СЫН ОТЦА НАРОДА КАК СЫН ПОНТОРЕЗА

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 507
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Совку

""Когда Покрышкин в звании полковника заканчивал Военную академию имени Фрунзе, ему предложил стать своим заместителем командующий ВВС Московского округа Василий Сталин. И пригласил на беседу. Покрышкин приехал, а сын вождя незадолго до этого убыл в конюшни смотреть новых лошадей. Да так увлёкся, что забыл о приглашённом. Покрышкин прождал час. Он был человеком крутым, с чувством собственного достоинства. И отказался от предложения. (какая грязная клевета на генерал-мажора, и на правду совсем не похоже, ну ни капельки - Совок). "

Хорошо, что автор этого панегирика ездил вместе с Василием смотреть лошадей и поэтому знает, чем Василий занимался. Однако, Василий был на службе, а Покрышкин уже 3,5 года ошивался без дела в академии, готовящей общевойсковых (пехотных) командиров. Сами пехотные командиры заканчивают академию за 2 года или их выгоняют, но он же летчик и трижды Герой, ему было можно. Но факт - Покрышкин был без дела и как бы пришел по вызову устраиваться на работу к будущему начальнику, а тот занят службой и в назначенное время принять не может. И Покрышкин, бывший летчик, а теперь пехотный полковник, из гордости ушел? Нет, ребята, эта гордость в данном случае имеет более точное название - спесивость. А ситуция поясняет, что Покрышкин изначально не хотел служить замом командующего ВВС и искал причину "достойно" отказаться, в противном случае, даже если бы у Покрышкина и были неотложные дела, и он ушел не дождавшись Василия, то он бы сам попросил у Василия повторного приема. И вы, Совок, не понимаете, что дав эту цитату, вы показали весьма неприглядную строну Покрышкина, как бы вы не убеждали себя, что это была естественная гордость, которой нужно восхищаться.

 "При нём стали генералами его подчинённые - командиры дивизий. И только командир корпуса, легендарный лётчик, национальный герой по-прежнему оставался полковником. Никто из армейских кадровиков не отважился подать наверх представление о присвоении Покрышкину очередного воинского звания. (т.е. не так пан, как его подпанок - Совок).Более того, однажды, в 1952 году, вернувшись из отпуска, Покрышкин увидел приказ: "В интересах службы назначить заместителем командира корпуса". И это в то время, когда его корпус был на первом месте в ПВО страны!"" А я и не знал, что Покрышкина даже снимали с должности! Его биографии это как-то замалчивают.

Отметим, что ВВС и ПВО были разные рода войск, а Василий Сталин к ПВО, под командованием Савицкого, не имел ни малейшего отношения. 

Вы, Совок, не внимательно читали  панегирик, который цитируете. В нем ведь сказано также, что это Сталин в 1944 выделил Покрышкина из всех остальных летчиков и именно по требованию Сталина Покрышкин стал первым трижды Героем. То есть, сначала Сталин высоко ценил Покрышкина. И при чем тут некие безымянные "кадровики"? Кадровики бумаги оформляют, а представляют непосредственные командиры. И если командующий ПВО дважды Герой Савицкий и военный министр Василевский не решались представить Покрышкина председателю Совета министров Сталину на присвоение звания генерал-майора, то это значит, что после войны Покрышкин совершил что-то, что сильно уронило его в глазах и Савицкого, и Василевского, и Сталина. Что это могло быть? Всякие там пьянки, бабы, бытовые скандалы и места не имели, и значения. Тут было что-то, непосредственно связанное с неисполнением гордым Покрышкиным служебных обязанностей. Что?

Полки ПВО неважно показывали себя в Корейской войне и Савицкий наверняка хотел исправить положение. Конкурент Савицкого за честь называться лучшим авиационным начальником, Василий Сталин, послал в Корею командовать дивизией ВВС трижды Героя Кожедуба и дивизия Кожедуба достигла высочайших результатов. Как вы полагаете, Савицкий никак не хотел послать в Корею трижды героя Покрышкина командовать дивизией ПВО? Нет?

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Мухину. Вы хвастаетесь своим

Мухину.

Вы хвастаетесь своим воображением но именно Вы не понимаете, о чем пишете.

Однако, Василий был на службе, а Покрышкин уже 3,5 года ошивался без дела в академии, готовящей общевойсковых (пехотных) командиров. Сами пехотные командиры заканчивают академию за 2 года или их выгоняют, но он же летчик и трижды Герой, ему было можно.

Все данные по книге Тимофеева А. В. "Покрышкин".

На счет тупости Покрышкина:

 

Из личного дела А. И. Покрышкина:

"За время учебы в Военной академии им. Фрунзе тов. Покрышкин аттестовался исключительно положительно. Проявил себя как весьма способный к учебе офицер. 1-й курс окончил хорошо, 2-й курс отлично, годовой экзамен за 3-й курс сдал отлично. Дипломную работу на тему "Борьба истребителей с большой группой бомбардировщиков" защитил с оценкой отлично.

...В аттестации на тов. Покрышкина особо отмечаются следующие положительные качества: дисциплинированность, добросовестность, выдержанность, спокойствие. Глубоко вникает в существо вопросов и принимает верные решения" (ЦМВС. Документальный фонд).

Как мы уже выяснили на примере В. Сталина характеристики в то время писали объективные. И в академии было все-таки три курса. Так что Покрышкин все-таки учился, а не болтатлся без дела. В. Сталин заниматиться этим начал сразу по окончанию летного училища. Периодически болтаться без дела.

Но факт - Покрышкин был без дела и как бы пришел по вызову устраиваться на работу к будущему начальнику, а тот занят службой и в назначенное время принять не может.

Вы бы, конечно, безропотно ждали часами, пока высокий барин начальник соизволит принять Вас.А вот как было дело на самом деле:

"Властный мужской голос, который не счел нужным поздороваться и представиться, задал мне вопрос:

- Квартира генерала Покрышкина?

-Да, квартира Покрышкина, но вы ошибаетесь, он не генерал, а полковник.

- Ну, если с вами говорят из такого авторитетного штаба, как от Василия Иосифовича Сталина, то нам тут виднее - генерал он или полковник!

- Я не знаю, что вам там виднее. Однако сегодня утром я проводила мужа в академию в качестве полковника, - продолжала я стоять на своем.

- Вы убедитесь, кто из нас прав, - заявил звонивший. - Впрочем, передайте вашему мужу, что звонили от командующего ВВС Московского округа Василия Иосифовича Сталина. Завтра в десять ноль-ноль ваш муж должен явиться к нему.

