоря начистоту - Вы первый меж нас начали...

Ибо уже вот в прошлую среду Вы были нелогичны

...С чисто философской точки зрения это оправданно. Потому что мораль - это не раз и навсегда. Нормы морали все время меняются. ...

И Мухин Вас поправил, сказав, что Вы неправы, разрывая мораль и тело

Мораль - это не только для тел, как Вы пытались по-править и самостийно развить мухинизм в присутствии автора

Мухин Вам твердо сказал, что мораль - это и для Тела..., и для Души, чьим страстным апологетом он является

И эти две стороны человека разрывать не пристало

Я же ноне..., то есть с утра в понедельник Вам прямо добавлю, что мораль это именно раз и навсегда(с)

И что убивать беззащитных женщин и детей это ВСЕГДА аморально

А эсэсовцы нам никогда товарищами не станут, даже если Мухин это посоветовал

А Вы, Одессит это отлично чувствуете

Иначе бы Вас и пинками не заставишь признать простое в Вашей ошибочной догадке о том, что мол якобы нормы морали изменчивы

Вот Ваша бессмертная реплика:

...Но для тех устоев, на которых воспитан сам, обидно. ...

_____________________

...

то есть воспитали Вас вполне по-человечески

Просто у Вас сбой в логике от доверия и увлечения мухинизмом(с) произошел

Так что согласен...

плоскогубцы там...в углу(с)

И я вполне могу подождать

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Одессит
Аватар пользователя Одессит

marshrut-moskva

Я вообще отношусь к любой теории жизни после смерти прохладно, без ажиотажа. Потому что с современным уровнем знания мы можем только иногда отрицать какие-то их постулаты, но доказательств того, что та или иная теория верна - не можем. Еслинет логических на данный момент противоречий, теория имеет право на жизнь. Но само отсутствие противоречий не является доказательством ее верности, даже если теория все объясняет. Поэтому, остается только заниматься логическими построениями и это само по себе интересно, потому что приходишь к каким-то попутным выводам.Ни для меня лично, ни для человечества в целом наша дискуссия на этом форуме ничего не даст. Но когда что-то объясняешь себе, задумываешься о вещах, о которых до Мухина и думать не думал - это приносит удовлетворение. Наверное, потому что я человек.
Что касается неизменности норм морали, блин, ну вы даете!
Я вот что вам скажу: ешь ананасы, рябчиков жуй, день твой последний приходит буржуй! Вы владеете квартирой. Это сейчас и законно и морально, ведь это же ваша квартира. Но по нормам 30-х годов вы буржуй, нэпман и вам остается только доедать рябчиков. Вы можете развестись, а когда-то это был смертный грех. По нормам морали дикаря вы можете пойти ему на супчик и это справедливо, ведь он смог выследить и убить,ему же кушать хочется. А по нормам вегетарианской морали мы убиваем животных ради мяса, а они живые. Вы живете по нормам морали тем, которые привили вам ваши родители и общественная среда. И я тоже. Мы патриоты своей морали, как патриоты своей страны, и патриоты своего уклада жизни и своего языка.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....))))))))))))))))...., Одессит..., я очень понимаю Вашу...

...

страсть в доводах о типа преходящих моральных ценностях

Но..., увы...

Вас в этом эпатаже при общении со мной давно опередил, почитай как на три года..., форумчанин МясоедовЪ

Скажу Вам более

Он меня почти уговорил в том, что иметь проституткой свою дочь скажем в Тайланде - это очень почетно для ее отца и матери

Ан вот незадача...

Сам он хоть детей и не имеет, ан видеть собственную будущую дочь в качестве проституки - напрочь отказался, хотя сам он лично и на нашей российской территории - ну очень высокого мнения об их профессии и смысле их мирской жизни для мужчин

После чего наш диалог об эфемерности и изменчивости моральных ценностей как-то сам собой утих

Ибо спорить оказалось не о чем

Вот Вам и весь блин(с)...

Что и ноне там

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Одессит
Аватар пользователя Одессит

Для меня иметь дочь

Для меня иметь дочь проститутку так же не хотелось бы, как и вам. А в Древней Индии родители гордились этим. Вы ищите какие-то сиюмиинутные изменения. Но у каждого монастыря свой устав.
Диоген прилюдно дергал свой писюн в бочке и окружающие считали его просто чудаковатым дядечкой, но в самом действии ничего такого не усматривали. А сейчас за это он мог бы и лишиться немаловажной части тела. Он бы от меня самого за это пендаля отхватил, но окажись я в Древней Греции, размахивать ногами я бы не стал - у них другие моральные нормы. И вот нормы меняются, а физические законы нет. Вот и все. А там понимайте как знаете.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...хорошо...хорошо, Одессит...

...

буду понимать как знаю

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Электрик
(не проверено)
Аватар пользователя Электрик

Эфир или поле ?

Юрий Игнатьевич вы определитесь, во что вы верите, в эфир или поле.
Поле придумали взамен эфира.

P.S.