То есть не Покрышкин слезно просил -возьмите Христа ради на теплое местечко в паркетный МО. Инициатором был В. Сталин, заманивал генеральским званием. В. Сталин назначил место и время встречи. И наплевал на это. Что прекрасно говорит именно о деловых качествах В. Сталина. О барских замашках и наплевательском отношении к людям.

А ситуция поясняет, что Покрышкин изначально не хотел служить замом командующего ВВС и искал причину "достойно" отказаться, в противном случае, даже если бы у Покрышкина и были неотложные дела, и он ушел не дождавшись Василия, то он бы сам попросил у Василия повторного приема.

Ситация как раз говорит о том, что не Покрышкин был инициатором встречи, а В. Сталин.

Кстати о воображении.

Быстро Вы забыли советские ралии. После окончания учебного заведения человек не искал работу а НАПРАВЛЯЛСЯ на нее. Существовала система распределения.

И если на гражданке еще можно было как-то схимичить, то военные всегда направллись на новое место службы приказом. И Покрышкин не "болтатлся" 3,5 года, а учился. И по окончании академми его назаначили на новое место службы.

 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Юрию 1

 Забавные вы ребята - в своем раже защитить Покрышкина, все кишки ему на свои глупые мозги намотаете. Бросили бы вы это дело.

"Дипломную работу на тему "Борьба истребителей с большой группой бомбардировщиков" защитил с оценкой отлично."

Покрышкину в феврале 1944 предлагают стать начальником отдела боевой подготовки ВВС РККА и научить всех летчиков бороться с немецкими самолетами, Покрышкин отказывается, а в марте 1944 становится командиром 16-го гвардейского авиаполка, в июле - командиром 9-й истребительной дивизии, то есть, его задачей становится организация борьбы истребителей с большими группами бомбардировщиков. И он как-бы организовывает.

Но уже с июля 1945 его в пехотной академии 3,5 года учат, как это делать, и как бы выучили. Причем, выучили не Василий Сталин или Е. Савицкий, которые и в войну умели это делать, а преподаватели пехотной академии, которые войны не видали. Но "выучили". Становится понятным отказ Покрышкина обучать организации всех летчиков РККА борьбе с немецкими самолетами - он сам не знал, как это делать. Узнал ли после академии - тоже стало вопросом - это же пехотные командиры выдали ему справку, что он узнал, а они-то сами что знают об организации боев в воздухе? Становится понятно, почему ему не присваивали звание генерала - не тянул на это звание.

"Ситация как раз говорит о том, что не Покрышкин был инициатором встречи, а В. Сталин.
Кстати о воображении.
Быстро Вы забыли советские ралии. После окончания учебного заведения человек не искал работу а НАПРАВЛЯЛСЯ на нее. Существовала система распределения.
И если на гражданке еще можно было как-то схимичить, то военные всегда направллись на новое место службы приказом".
На гражданке тоже всех направляли приказом отраслевого министра, под этот приказ и подъемные деньги выдавали. Но не это суть.
Вот видите - вы нам рассказали, что Покрышкина направили для прохождения службы в ВВС МО, но он на службу не выходил, его вызвал Василий, но Покрышкин и тут нашел повод не явиться, и улизнул к Савицкому в захолустный корпус на халявную должность зама.
Теперь вам осталось рассказать, как Покрышкин улизнул от войны в Корее. 
 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Мухину. Вот видите - вы нам

Мухину.

Вот видите - вы нам рассказали, что Покрышкина направили для прохождения службы в ВВС МО, но он на службу не выходил, его вызвал Василий, но Покрышкин и тут нашел повод не явиться, и улизнул к Савицкому в захолустный корпус на халявную должность зама.

Опять мелко врете. Перечитайте книгу Тимофеева. Когда В. Сталин вызвал Покрышкина, тот еще не окончил академию. И никакого направления не было.

Поражаюсь вашей способности "защищать" человека! Вы плеснули помоями на Покрышкина, чтобы обелить В. Сталину. Естесственно, что настоящих русских людей, патиотов возмутила такая наглость и Вам попытались доказать, как Вы не правы. Но Вы с упорством продолжали (продолжаете) обливать помоями Покрышкина. Обойти попытку В. Сталина взять к себе в штаб Покрышкина невозможно. Вы и здесь умудрились поставить все с ног на голову. Итак.
В. Сталин, а не Покрышкин назначил встречу на определенное время. Более того, фактически это был приказ явиться к В. Сталину. О заинтересованности В. Сталина в Покрышкине говорит и сообщение о присвоении ему генеральского звания, если Покрышкин примет предложение. И вот Покрышкин прибыл к назначенному времени. А В. Сталин забыл о встрече, плюнул на нее. Как арабский шейх, узнав о новых жеребцах поехал их смотреть. А затем азглянул в свой гарем (к футболистам). Мухин, какие служебные дела могут быть у генерала авиации, командующего ВВС округа в конюшне, у футболистов?
Один этот пизод полностью раскрывает характер В. Сталина - самодурство, наплевательво на людей, неумение организовать свой рабочий день. Как арабский шейх он не сомневается, что вызванный им человек будет его ждать столько, сколько надо. Пока он не соизволит явиться в свою резиденцию. Дать счатье просителю припасть к своим стопам.

То есть Вы проповедуете рабское поведение к начальству. Пригласил тебя высокий чин, ты пришел, а он умотал на рыбалку. Так сиди и жди! Наверное, Вы так и поступаете.

Но уже с июля 1945 его в пехотной академии 3,5 года учат, как это делать, и как бы выучили. Причем, выучили не Василий Сталин или Е. Савицкий, которые и в войну умели это делать, а преподаватели пехотной академии, которые войны не видали. Но "выучили".

Конечно, где уж Покрышкину тягаться в уме с В. Сталиным! Я Вы же и говорите, что Покрышкин что Рудель. Тупой рыцарь СССР. Только и умел, что летать и сбивать.

А вот В. Сталин это голова - сам не сбивал, в авиации без году неделя, а так все мог организовывать.

 

 
butcher
Аватар пользователя butcher

Не хотелось пачкаться,

Не хотелось пачкаться, выступая почти заодно с Юрием Первым, но Вы перегибаете палку:
" Становится понятным отказ Покрышкина обучать организации всех летчиков РККА борьбе с немецкими самолетами - он сам не знал, как это делать. "
Покрышкин описал как минимум один бой, где он атаковал в лоб 81 Ю-88 с прикрытием, не ввязываясь в бой с прикрытием (давно читал, про остальные не помню). В Корее так же атаковали Б-29. П. не выполнял приказ барражировать над войсками, прикрывая от бомберов, а перехватывал их до того, как они соединялись с истребительным прикрытием, т.е. "чисто" выполнял задачу перехвата "больших групп бомбардировщиков". Сам он надумал, или это плод коллективного творчества, но он его применял в 1943 году над Кубанью. А там академия была покруче, чем пехотная.
Л.Л. Шестаков тоже не усидел на командных и инспекторских должностях (и не стремился), но как педагога и методиста воздушных боев его хвалит Лавриненков.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

 А в чем Вы боитесь

 А в чем Вы боитесь испачкаться? В дерьме, которым Мухин обливает Покрышкина?

 
butcher
Аватар пользователя butcher

В том, что Вам и Вам подобным

В том, что Вам и Вам подобным надо не защитить Покрышкина (СВТ, способ снаряжения и разряжания бронебойных снарядов, методику назначания на должность и т.д.), а обгадить Сталина. Ну и, походя, Мухина. Стал бы Мухин Покрышкина хвалить, Вы бы нашли чем мазнуть и Покрышкина.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

В том, что Вам и Вам подобным

В том, что Вам и Вам подобным надо не защитить Покрышкина (СВТ, способ снаряжения и разряжания бронебойных снарядов, методику назначания на должность и т.д.),

Ну а где "нормальные" люди - Геннадии, Маршрут-москва и т. д.? Что же они молчат как рыба об лед? Молчание знак согласия. Значит они полностью разделяют мнение Мухина о Покрышкине. Которое кратко можно выразить словами того Мухина - Покрышкин тупой рыцарь СССР. Как Рудель.

Стал бы Мухин Покрышкина хвалить, Вы бы нашли чем мазнуть и Покрышкина.

По себе людей судите?

Если Вы внимательно следите за творчеством Мухина, то он уже хвалил Покрышкина. В своей довольно интересной книге (приятное исключение) "Асы и пропаганда". Вы могли бы заметить, что приводил цитаты о Покрышкине из книги Мухина.

И если Мухин обгаживает Покрышкина, почему я должен мочать (как Гена и маршрут москва)? Вы единственный из сторонников Мухина возразили ему.

А теперь объясните, как Вы считаете, зачем Мухин обгаживает Покрышкина?

Интересно Ваше мнение.

Да большая у Вас была дилема - защитить Покрышкина вместе с таким типом как я (запачкаться, как Вы выразились) или промолчать.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

"По себе людей судите?

"По себе людей судите? "
Началось "Сам дурак"?
За все время, что я следил за Вашими сообщениями, я пытался понять, а что же Вы на самом деле знаете? Ведь Вы пытались доказать и то, что второй номер расчета MG во время боя стреляет из винтовки, и то, что раздельно - шашечным способом не снаряжают бронебойные снаряды, и то, что Сталин лично обязан проверять профпригодность каждого командующего округом, и то, что с 500 м можно запросто прострелить из пулемета или снайперской винтовки пол-головы командира танка, торчащей из люка, и еще целую кучу утверждений, которую Вы так и не подтвердили. Так кидаться в драку, не зная матчасти, можно или по глупости, или по заинтересованности (в чем?). Если я не изучал вопрос по генетике, то я и не лезу в это обсуждение. Если я не знаю, почему комдив, Трижды Герой Советского Союза, вдруг сразу после войны оказался ненужен своему непосредственному начальству и отправлен на учебу в пехоту (могу догадываться: не лизал никому ничего, война окончена - иди домой, трофеи без тебя соберем), то не лезу. Но утверждать, что во всем виноват или не виноват В. Сталин, у меня нет оснований. Т.к. с нынешним уровнем перевирания истории узнать, что на самом деле произошло, можно только у духа Покрышкина. А свистеж разных прихлебателей-"мемуаристов" не является основой для каких то выводов.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Вы совсем как Мухин.

Вы совсем как Мухин. Перевираете и ставите с ног на голову.

и то, что Сталин лично обязан проверять профпригодность каждого командующего округом,

И где это я говорил о КАЖДОМ командующим округом? Я всегда утверждал (и не отказываюсьот своих слов), что есть вина Сталина в том, что во главе двух крупнейших ВО перед войной оказались полностью неподготовленные люди. И про проверку профпригодности я не говорил. Но просто поинтересоваться анкетами можно? И спросить выдвигающих - а зачем это бывший комдив, а перед этим бессменный командир училища выдвигается на столь высокую должность. Перед войной. В ключевой ВО. У Вас таких вопросов не возникало?

Если я не знаю, почему комдив, Трижды Герой Советского Союза, вдруг сразу после войны оказался ненужен своему непосредственному начальству и отправлен на учебу в пехоту (могу догадываться: не лизал никому ничего, война окончена - иди домой, трофеи без тебя соберем), то не лезу.

А об этом Вы можете почитать у того же Тимофеева. Покрышкин сознательно пошел в общевойсковую академию, потому что понимал роль авиации в то время. Что это вспомогательный род войск, что она действует в целях сухопутных войск.И поэтому хотел изучить тактику действия сухопутных войск.

По В. Сталину.

Мы с Мухиным анализируем один и тот же эпизод. Мухин считает, что Покрышкин должен был ждать "барина", пока тот не налюбуется своим новым жеребцом. И для обоснования этой своей мысли и обливает с ног до головы Покрышкина помоями. Даже Вы возмутились.

Я же считаю, что по хамски по вел себя именно В. Сталин. Как царский сынок, мажор по современному. И что данный случай (который и не отрицается Мухиным) прекрасно характеризует В. Сталина как человека и как руководителя.

Но утверждать, что во всем виноват или не виноват В. Сталин, у меня нет оснований.

Но оценку данного случая Вы можете дать? Как он по Вашему характеризует В. Сталина и Покрышкина. Свое мнение у Вас есть? Выскажите его. Если Вы считаете, что не прав Покрышкин, что он должен был ждать "барина" с конюшни - скажите.

 

 
butcher
Аватар пользователя butcher

Врунишка.

"Я всегда утверждал (и не отказываюсьот своих слов), что есть вина Сталина в том, что во главе двух крупнейших ВО перед войной оказались полностью неподготовленные люди"
Я с Вами вел длительную беседу тогда, но Вы куда то скрылись. Снова начинать не буду. Напомню, что Роммель был преподавателем, Малиновский был преподавателем, Наполеон до Итальянской кампании имел мизерный опыт командования, Цезарь до Галлии 20 лет не был в войсках и т.д. Их анкеты почитайте, и назначайте командовать Помпея, Красса, Петена, Рыдз-Смиглу, и т.д. Если считать ошибкой Сталина назначение Павлова и Кирпоноса, то надо признать в целом более чем удачной кадровую политику Сталина на посту Наркома обороны, т.к. такого разгрома, который понесли Франция, Англия и остальная Европа в СССР не было, и СССР пришел в Берлин. Он компенсировал отдельные неудачные ходы. Какие еще претензии? Почему не слышно разоблачений в адрес Даладье, Чемберлена, Рузвельта и Черчилля?
"Но оценку данного случая Вы можете дать? "
Скажу откровенно: мне начхать, что там происходило. Вояки - это не пансион благородных девиц. Особенно прошедшие войну.
И напоследок. С Вашим уровнем знаний не Вам пенять в чем то Сталину.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Малиновский. После

Малиновский.