В 1954 г., за год до смерти, Эйнштейн писал своему другу М.Бессо:

"Я считаю вполне вероятным, что физику нельзя построить на теории поля, эквивалентного статическому эфиру, т.е. на непрерывных структурах. Тогда ничего не останется от созданного мною воздушного замка, включая и теорию гравитации, да и от всей современной физики". 

 
Золотарь
(не проверено)
Аватар пользователя Золотарь

Ссылку постараюсь найти,

Ссылку постараюсь найти, всё-таки много времени прошло - лет 10, а "бритученые" -это отсебятина, в ссылке на самом деле говорилось о научных струдниках какого-то (убей мя боже -не помню) научно-исследовательского центра Великобритании. Тогда, по свежим следам, нашел сайт этого центра, но до публикаций добраться не удалось.

Что такое калориметр знаю со школьной скамьи, школьные опыты проводили как-никак.

Так что для повторения этих опытов, с настоящим калом (шутка) построил соответствующий калориметр на работе, тогда я работал в одном институте и занимался евроремонтом помещений одной из лабораторий, поскольку жилья у меня не было, то там и жил. Первый опыт провёл на себе, кролик - это так, игрушка.

Как - отдельная история. Но опыт пришлось повторить, ибо надо было собрать и вторую составляющую отходов, э-э..., назову это пуками, исключительно горючий материал оказался.

Для Аспа. Готовясь к эксперименту, пять дней ничего не ел, только вода и литр сока, ибо работу я не прекращал: таскал мешки с цементом, штукатуркой, металлопрофиль, кирпичи,готовил растворы и т.д. и нормально себя чувстовал, уставал, конечно, силнее обычного. К концу пятого дня даже есть не хотел, хотел ЖРАТЬ...

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

назову это пуками, исключительно горючий материал

 Золотарю!

Кажись у Войновича в Чонкине  учёный из трудящегося народу был. Который всё к дерьму свёл и вывел закон круговорота дерьма в природе.  Но до вечного двигателя на "пуках" он не додумался. 
Так что вы на пороге открытия.

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"В данном случае мне

"В данном случае мне нравится то, как практическая бессмысленность, скажем, понятия всемогущества бога, показана Д. Дидро. Задайте себе вопрос: может ли всемогущий бог создать камень такого веса, что он сам не сможет его поднять? И ответ «да», и ответ «нет» ставят крест на понятии «всемогущий», показывая изначальную бессмысленность этого понятия, краеугольного в любой религии."

 

Бессмысленным тут в определённом смысле является как вопрос так и трактовка возможных ответов.

Всё равно что спрашивать может ли шахматист играющий сам с собой в шахматы проиграть (ну или выиграть), после чего на основании любого из полученных ответов строить какие бы то нибыло выводы о его возможностях в этой партии.

 

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

sv5090 - "В данном случае мне

Всё равно что спрашивать может ли шахматист играющий сам с собой в шахматы проиграть (ну или выиграть)

красиво!  

однако шахматист может как проиграть, так и выиграть, что говорит о самом игроке, о храктере работы его мозга и о самой игре как каскадном процессе случайных явлений, хотя и действующих по определенным законам

 

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"однако шахматист может как

"однако шахматист может как проиграть, так и выиграть"

 

Необязательно. Может недоиграв смести фигуры с доски, сломать её об колено и уйти обдумывать следующую партию. :) Почему бы и нет.

 

"и о самой игре как каскадном процессе случайных явлений"

 

При чём тут случайность? Что мешает шахматисту спланировать как результат так и приведшие к нему ходы заранее?

 

"хотя и действующих по определенным законам"

 

И законы не причём - может и смухлевать (нарушить правила) если хочет. Его за руку ловить некому (ну разве что кроме него самого :)).

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"однако шахматист может как

"однако шахматист может как проиграть, так и выиграть"

 

Если партия доиграна до конца (и ничья при этом не получилась), то шахматист и как проиграет так и выиграет одновременно (ведь он играет по обе стороны доски). То есть оба ответа "да" и "нет" будут верными (и не верными тоже :) ).

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Юрий Игнатьевич, простите за отклонение от темы, но, возможно,

это Вам пригодится. 

Прочёл "Записки летчицы У-2" Ирины Дрягиной, после войны она работала в МГУ, вот что пишет про борьбу в биологии, где была непосредственным участником:

"В 1963 году я была единогласно избрана на должность доцента кафедры генетики биолого-почвенного факультета МГУ. Это совпало со временем, когда в стране началось гонение на ученых мичуринского направления. Мой руководитель по научно- исследовательской работе С. И. Исаев был учеником И. В. Мичурина и много работал в Центральной генетической лаборатории (ЦГЛ). Его лекции по генетике на биофаке также были мичуринского направления.

На факультете все бурлило — это идеологическая борьба! Группа старых ученых считает, что мой заведующий кафедрой профессор С. И. Исаев недостоин возглавлять кафедру генетики и быть деканом биолого-почвенного факультета. Ему не хватает якобы понимания, что учение И. В. Мичурина и его учеников ничего не дает для биологической науки. Стали восхваляться «достижения» зарубежной генетики, а о мичуринской генетике стали говорить, что она отстает от мирового уровня и не имеет практических достижений.