После гражданской войны Малиновский окончил школу младшего начсостава, назначен командиром пулеметного взвода, затем — начальник пулеметной команды, помощник командира и командир стрелкового батальона. Окончив Военную академию имени М. В. Фрунзе в 1930 году, Родион Малиновский стал начальником штаба кавалерийского полка, офицером штабов Северо-Кавказского и Белорусского военных округов и начальником штаба кавалерийского корпуса. В ходе маневров войск Белорусского военного округа 1936 года был начальником штаба армии «западных».

В 19371938 годах полковник Малиновский находился в Испании в качестве военного советника во время испанской Гражданской войны (псевдоним «полковник Малино»), где был награждён двумя орденами.

15 июля 1938 года ему было присвоено воинское звание комбриг. С 1939 года — преподаватель в Военной академии имени М. В. Фрунзе.

С марта 1941 года — командир 48-го стрелкового корпуса в Одесском военном округе.

 

Кирпонос

В июле 1919 года был назначен на должность помощника начальника дивизионной школы красных командиров, в мае 1920 года — на должность помощника начальника хозяйственной команды в 2-й Киевской школе червонных старшин, в июне 1921 года — на должность начальника хозяйственной части, а в июле 1921 года — на должность помощника комиссара школы. В 1922 году окончил экстерном эту школу.

С октября 1922 по сентябрь 1923 года работал на должности помощника начальника по политической части Харьковской школы червонных старшин, после чего уехал в Москву на учёбу, где в 1927 году закончил Военную академию РККА имени М. В. Фрунзе, после чего был назначен на должность командира батальона в 130-й Богунский стрелковый полк.

В декабре 1928 года был назначен на должность помощника начальника и начальник учебной части Военной школы червонных старшин имени ВЦИК, в апреле 1929 года — на должность помощник, а в январе 1931 года — на должность начальника штаба 51-й Перекопской стрелковой дивизии.

В марте 1934 года стал начальником и военкомом Татаро-башкирской объединённой военной школы имени ЦИК Татарской АССР, переименованной вскоре в Казанское пехотное училище имени Верховного Совета Татарской АССР.

26 октября 1935 года Михаилу Петровичу Кирпоносу было присвоено звание комбрига[1].

4 ноября 1939 года было присвоено звание Комдива.

Принимал участие в советско-финской войне. В декабре 1939 года был назначен на должность командира 70-й стрелковой дивизии (7-я армия).

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 марта 1940 года за умелое командование дивизией и проявленный в боях героизм Михаилу Петровичу Кирпоносу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда».

В апреле 1940 года был назначен на должность командира 49-го стрелкового корпуса, а в июне того же года — на должность командующего войсками Ленинградского военного округа.

Постановлением Совета Народных Комиссаров СССР от 4 июня 1940 года Михаилу Петровичу Кирпоносу было присвоено воинское звание «генерал-лейтенант».

В феврале 1941 года генерал-лейтенант Кирпонос был назначен на должность командующего Киевским Особым военным округом.

Постановлением Совета Народных Комиссаров СССР от 22 февраля 1941 года генерал-лейтенанту Михаилу Петровичу Кирпоносу было присвоено воинское звание «генерал-полковник».

 

Если Вы не находите отличий в уровне подготовки это Ваши проблемы.

 

По остальным неохото тратить свое время.

 

"Но оценку данного случая Вы можете дать? " Скажу откровенно: мне начхать, что там происходило. Вояки - это не пансион благородных девиц. Особенно прошедшие войну.

То есть Вы просто удрали в кусты. А зачем тогда встревали? Ведь Мухин оплевал Покрышкина именно на основе данного инцидента.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

Чего ж остановились?

Кто раньше получил звание Героя Советского Союза за КОМАНДОВАНИЕ ВОЙСКАМИ, Кирпонос или Малиновский?
Малиновский ШТАБНОЙ работник до командования корпусом. Разницу улавливаете?
По Кирпоносу чего же скромничаете? " В начале марта 1940 года дивизия в течение 6 дней совершила обход Выборгского укреплённого района по льду Финского залива и выбила финнов из укреплений на северном берегу Выборгского залива, перерезав дорогу Выборг — Хельсинки. Вскоре дивизия отразила несколько десятков контратак противника, потеснив его и создав угрозу с тыла его силам в Выборге, что во многом обеспечило быстрый успех других частей в ходе штурма Выборга." Т.е. совершил приблизительно то же, что и Барклай-де-Толли за 150 лет, приблизив окончание войны со Швецией. Ну просто пустячек, любой завхоз справится.
Вы же этого не знали. Учите матчасть.
"То есть Вы просто удрали в кусты. "
Ваше мнение мне абсолютно безразлично. Как и взаимоотношения вояк между собой. Если Вы и читать не умеете, то повторю специально для Вас: я утверждал только то, что Покрышки знал как сбивать самолеты. Повторю еще раз: Знал как сбивать. Теперь дошло?

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Юрий 1

"Вы единственный из сторонников Мухина возразили ему.

Ну ни фига себе заявочки - я чуть со стула не упал. А я, по-вашему, что делал? Застенчиво в сторонке стоял и в носу ковырялся?

Поверьте, я куда бОльший сторонник ЮИМ,чем Бутчер, и если я не согласен с ним в данном конкретном случае, то это ничего не меняет.

И на будущее - если я вам возражал и буду возражать в будущем, то это только потому, что считаю, что вы не правы, а прав ЮИМ.

 

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Мухину Ю.И.

"Хорошо, что автор этого панегирика ездил вместе с Василием смотреть лошадей и поэтому знает, чем Василий занимался"

А что, не занимался? Если учесть, что он создавал и курировал несколько команд и имел свою конюшню чистокровных лошадей, и проводил там хотя бы по часу в день, то, с учётом времени на дорогу туда-обратно, хорошо, если на службу оставалась пара часов в сутки. Видимо, его Отцу было очень далеко до гениального сына , иначе непонятно, чего ему приходилось всю жизнь работать по 16 часов в сутки. Кстати, его сын упоминает, что Отец выгнал В.И. со всех постов и отправил учиться в академию, не иначе, как за выдающееся руководство.

"Однако, Василий был на службе"

Чему и кому была эта служба? Служба - от слова "служить", а не вести жизнь наследного принца в разорённой войной стране. В сфере его интересов упоминаются хоккейная и ватерпольная команды, т.е. для забав Василия строились ледовые стадионы и бассейны под крышей. Смутно помню пачки облигаций послевоенных  внутренних займов у отца и матери, слава Богу, теперь хоть знаю, на что они шли. 

"а Покрышкин уже 3,5 года ошивался без дела в академии, готовящей общевойсковых (пехотных) командиров"

Каждый судит по себе и в меру собственной испорченности. Вот что пишет А.И. о мотивах учёбы:

"Наша парадная колонна 1-го Украинского фронта построена напротив Мавзолея, на мраморе которого начертано дорогое имя – Ленин. Под ленинским знаменем, под руководством созданной им великой партии большевиков наш народ защитил свободу и независимость Родины, разгромил злейшего врага человечества – немецкий фашизм.
  Все взоры участников парада устремлены на Мавзолей. Внимательно смотрим, как поднимаются на трибуну руководители партии и правительства во главе с Верховным Главнокомандующим Иосифом Виссарионовичем Сталиным... Мне было доверено нести знамя 1-го Украинского фронта. Как только прошли Мавзолей, я передал его специально выделенному офицеру-сменщику и вышел на трибуну для командного состава... В заключение парада более двухсот солдат бросили к подножию Мавзолея знамена и стяги разбитых фашистских армий и соединений. Под ними рвались гитлеровцы на нашу землю, убивали и грабили, жгли и разрушали. А теперь их знамена повержены на землю, как разбита и повержена вся неисчислимая когда-то гитлеровская орда.
  Я видел перед собой людей, которые прошли огонь войны, вынесли на своих плечах ее основную тяжесть. А на трибуне находились полководцы, чьи имена хорошо были известны не только советским людям и нашим союзникам, но и врагам. Под руководством этих военачальников наши полки и дивизии громили гитлеровских захватчиков. Невольно задерживал взгляд на И. В. Сталине. Хотелось запомнить и запечатлеть эти мгновения парада в своей памяти навсегда... Уже ночью летчики нашей дивизии собрались у меня в номере. Разве можно было спать в такое время! До утра делились впечатлениями о событиях дня, намечали дальнейшие планы нашей жизни. Все сошлись на одном. Война в Европе кончилась, но капиталистические державы остались. Ленин учил нас всегда быть готовыми к защите завоеваний социализма. Мы помним его заветы: «Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться», «Наш лозунг должен быть один – учиться военному делу настоящим образом». И мы все решили идти учиться в военную академию, чтобы стать высокообразованными командирами, еще более умелыми защитниками социалистического Отечества. Ведь время не стоит на месте. Нужно идти в ногу с ним, чтобы быть всегда на уровне задач, которые постоянно ставит жизнь. Этому учит нас партия."

Напоминаю, что все, кто с ним сталкивался, отмечали его исключительную правдивость, поэтому нет никаких основания сомневаться в его словах хоть на йоту. Ему предложили пойти в академию ВВС, но он понимал, что авиация - вспомогательный род войск, в котором он уже был классиком тактики боевых действий (причём не интуитивной, как у Махно, а математически просчитанной), и ему хотелось понимать и разбираться досконально в наземных операциях. Хочу также обратить Ваше внимание, что эти слова он писал уже на пенсии в советское время, когда имя Сталина было под запретом. Т.е. он никак не связывал свою нелёгкую карьеру с Верховным Главнокомандующим и никого не обвинял ни в чём.

"Когда летом 1945 года Покрышкину предложили поступить в академию ВВС, он со свойственной ему решимостью отказался и попросил направить его в Военную академию имени М. В. Фрунзе, где он мог получить более широкие знания. Многим запомнился эпизод, когда в практических орудийных стрельбах тремя снарядами А. Покрышкин с В. Лавриненковым достигли абсолютного результата. Никто из сдававших тогда зачёт, а среди экзаменуемых были и опытные артиллеристы, не смог повторить их успеха. Академию ас окончил в 1948 году с золотой медалью." 

Интересно, как бы выполнил эти стрельбы генерал-мажор от артиллерии Сергеев, ведь здесь бы не помогли знания, с какого конца садиться на лошадь.

"Но факт - Покрышкин был без дела и как бы пришел по вызову устраиваться на работу к будущему начальнику, а тот занят службой и в назначенное время принять не может."

Зачем же так подгонять факты под свою версию? Решили сравняться с Володарским? Я ведь цитировал:

"Когда Покрышкин в звании полковника заканчивал Военную академию имени Фрунзе, ему предложил стать своим заместителем командующий ВВС Московского округа Василий Сталин."

Где здесь "болтался без дела"? Когда люди заканчивают учёбу, то они защищают диплом, и это очень напряжённое время. Тут не поможет умение подобрать подходящих людей, и заниматься своими хобби. Хотя, я теперь понимаю, откуда растут ноги диссертаций наших современных генерал-мажоров, имеющих не менее изысканные и дорогостоящие хобби.

 "И Покрышкин, бывший летчик, а теперь пехотный полковник, из гордости ушел. Нет, ребята, эта гордость в данном случае имеет более точное название - спесивость. А ситуция поясняет, что Покрышкин изначально не хотел служить замом командующего ВВС и искал причину "достойно" отказаться, в противном случае, даже если бы у Покрышкина и были неотложные дела, и он ушел не дождавшись Василия, то он бы сам попросил у Василия повторного приема. И вы, Совок, не понимаете, что дав эту цитату, вы показали весьма неприглядную строну Покрышкина, как бы вы не убеждали себя, что это была естественная гордость, которой нужно восхищаться." 

Какая интересная, однако, эта спесь, ведь проявлялась она исключительно по отношению к начальству, а вот подчинённых он не только ни разу не ударил, но и ни разу не обматерил за войну. Будучи лейтенантом, он пререкался со своим комдивом (кажется, Осипенко), который был образцом довоенной "кадровости" и с трусом и подлецом комполка Исаевым, отдавшим его под суд, угробившим своим "руководством" с земли кучу лётчиков. Но Исаеву это совсем не помешало стать Героем Сов. Союза при нулевом счёте сбитых вражеских самолётов.