У партийного бюро факультета, а я была заместителем секретаря партбюро, вызвало тревогу, что часть студенческой молодежи стала увлекаться старой формальной генетикой, проявлялись даже хулиганские выпады. В 1962–1963 годах на факультете трое студентов второго курса надругались над портретом Т. Д. Лысенко. Они тайно, в ночное время сняли портрет из рекреации и приковали на цепь замком к канализационной трубе. В январе 1963 года в двенадцати учебниках по генетике, взятых из библиотеки факультета, разрисовали фотографию Т. Д. Лысенко. Вывесили стенгазету под заголовком «Наше кредо — отсутствие всякого кредо».

Ученые факультета выражали свои протесты против мичуринского направления по- другому — тайным голосованием. Так, в МГУ пытались изгнать путем конкурса ряд профессоров, докторов, доцентов, мичуринцев, например С. И. Исаева, старшего научного сотрудника Г. В. Самохвалову и других.

Мне хотелось понять, почему ученые факультета, видя положительные результаты при решении вопросов в биологии, выдвинутых мичуринцами, не хотят их признавать? Многие коммунисты факультета обращали внимание и на то, что антимичуринцами являются ученые, не принимавшие участия в Великой Отечественной войне и как-то с пренебрежением относившиеся к ученым мичуринского направления — участникам войны. Например, к профессору, заведующему кафедрой земледелия В. Т. Макарову, микробиологу профессору Н. С. Егорову, физиологу, ученику Б. А. Рубина профессору С. С. Андреенко, гидробиологу доценту А. И. Смирнову, геоботанику доценту М. С. Двораковскому и другим.

Для меня было совершенно очевидно, что антимичуринцы руководствовались не только научными данными, а скорее теорией евгеники Н. К. Кольцова, А. С. Серебровского, К. Дарлингтона и других, у которых взял свою теорию «неполноценных рас» Гитлер. Наши антимичуринцы ничем не отличались от старых приверженцев евгеники, считали и активно пропагандировали в 1957–1960 годах то, что писали еще в 1920-х в «Русском евгеническом журнале». Они снова заявляли, что среди людей всегда имеются прирожденные рабы — люди физического труда, а с другой стороны, есть выдающиеся типы людей — судьи, спикеры палат, дипломаты, промышленники, бизнесмены и другие. Существующее разнообразие генетических типов людей должно развиваться и дальше. Типы ученых, деятелей искусства, другие интеллектуальные типы нужно отбирать, развивать и совершенствовать, в отличие от типов физических работников.

Мы неоднократно обращались в партком МГУ об оказании помощи партбюро биолого-почвенного факультета, так как нас поддерживали коммунисты факультета. Н. С. Егоров и я даже выступали на VI партийной конференции МГУ. Я считала, что должна и дальше вести борьбу за правду в науке…

Студенты кафедры генетики и других кафедр биолого-почвенного факультета стали просить пригласить на факультет выступить «выдающегося» генетика Н. В. Тимофеева-Ресовского. Я убедила декана факультета С. И. Исаева и партийное бюро, что надо его пригласить, так как «запретный плод всегда сладок». Пригласили, и я послала ему на выступлении перед студентами записку такого содержания: «Расскажите о Ваших опытах в институте мозга Кайзера Вильгельма?!» Председательствующий студент зачитал эту записку, и все заахали, зашептались. Многие слышали, что Тимофеев-Ресовский во время войны работал в Германии, в том институте, который находился в подчинении Геббельса, и пользовался большим авторитетом. На мою записку он не стал отвечать, сказав, что это другая тема… В его выступлении студенты ничего особенного и выдающегося не услышали.

Тимофеев-Ресовский после Великой Отечественной войны отбывал наказание за измену Родине в Свердловске, но часто приезжал и выступал перед молодежью на квартире у математика, профессора МГУ Ляпунова. В библиотеке я познакомилась со статьей Эллинжера, опубликованной в журнале Heredity («Наследственность») — «О разведении арийцев и других генетических проблемах в военной Германии» (1942. Т. 33. № 4. С. 141143). В той статье он писал: «Тимофеев-Ресовский фанатик и энтузиаст. Немецкое руководство института смотрит на этого русского как на забаву и с неподдельным восхищением. Они даже дают ему свободу в речи и мнениях, которую не допускают для других людей».

Изучение фундаментального труда английского ученого Джона Бернала «Наука в жизни общества» (М., 1953), где глубоко анализируются состояние и успехи биологической науки, личные встречи со многими зарубежными и советскими учеными укрепили мои оценки мичуринского направления в биологии." read24.ru/fb2/irina-dryagina-zapiski-letchitsyi-u-2-jenschinyi-aviatoryi-v-godyi-velikoy-otechestvennoy-voynyi-19421945/

Дело в том, что она ещё жива и явно сохранила ум, память и силу духа. Живёт в Москве, думаю, если её попросить описать то, что тогда происходило, она это сделает.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Совку

 Спасибо!

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.