"По натуре Покрышкин был очень сдержан и деликатен. Соратники и близкие свидетельствовали, что брань в его устах была невозможна ни при каких обстоятельствах: ни в азарте воздушного боя, ни при промахах других людей, ни при домашних неурядицах." airaces.narod.ru/all1/pokrish1.htm 

На всякий случай хочу объяснить, что спесь всегда проявляется по отношению к подчинённым и сопровождается очень гибким позвоночником и шершавым языком по отношению к начальству. А у Покрышкина была спесь наоборот. Вообще-то такая спесь называется Честью и чувством собственного достоинства, которую так успешно изживал в армии Жуков, о чём Вы сами писали. Вы как-то не учитываете, что для военного человека не прийти вовремя на назначенную встречу без форс-мажора - НЕМЫСЛИМО. И я со своим куцым воображением и пониманием людей хорошо представляю, как Покрышкин ждал час среди холуев, набившихся к В.И., как они, не имея понятия о воинской Чести, сообщили ему, что наследный принц задерживается в конюшне, увлёкшись рассматриванием чистокровок, поскольку не видели в этом ничего особенного, ведь их сиятельство нужно было ждать сколько угодно, чем бы это сиятельство не занималось в рабочее время. Если б они понимали людей Чести, то скрыли бы причину отсутствия В.И. как оскорбительную для человека с чувством собственного достоинства, который ведь не пришёл "порешать личные вопросы", а прибыл по государственному делу службы. Кроме того, А.И. наверняка по этому холуяжу к начальнику и высокомерию и хамству по отношению к нижестоящим прекрасно понял атмосферу этого штаба и то, что он не сработается с распущенным от безнаказанности и подхалимажа холуев генерал-мажором, как впоследствии не сработался с Батицким. Я его прекрасно понимаю, для него Честь  и Служба Делу и Родине - превыше всего.

"Вы, Совок, не внимательно читали панегирик, который цитируете. В нем ведь сказано также, что это Сталин в 1944 выделил Покрышкина из всех остальных летчиков и именно по требованию Сталина Покрышкин стал первым трижды Героем.

Это Вы невнимательны, поскольку это цитировал не я, а Konungr в своём комменте от пт, 08.11.2013 - 10:16. А я не только читаю, но и понимаю написанное, при этом моё недоразвитое воображение не даёт мне сформировать параллельную реальность, в которой В.И. - лучший лётчик и командующий ВОВ и послевоенного времени, а А.И.Покрышкин - спесивый бездельник, трус и бездарь, боящаяся ответственности.

"И при чем тут некие безымянные "кадровики"? Кадровики бумаги оформляют, а представляют непосредственные командиры. И если командующий ПВО дважды Герой Савицкий и военный министр Василевский не решались представить Покрышкина председателю Совета министров Сталину на присвоение звания генерал-майора, то это значит, что после войны Покрышкин совершил что-то, что сильно уронило его в глазах и Савицкого, и Василевского, и Сталина. Что это могло быть? Всякие там пьянки, бабы, бытовые скандалы и места не имели, и значения. Тут было что-то, непосредственно связанное с неисполнением гордым Покрышкиным служебных обязанностей. Что?"

Вы, к сожалению, не поняли, что я имел в виду, или не захотели понять. Сработал "закон курятника", который мне объяснил мой последний директор, сам идейный убеждённый чиж и патологический трус, и поэтому хорошо разбирающийся в таких, как он. Смысл его - что куры заклёвывают свою товарку. Я ему рассказал, что ещё лет в 30 столкнулся с поразившим меня явлением - когда одна сотрудница попала в немилость к начальнику отдела, то от неё мгновенно отвернулись и стали шарахаться буквально все, даже те, кто строил из себя смелых и порядочных. Она бы стала парией, но для меня это было невыносимо, видеть такую низость окружающих, которым она ничего плохого не сделала, и её страдания, мы на тот момент не общались, т.к. были в конфликте, но эта ситуация вынудила меня резко усилить наше общение, и она выдержала этот психологически сложный для неё период. Вот директор мне и пояснил, что это обычный закон курятника. 

Именно он и сработал в случае с Покрышкиным. Ходили всякие сплетни (а я точно знаю, что мужики хУдшие сплетники, чем самые паскудные бабы), все решили по себе, что раз он в опале у Сталина через сына, то Сталин будет недоволен, если Покрышкину служба покажется мёдом, а, будучи сами серостью и ничтожеством, либо не имея хоть каплю гражданского мужества, не решались сделать хоть что-то для выправления несправедливости. Очень жаль, что Сталин выкинул из своей жизни и памяти тех, кого он ценил в ВОВ (тот же Голованов) сразу после её окончания, и остался в окружении Хрущей и Микоянов.

Кстати, занимать своим корпусом  первое место в Союзе в такой ситуации - это значит, быть реально на 2 головы лучше других.

"Полки ПВО неважно показывали себя в Корейской войне и Савицкий наверняка хотел исправить положение. Конкурент Савицкого за честь называться лучшим авиационным начальником, Василий Сталин, послал в Корею командовать дивизией ВВС трижды Героя Кожедуба и дивизия Кожедуба достигла высочайших результатов. Как вы полагаете, Савицкий никак не хотел послать в Корею трижды героя Покрышкина командовать дивизией ПВО? Нет?"

Мы не знаем, из какого округа были посланы эти полки ПВО, и были ли в Корее полки из корпуса А.И.Покрышкина. Возможно, как раз Савицкий боялся лишний раз дать проявить себя Покрышкину, думая, что тот в опале у Самого Хозяина, ведь война как раз и показывает, кто из ХУ. Свидетельств о наличии гражданского мужества Савицкого не имеется. Даже то, что карьера Покрышкина дала резкий старт после смерти Сталина, говорит о том, что её искусственно сдерживали. И он не закончил её в заштатном Одесском ВО, как Вы писали, а дослужился до зам. главкома ПВО Батицкого. И если б он сработался с этим негодяем и убийцей, то я был бы в нём разочарован.

 

 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Совку

 После такой аллилуйи, я могу только ответить: "Аминь!"

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Отвечайке

=И за эту правду Христопродавец не может сделать карьеру, как и Покрышкин. =

Бедный Отвечайка по карьере о людях судит. Работяг он считает неудачниками.

Зверобой в своей жизни сделал куда больше, чем карьеру, Зверобой сумел стать счастливым человеком, а всё остальное, как говорится мудрыми суета сует - всё суета.

 

1:2 Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, — все суета!
1:3 Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?
1:4 Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
1:5 Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.
1:6 Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои.
1:7 Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.
1:8 Все вещи — в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.
1:9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Зверо

Зверобой сумел стать счастливым человеком,
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Надо же. Так пациенты с канальчиковой дачи они тоже все счастливые. Каждому столбу улыбаются.

 

Владимир136

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

136

 У вас зомбирование сознание.

Улыбка не всегда является признаком счастья, американцы тоже улыбаются каждому столбу, но что толку?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Зверобой в своей жизни сделал

Зверобой в своей жизни сделал куда больше, чем карьеру, Зверобой сумел стать счастливым человеком, а всё остальное, как говорится мудрыми суета сует - всё суета.

Ш. -Х. тут опять как на ладони. Главное, чтоб лично у него было хорошо, а остальное - гори синим пламененм. Как можно стать совершенно "счастливым человеком", если твоя страна катится в пропасть? Это ж надо быть абрамовичем  или полным идиотом.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для zveroboi11nik.

zveroboi11nik: "Бедный Отвечайка по карьере о людях судит."

До этого кретина даже не дошло, что обсуждаются деловые качества Василия Сталина как руководителя, а не то, каким он был душкой. А для этого единственный путь - анализ результатов его руководства.

Кстати про отвечайку - прокурор остался доволен, что вы ее не подписываете.

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, — все суета!

 zveroboi11nik

Это смотря кто, что и куда суёт и насколько суетливо это делает.   

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Мухину. Разве я спорил с этим

Мухину.

Разве я спорил с этим или как-то сомневался, что он был лучшим бойцом?

Нет, с этим Вы не спорили. Слава Богу, до этого не опустились. Но Вы сомневаетесь в клмандирских и организаторских способностях. Более того, Вы открыто обвиняете его в неумении командовать, в нежелании командовать. Вы в открытую сравниваете его с Руделем: И штаб командовал дивизией, а Покрышкин водил в бой боевые группы, и в бою прекрасно ими командовал.

Тактику летать парами разработали немцы, и если Покрышкин действительно присваивает  себе даже ее, то это его характеризует и в остальных его командирских находках.

Неважно кто ее разработал в мире! Важно что у нас этой тактики не было. У нас была боле отсталая и невыгодная тактика троек. И Покрышкин разработал ее для нас и имел смелость настаивать на ее внедрении. Будучи практически рядовым летчиком. А теперь привидите пример тактической разработки В. Сталина.

а вы с Юрием 1 воображения не имеете, но пишите о том, что было БЫ, если БЫ.

Ткините в то место, где я пишу что было БЫ, если БЫ. Опять голословные утверждения!

4. Командовавший людьми в бою и в мирное время генерал Сергеев, конник-спортсмен, не разбирается ни в подчиненных, ни в организации парадов, ни в оценке жокеев, а вы, не могущие вообразить, с какого конца лошадь запрягается, легко разбираетесь в том, что Сергеев дурак в этих вопросах. Не смешно?

Конечно он не разбирается в организации военного авиационного парада. Вернее он понимает, насколько это сложно (по аналогии с наземным парадом), но он не знает специфику работы авиационного штаба. Он не понимает, что штаб воздушной армии каждый день во время войны проделывал аналогичную работу при планировании авиаударов.

Вот вы и помогли разобраться в том, что Покрышкин после войны не оправдал надежд на его боевой опыт - уклонялся от службы, в которой его военная слава могла быть поставлена под сомнение.

Вот у Вас уже и приговор - уклонист, обуянный гордыней.  Командовать не умеет. Спасибо, глаза открыли.

В своей будущей книге не забудьте по Покрышкину проехаться. К ногтю прижать.

Кстати, даже немцы намного более высого мнения о Покрышкине:

Они считают его великолепным летчиком, блестящим теоретиком, отличным командиром... Например, его упорством и настойчивостью, его колоссальной аналитической работой. По сути дела авторы называют Александра Покрышкина одним из творцов теории воздушной войны.

Еще о Покрышкине:

Между прочим, однажды против этого восстал и Покрышкин. «Я не могу ловить бомбы своим самолетом. Перехватывать бомберы будем на подходе к полю боя». Перехватили, получилось. А после изобретательный пилот по шапке получил.

И как этот трус, боящийся ответственности на это решился?

 

 

 

 

 
Алексей БP
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей БP

не имей 100 рублей, не имей 100 друзей, а женись как аджубей

----
"я не стараюсь Вам понравиться и писать то, что Вы хотели бы прочитать..."
--------
Очень верно.
Мне тоже режут уши попытки Мухина убедить публику в естественности
"блитц" карьеры Василия.
Я за свою трудовую жизнь успел понаблюдать достаточно много "парашютистов" - детей , жён , (с)родственников высокопоставленных государственных и партийных деятелей спущенных сверху для осуществления карьеры..

Знаю, что на местах найдётся всегда достаточно много подхалимов, двигающих протеже начальства, через головы(по головам) действительных трудяг.
Аргументы Мухина в пользу достоинств Василия, для меня совсем не убедительны, подобное можно наковырять практически про любого "парашютиста".
Например зять Хрущёва, главный редактор "Известий" А. Аджубей, заправлял всеми СМИ в СССР.
Редактор "Известий" отодвинул "Правду" и все  прочие СМИ на второй план,
 это были его делократические достоинства, или просто прямой доступ к правителю?
Как говорил райкин:
"не имей 100 рублей,
 не имей 100 друзей,
а женись как аджубей(еврей).."
Алексей Б

 
Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

"Парашютисты" и меня замучили.

Все эти "протеже" рано или поздно, но обязательно разваливают ДЕЛО.

Но пример Василия Сталина для этого не годится, он - исключение, и ДЕЛО двигал.
А у него ведь не только покровители, но и противники были -не чета покрышкинским.

А ещё меня коробит, когда дураки "режут" талантливых людей - по их молодости, стажу работы, происхождению, образованию, и ещё по очень многим не относящимся к ДЕЛУ обстоятельствам,

а на самом деле - за то, что они талантливее.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Мухину. Хороший вы были бы

Мухину.

Хороший вы были бы комментатор, если бы не лезли комментровать то, в чем вы ни бэ, ни мэ.

Вы были бы хорошим публицистом, если бы помнили о том, что писали, причем недавно.

Когда Покрышких учился в академии, Сталин учился командовать корпусом и научился это делать отлично, Покрышкин продолжал  учиться в академии (3,5 года вместо 2), а Сталин выводил округ с предпоследнего места на второе.

Вы тут столько перьев и копий сломали, доказывая, что латинская система образования порочна. Что немцы в деле военного образования далеко впереди планеты всей и именно потому, что у них не латинская система военного образования, а настоящая.

Покрышкин, если выражаться вашим языком прошел немецкую школу. Он начал с рядового летчика, прошел все ступени, закончил войну командиром авиадивизии.

Сталин, как блоха прыгал через ступени. Практически сразу после окончания училища начал учиться дальше. То есть налицо практически латинская система обучения. Почти в чистом виде.

И теперь Вы утверждаете, что теоретик В. Сталин на голову, две превосходил практика Покрышкина!

Да здравствует латинская система образования! Да здравствуют курсы, институты, академии!

Ведь именно там В. Сталин научился командовать! Причем намного лучше Покрышкина.

 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Сталин, как блоха прыгал

Сталин, как блоха прыгал через ступени. Практически сразу после окончания училища начал учиться дальше. То есть налицо практически латинская система обучения. Почти в чистом виде.

Фронт, полеты на истребителе в бой без парашюта, командование авиадивизией - все это для фээсбэшного сексота "латинская система обучения".

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

То чем восторгается Мухин и

То чем восторгается Мухин и Сергеев это мелочь, по сравнению с тем, чем занимались штабы воздушных армий во время войны.
Особенно в конце. В это время организовались удары несколькими крупными соединениями (дивизии, армии) по одному
важному объекту (Кениксберг, Данцинг и т. д.). Это требовало от штабов всего того же, о чем писал Сергеев.
Только в неимоверно более сложных условиях войны и противодействия противника. А не в идеальных условиях мирного
времени и паркетного МВО. И разарбатывали операции, и они претворялись в жизнь, и никто не боялся ответственности и
ни кичился сделанным. Это обычная рутинная работа авиационного командира, начальника штаба.
Да, занимается конкретной разработкой операции (деталями, организацией взаимодействия) не командир,
а штаб под руководством начальника штаба.
Наверное нет ничего другого, что можно поставить В. Сталину в заслугу, если Мухин восхищается умением организовать парад.
Любого другого командира и его восхвалителя за "такие заслуги" Мухин бы уже с г-м съел, а тут как же - сын Сталина.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

То чем восторгается Мухин и

То чем восторгается Мухин и Сергеев это мелочь, по сравнению с тем, чем занимались штабы воздушных армий во время войны.
Особенно в конце. В это время организовались удары несколькими крупными соединениями (дивизии, армии) по одному
важному объекту (Кениксберг, Данцинг и т. д.). Это требовало от штабов всего того же, о чем писал Сергеев.
Только в неимоверно более сложных условиях войны и противодействия противника. А не в идеальных условиях мирного
времени и паркетного МВО. И разарбатывали операции, и они претворялись в жизнь, и никто не боялся ответственности и
ни кичился сделанным. Это обычная рутинная работа авиационного командира, начальника штаба.
Да, занимается конкретной разработкой операции (деталями, организацией взаимодействия) не командир,
а штаб под руководством начальника штаба.
Наверное нет ничего другого, что можно поставить В. Сталину в заслугу, если Мухин восхищается умением организовать парад.
Любого другого командира и его восхвалителя за "такие заслуги" Мухин бы уже с г-м съел, а тут как же - сын Сталина.

Но, кретин, Мухин же в статье пишет о боевой подготовке в ВВС МО, а парады - это всего лишь дополнение, как бы в нагрузку к боевой подготовке, связанное с особенностями дислокации округа как столичного. Только фээсбэшный дол...б может этого не понимать.

 
Konungr
Аватар пользователя Konungr

"Покрышкин явно боялся

"Покрышкин явно боялся служить в штабе с такими требованиями к работе - боялся своей неспособности организовать подобные мероприятия."
Вопиющая глупость и подлость с Вашей стороны Юрий Игнатьевич пытаться каким либо образом опорочить Александра Ивановича Покрышкина.
Во-первых о профессиональных качествах. Даже И.В. Сталин признавал, что А.И.Покрышкин достойнейший боец Красной армии. Когда Сталину предложили наградить третьей золотой звездой по одному человеку с каждого фронта, Сталин сказал, нет лучше мы наградим одного самого достойного. И этим самым достойным стал А.И.Покрышкин.
А.И. Покрышкин разработал тактику ведения воздушного боя, которая позволила переломить ситуацию в небе в нашу пользу! А.И.Покрышкин воспитал огромное количество выдающихся асов героев Советского Союза. А.И. Покрышкин не был даже командиром полка когда его назначили командовать дивизией, но со своими новыми обязанностями он справился наилучшим образом. Вспомнить хотя бы случай с автострадой в качестве ВВП. Не организуй А.И.Покрышкин аэродром на трассе, война может кончилась бы на месяц позже и Берлин взяли бы союзники, а не советские войска.
На счёт боязни чего-либо. Значит стоять на ВВП рядом с самолетом под бомбами Ю-87 А.И. Покрышкин не бояля, летать в условиях нулевой видимости не боялся, лететь из Тегерана в Баку один(!) в первый раз не боялся, атаковать двадцатикратно превосходящие силы немцев не боялся, командовать воздушным боем, находясь в полный рост на переднем крае не боялся, а парадом командовать испугался?
Объяснять отказы А.И. Покрышкина на предложения занять ту или иную должность боязнью своей неспособности - это вообще ни в какие ворота не лезет. Главным для А.И.Покрышкина всегда были люди, боевые товарищи, однополчане, именно поэтому он отказывался от различных назначений, когда они были в форме предложений, а не приказов. У А.И. Покрышкина был конфликт со своим комполка (потому что бездарность и трус - комполка не мог терпеть в своей части выдающегося лётчика, периодически указывающего, хоть и косвенным образом, на его бездарность). Так вот А.И.Покрышкина, воспользовавшись случаем командир полка Краев исключил из партии и отдал под трибунал. Дело было в последствии улажено и А.И.Покрышкину предложили возглавить полк, но другой полк. Так вот может бы Вы Юрий Игнатьевич или В.И.Сталин согласились бы принять новый полк. Это логично, Не будет конфликта с непосредственным начальником и повышение по служе, к тому же полк вооружался новыми Ла-5 (А.И.Покрышкина очень тянула новая техника) Но А.И. Покрышкин отказался потому, что он не мог оставить своих боевых товарищей, молодых летчиков, которых он воспитал. В последствии А.И.Покрышкину предложили возглавить отдел боевой подготовки истребительной авиации Военно Воздушных Сил с присвоением генеральского звания (он был тогда капитаном). Мухин или В.Сталин бы согласились, но Покрышкин отказался - он не мог оставить своих боевых товарищей. Дивизией командовать А.И.Покрышкину уже не предлагали, а приказали, иначе бы он опять отказался.
Так что попытка опорочить имя выдающегося летчика, достойнейшего, порядочнейшего человека (например: у него в жизни была только одна женщина - его жена; он не мог позволить себе даже плохо подумать о своих недоброжелателях, пока не проверит факты; он смущался, когда кто-то начинал указывать на его заслуги) - это похоже на лай Моськи на Слона. Мое мнение о Вас Юрий Игнатьевич сильно упало.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.